Ciders

Ah pour ça, il y a les deux ouvrages du général John Hackett, The Third World War: August 1985 et The Third World War: The Untold Story.

Emile Dewoitine a malheureusement fait le "mauvais" choix. Après avoir eu des soucis judiciaires avec les autorités de Vichy, il a accepté de travailler avec Arado, mais à condition que les avions qui sortiraient de cette coopération ne soient pas des avions employés en première ligne. Ce genre de choses étant assez mal vu à la Libération, il s'est exilé en Argentine et a été condamné par contumace. Il n'a pu revenir en France qu'en 1953, cinq ans après sa condamnation, et n'a jamais pu reprendre son activité. L'entreprise elle-même a disparu en décembre 1940, absorbée par une autre dans le cadre d'une réorganisation de l'industrie.

Ca n'a rien à voir avec un nombre absolu de morts. Le génocide implique une volonté délibérée de tuer en masse, et d'éliminer une ethnie entière. Cela implique donc une préparation, une planification avant de passer à l'action. Cela nécessite de faire un choix politique. Si tu élimines 30 millions de personnes dans un conflit, ce ne sera pas un génocide, mais un affreux crime de guerre. Si par contre tu planifies l'extermination de la tribu voisine, que tu fais venir des armes, que tu donnes des instructions, que le matin tu fermes tous les accès terrestres et que tu en massacres le tiers ou la moitié, là ce sera un génocide.

Je conteste vigoureusement l'emploi du mot génocide. On ne peut pas parler de génocide ici. D'une part, c'est injurieux (je sais bien que la France en Algérie, c'est un peu le Diable mais quand même), mais surtout il n'y a eu AUCUNE VOLONTE D'ELIMINATION de la population algérienne ou locale dans sa totalité. Alors oui, parler de génocide ça fait plus mieux dans les manuels scolaires écrits par des "historiens" aux ordres (les livres japonais ou russes ne sont pas mal non plus dans le genre), mais là on dépasse les bornes.

N'importe quoi. Tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de Français en Algérie. :lol: Les pertes algériennes durant les opérations entre 1954 et 1962 ne sont pas connues avec certitude. Les autorités issues du FLN ont sciemment gonflé les chiffres après-guerre, un peu comme les communistes français après 1945 (le coup des 75 000 fusillés, tout ça), pour asseoir leur légitimité. Mais concrètement, on ne sait pas. Et vu que le sujet est très sensible, toutes les études sont pointées du doigt par l'un ou l'autre camp, quand ça l'arrange. Dans le Quid 2004 (ça vaut ce que ça vaut, mais c'est apolitique), on aurait les pertes suivantes : - d'après une interview de l'amiral de Gaulle en 1992 : 180 000 musulmans, 55 000 Européens (dont 25 000 par accident), 1 900 assassinats par le FLN - d'après un article du Monde de 1985 : entre 300 000 et 600 000, tous camps confondus - d'après une note secrète des autorités françaises datée du 9 mars 1962 : 227 000 musulmans qualifiés de "victimes de la guerre" - d'après la charte d'Alger (j'ignore ce que c'est, mais ça semble être de source FLN) : 300 000 orphelins, 1 000 000 de martyrs, 3 000 000 de déplacés, 400 000 détenus et internés, 300 000 réfugiés, 700 000 émigrés vers les villes Le livre donne aussi un état des victimes civiles, mais je ne sais pas d'où il les sort : - Européens tués par le FLN : 2 788 (+ 875 disparus) - musulmans tués dans les attentats : 16 378 - musulmans portés disparus : 13 296 - victimes de l'OAS : 2 700 (dont 2 400 Algériens) Enfin, pour l'armée française : - armée de terre : 23 716 tués (dont 15 583 au combat, 7 917 accidents, 1 114 pour maladie, suicide ou noyade) - armée de l'air : 898 (583 en opérations, 239 accidents, 76 de maladie) - marine : 371 - blessés : 35 615 au combat, 29 370 par accident) - disparus ou prisonniers : 1 000

Je ne pense pas que l'An-225 serve beaucoup, hormis pour des meetings.

Témoins directs. Les survivants du massacres sont souvent des civils qui ont réussi par miracle à s'enfuir, ou qui ont été laissés pour morts dans leurs maisons, sous d'autres corps. Personne n'a réussi à s'enfuir de l'église, et on n'a quasiment rien sur cette destruction de l'église. Quant aux témoignages des SS, ils sont naturellement à prendre avec des pincettes. D'autant que les chefs de l'unité sont quasiment tous morts au front dans la foulée, et qu'on n'a pas retrouvé tous les membres de l'unité.

En même temps, dans cette affaire, il est assez simple de trouver des zones d'ombre... puisqu'il n'y a quasiment aucun témoin direct encore en vie. C'est ballot.

