Shorr kan

Les buts de guerre israéliens sont d'affaiblir leurs adversaires en les ramenant à un seuil de nuisance marginal sur une plus ou moins longue période. C'est plus ou moins le cas pour le Hamas, mais le Hezbollah - même si sa décapitation semble plus qu'avoir fait effet -c'est un autre morceau, sans parler de l'Iran. Plus globalement il y a un désir chez les responsables israéliens de rétablir leur "dissuasion" en instillant la crainte des représailles chez leurs ennemis. Mais c'est une politique de plus en plus couteuse, et vaine à plus ou moins long terme. Si ta question c'est de demander en quoi consiste l'end game pour Israël, je te dirais pas autre chose que d'être en mesure de repousser les menaces indéfiniment. Les mecs se sont auto-convaincus qu'ils ont en face d'eux des rageux impossibles à raisonner et qui accessoirement ne comprennent que la force. Ils ne voient plus le rapport aux autres que sous un prisme sécuritaire qui est devenue une fin en soit et qui a métastasé au point d'envahir presque tout les aspects de la vie publique israélienne. Ou dit autrement, ce sont des marteaux qui voient des clous partout. Et en faisant un peu le psy de bazar, ils "projettent" pas mal...

NON ! Ou comme dirais l'autre ...

Alors comme ça, les Templiers utilisaient aussi des bipers ?

Ok, je vois... Dans l'abstrait tu es un pacifiste dans l'âme, mais plus concrètement tu est favorable à la guerre... Plus que ça, tu as complètement intériorisé les objectifs de ton gouvernement - et sa novlangue sur les infrastructures du Hezbollah- à base de bombardement terroristes, pour faire plier la communauté chiite. Qu'est ce que je peux répondre à ça ? Tu n'es manifestement pas un garçon ininintelligent vu que tu sais que les résultats obtenus à grand frais - et je ne parle pas d'argent-ne seront valables que quelques années. Mais tu adhères quand même.

Il ne t'aura pas échappé que nous sommes fin 2024, et que certaines choses ont changés, dont la très récente perte de prééminence du Hezbollah, très affaibli et de plus en plus isolé ; ce qui les a rendu plus réceptif à l'exécution de la résolution 1701, au point d'amener français et américains à proposer un cessez-le-feu sur cette base.........et toi tu dis que c'est juste du pipeau... Et bien ma foi, si c'est là ta conviction, c'est effectivement sans espoir et il vaut mieux en effet tout défoncer.... Mais je permet de remarquer qu'il est quand même assez commode de baser son raisonnement sur des prémisses qui arrivent à la conclusion probablement recherché de inévitabilité d'une guerre de grande ampleure.

Ça revient à dire qu'Israël ne saisira pas la possibilité d'une application effective de la résolution 1701 ( et pas juste une trêve 21 jours).... Et effectivement, en plus d'être fidèle à sa ligne de conduite de ne jamais rien négocier ni de concéder quoique ce soit en position de force ; depuis le début, ça n'intéresse pas le cabinet de guerre qui n'a en tête que l'élimination du Hamas. En conséquence de quoi, sans même considérer la faisabilité de l'objectif, c'est bien une longue guerre et les destructions qui vont avec qui attendent le Liban et libanais dans leur ensemble. Après tu pourras me répondre que dans le fond ce n'est pas ton problème. Et d'autres ici ou sur les plateaux télé que c'est un coût raisonnable ( du moment que ce n'est pas leur sang)...... mais ça reste ce que c'est : une volonté de suprématie avec les déprédations qui l'accompagne au détriment d'une paix de compromis... Bon, je passe sur le gloubigoulba hors sujet pour mon concentrer sur l'essentiel, mais je répondrai ça dépend... L'état libanais de l'époque probablement pas, n'ayant que marginalement participé au conflit de 1948. Pour l'Armée Arabe de Libération, qui n'avait d'armée que le nom vu que c'étaient des irréguliers que l'armée libanaise a laissé passer ; oui ils étaient drivés par ces motivations.