Les Serbes connaissent assez bien le monde arabe, pour y avoir fourni de nombreux services par le passé (notamment pour entretenir et mettre à niveau les flottes de MiG vendues par les Soviétiques). Mais dans le coin, ce serait plutôt l'Irak et le Yémen. Ceci étant dit, ils ont réussi à vendre en 2007 plusieurs dizaines de Lasta 95 d'entraînement de base aux Irakiens. Ils pourraient essayer d'en vendre ou d'en faire développer une variante par des locaux.

Maintenant, est-ce qu'on va vraiment vendre des systèmes Félin ? A mon avis, non. Faut pas rêver. Les Russes ne sauraient pas quoi en faire (à part peut-être pour leurs unités anti-terroristes ou les garde-frontières), et ça leur reviendrait bonbon pour équiper tout le monde. Par contre, il n'est pas du tout exclu qu'on puisse leur vendre (comme ça a déjà été fait par le passé) des systèmes de vision nocturne ou de communication, pris sur le Félin ou développés à partir du Félin. Ca sera moins visible commercialement parlant, mais on peut placer quelques milliers de pièces de la sorte, le tout sans trop vexer les pays d'Europe orientale.

Et puis bon. Ils ne se cachent pas. Regardez ce qu'ils font avec les drones israéliens ou les Centauro italiens. L'avantage, c'est qu'ils le disent et que derrière, ils passent parfois commande.

Je confirme. Mais ceux des anciens combattants qui se sont enrichis ont tiré profit de leur légitimité d'ancien combattant (et encore, il semblerait que pour certains, ce soit davantage des combattants de la 25è heure). Et puis, je répète. Indemniser quoi ? Les pertes ? On ne sait même pas combien de morts ces évènements ont fait. Et si l'Algérie réclame, les Pieds-Noirs réclameront aussi, sans parler des harkis, des gens des autres mouvements de libération... Ca va être un joyeux foutoir.

Indemniser quoi ? Qui ? Pourquoi ?

Tu ne vas quand même pas nous faire croire qu'il s'agit là d'une manoeuvre de diversion orchestrée par le gouvernement ? Et pour l'enrichissement illicite... bah on a beaucoup à apprendre des Anciens Combattants en Algérie.

L'ONU leur donne aussi pas mal d'argent parce qu'ils fournissent beaucoup de Casques Bleus. D'ailleurs en Somalie, ils dépendent de l'ONU, donc ils doivent être remboursés assez largement. Et ils ont un sacré budget pour la région. Presque 900 millions de dollars pour leurs forces armées.

Maintenant on sait qui a vidé les stocks de PAIC Citron sur AMN. :oops:

Et même en admettant que les Tunisiens disposent de chasseurs capables de contrer des incursions de Su-30 algériens... il en faudrait combien ? C'est la Tunisie, pas le Qatar. Et je sais bien que ça fait plus classe d'aligner 24 chasseurs next-gen qu'un parc homogène d'appareils polyvalents mais moins "sexy"... mais un peu de réalisme parfois... ;) Actuellement, ils ont des F-5 qui volent peu ou pas... des L-59... et une poignée de MB-326 tout juste bons à servir de perchoirs à cigognes. C'est pas de l'impuissance, mais presque. La configuration géographique du pays ne va pas aider... Et puis, le tourisme n'est pas menacé par les vols d'ULM, mais par du terrorisme tout ce qu'il y a de plus classique. Et contre ça, ce ne sont pas des chasseurs supersoniques qui vont aider.

On comprend vu sous cet angle pourquoi les Chinois et les Russes poussent aussi fort dans le coin. Leurs avions sont supposés "propres" et ils sont plus accommodants au niveau politique.

Deux sous-marins, pour un pays sans expérience en la matière, ça pourrait être un bon début. Par contre, au niveau opérationnel, avoir deux sous-marins de type différent, ça ne leur facilitera pas les choses. Avec deux matériels similaires, ça leur rendrait les choses plus simples au niveau de la maintenance et de la formation. Au niveau financier, faut voir. Si on prend un sous-marin allemand d'occasion et un russe pas cher au prix du neuf, ça peut se faire. Surtout qu'il y a beaucoup de concurrence sur ce marché et qu'il y aura un gros volet formation/entretien derrière.

A ma connaissance, ils n'ont rien en la matière. Mais le projet de modernisation annoncé en 2009 évoquait l'achat du système ATLIS II.

Malheureusement, ils semblent partis pour retirer leurs MiG-27.

Aucune perte Pascal. ;)

L'OKW gère tous les fronts. L'OKH, le haut-commandement de l'armée de terre allemande, ne gère que le front de l'Est. Selon Jean Lopez, et je suis de son avis, ça n'a pas aidé pour la prise de décision, chacun tirant de son côté. Et en 1944-1945, on en arrive à un affrontement Jodl-Guderian, du meilleur effet quand on sait que l'offensive soviétique va arriver.

J'y étais. Dommage que le discours ait été inaudible (problème de micro ?).

J'avais parlé sur un autre forum du L-159 tchèque (ou peut-être ici ?), mais les Tunisiens locaux m'avaient ri au né. Ca ne leur paraissait pas assez bien.