ça c'est vraiment une grosse plaisanterie. Oui, il vont pleurer leurs mères comme jamais, on l'avait compris la première fois... Pour ce qui est du Hezeb de ce coucher, tu ignores commodément le fait que le Hezbollah a mandaté la présidence libanaise pour négocier un cessez le feu, négociation qui aurait comme paramètre le respect de la résolution 1701. Mais pourtant c'est bien Israël qui a rejeté l'initiative franco-américaine d'un trêve de 21 jours, suivi d'un cessez le feu. Oui, le fait que les milices juives ont commencés par envahir la partie arabe de la Palestine mandataire et ont commencés l'épuration des palestiniens, n'a rien à y voir. C'est un problème TOTALEMENT séparé, n'est ce pas ? Je te jure, le déni...

Sobrement: 1- Israël a eu un rôle majeur et délétère dans l'histoire du Liban. 2- Israël est une grosse menace existentielle pour ce pays présentement vu ce qu'il lui fait subir et plus encore, prépare à lui faire subir. 3- L'histoire des relations entre Israël et le Liban, ne commence pas dans les années 2000 d'ailleurs. Même si ça arrange ton récit.

Bon, de toute évidence tu cherches à personnaliser la chose en faisant mine de prendre la mouche, mais je répondrais simplement que j'ai rencontré suffisamment de gens du cru qui pensaient que les leurs ne comprenaient que la force ou qu'ils n'étaient que de la vermine......ecetra ; pour avoir du dégout pour cet argument. Après, tu fais ce que tu veux de cet avis mon choux.

ça ne m'impressionne pas plus que ça et être un habitant du cru n'est pas une garantie, et de toi à moi, d'expérience les proche-orientaux ont souvent souvent des préjugés sectaires et fascisants au dernier degré. Ils ont complétement intériorisé les préjugés sur leur région, surtout ceux avec une culture occidentalisée, un peu bourgeoise. Et tu fais mine d'ignorer que cet état de fait n'est pas juste endogène au système libanais, mais aussi - et largement depuis des décennies ! - le fait de puissances étrangères qui l'entretiennent dans sa faiblesse, dont Israël, surtout maintenant. Forcément casser quelque chose et dire après "ça ne marche pas", c'est facile quand même. Mec je t'en pris, fait pas l'autiste... Israël est parti pour tout casser en mode Bulldozer au Liban, et toi tu considères que c'est nécessaire militairement. Franchement...

Arrêtes ton char, ta laborieuse explication tend plutôt à confirmer que c'est bien du préjugé bien chargé contre les proche-orientaux. Si je puis me permettre une interjection, Ah!.........Tu - et pas juste toi- es pourtant prolixe sur la caractère "non fonctionnel" de l'état libanais, puis enchaine sur un douteux syllogisme pour en conclure que vu que de ce même état est quantité négligeable, violer sa souveraineté est légitime............et c'est du pure cynisme. On retombent toujours sur la même conclusion : il y a une brutalité assumée et un aveuglement volontaire qui est largement partagé par presque toute la société israélienne, y compris toi.

Tu n'as pas répondu : tu es pour ou contre une opérations de pays étrangers pour faire sauter méluche s'il deviens el presidente ?

Incroyable, je pensais exactement à la même chose....aux trois points près !

Non, définitivement tu ne comprends pas ! Il y a schématiquement deux cas : 1- Première possibilité, si un pays pratique largement le clientélisme mais qu'il achète - au pif- des Rafale, c'est du bon clientélisme. ça permet au pays de fonctionner. 2- Maintenant - seconde possibilité- si un autre pays où à cours le clientélisme, mais que celui-ci abrite des organisations ennemis ou que lui même est un pays ennemi, ou encore ennemi d'un pays -trèèèèèèès- ami ; c'est du mauvais clientélisme et son gouvernement n'a aucune légitimité ! C'est clair comme de l'eau de roche, tu ne trouves pas ? ............inutile de me remercier

Et bien la Jordanie n'est pas si loin que ça de la situation libanaise... Quant à l'Egypte, c'est l'exception car elle est, ou plutôt était une grade puissance régional qui chalengeait Israël et qui s'est imposé à cette dernière par la force. Aujourd'hui le pays qui n'est plus que l'ombre de lui même, est moribond et fonctionnellement pas très loin non plus de la situation Liban.... La chance du Caire étant que c'est un gros morceau diplomatiquement dont personne ne veut la déstabilisation. Dans une moindre mesure c'est presque pareil pour Aman. Mais au final, ces pays restent dociles et neutralisés. Et c'est parce que c'est un quasi-cadavre, qu'il est licite de lui marcher dessus ? Tu vois, c'est dans ces moments, ou plutôt ces posts, que je te trouve de mauvaise fois

Tout doux l'ami... Je ne t'accuse pas d'être raciste, et que rien ne pourrait être plus éloigné concernant ta personne sachant que tu es un gauchiste juif avec une tête d'arabe................j'en profite pour te dire que je compatis, la vie ne dois pas être facile tout les jours à cumuler tout ces attributs ..................Aaarrgh, tu vois maintenant c'est moi le raciste ! Non, mon reproche est ailleurs. Celui de recracher certains discours convenus qui sont devenus la norme et qui m'horripile au plus haut point. Il y a bien sûr le fameux "c'est pas pareil là bas, vous comprenez" et non je ne comprend pas !..........mais surtout cette façon d'intérioriser sans pensée critique l'idée qu'il y a une fatalité dans les choix d'Israël qui ne peut faire autrement. Pour le coup, c'est "vous" collectivement, en tant que société, qui êtes enfermés dans un certain "narrative" de l'autodéfense qui s'est imposé au point de devenir une réponse atavique dès qu'on critique la brutalité des actions israélienne et leur caractère non productifs.

Allons donc....Israël, fidèle à sa ligne de conduite qui consiste à n'avoir que des interlocuteurs faibles -ou mieux !- inexistants, ne souhaite pas que l'Etat libanais joue un quelconque rôle plutôt - même à minima- dans ce conflit. Quand on cherche une excuse de ne pas faire quelque chose, on en trouve toujours...

le Liban est une démocratie.......très dysfonctionnelle certes.............en ruine même.........mais une démocratie quand même......au moins formellement C'est vrai que le communautarisme, la corruption et le clientélisme font des ravages au Liban - et que les libanais rejetent- au point que sa démocratie est dans un état extrême de dégénérescence qui la rende concrètement non fonctionnelle ; mais d'autres démocraties ne sont pas si loin de ce point, comme l'Inde, l'Afrique du Sud, le Brésil ou l'Argentine, sans qu'on puisse dénier le caractère démocratique de leurs régimes. Sinon il faut arrêter avec les "vous gentil et trop naïf occidentaux, vous ne comprenez pas les sauvages de là bas". Alors je sais que vous êtes immensément fiers de votre démocratie libérale en Israël, mais c'est pas une raison pour vomir comme ça son complexe de supériorité. C'est gênant...............d'ailleurs un peu d'introspection sur ce point, ne ferait pas trop de mal.

Moi ce que j'aime bien, c'est l'extrême arrogance qui se déploie sur cette page, considérant que parce qu'un pays est quasi failli et que son gouvernement a du mal à faire fonctionner ses institutions, il est loisible, légitime voir naturel de fouler à la chenille au pied la souveraineté dudit état. Passez moi l'expression, mais c'est juste "prodigieux" de décomplexions....

Et quel est l'objectif de cette opération militaire ?

à la fin de ce "travail" - pour peu, qu'il puisse d'être mené à bien- il est probable qu'ils aient une autre appréciation de la chose quand ils constaterons que leur pays a été transformé en parking.

Pour t'aider, dis toi...........imagine plutôt........ que tu es le tenancier d'un bar, et que pour le bien de ce bar tu dois parfois supporter les déviances de tes clients un peu trop imbibés pour le bien de la boutique, hein

Sinon je vois que tout le monde est debout et trouve à se réchauffer par cette froide mâtiné

ça tu vois, ça va être un peu difficile pour moi.............c'est comment dire ?.............le sarcasme, est un une seconde nature chez moi ..........c'est peut être une forme sophistiqué du syndrome de gille de la tourette. .............en fait c'est moi la victime quand on y réfléchis bien ! Je suis une sorte d'handicapé et c'est pas bien de se moquer d'un handicapé ! ..............et c'est sans parler des gros efforts que je fais pour me maitriser Je veux bien qu'être les voisins du Hezbollah n'est pas facile tout les jours - pour de vrai j'en sais rien comme tu le dis- mais c'est bien l'armée israélienne qui leur a demandé de partir, comme à tout les habitants de la région. Accessoirement, je n'ai pas beaucoup de compréhension ou de sympathie pour la position israélienne standards que tu exprimes là, sachant le refus d'un cessez le feu pourtant avantageux et facile à obtenir par Israël, au vu de sa position de force. Ou dit autrement, ton gouvernement est peut entre un peu trop "gourmand"...