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Pas besoin, pas besoin ... C'est quand même vite dit ... ! Si Israel cède aux sirènes nucléaires iraniennes pour de bon et met réellement en oeuvre son plan de bombardement des sites iraniens : Il fera pas bon d'être voisin arabe d'en face, complice d'avoir laissé faire cela, (chiens de sunnites en option ...) Via le plan de vol via arabie saoudite le + crédible ... De la, les UAE ont un besoin + urgent qu'ils voudraient bien faire croire ... Si cela venait vraiment a chauffer ! Même si en l'état c'est un peu trop tard, mais mieux vaut tard que jamais ... Si cette guerre venait a être inévitable ! Au premier abord, on peu se dire : qu'ont ils a voir avec ça ? Ben ils ont a voir que leur espace aérien sera potentiellement violé pour punir l'arabie si l'Iran venait a péter les plombs total après des raids israeliens sur son territoire, tout comme bombarder les bases occidentales dans la région (et y en a ...) Alors après, bien évidemment ils peuvent s'en remettre totalement aux USA ect (pas a la France, avec ses quelques malheureux rafales en positions) mais est ce bien sage ? J'ai l'impression que les UAE font un peu les autistes quand même face au risque d'escalade qui existe dans le golfe ou leur pays y est en façade urbaine et stratégique totale et risque de fermeture du détroit d'Ormuz, on peu penser ce qu'on veut a la limite ... Mais le besoin est quand même potentiellement + pressant qu'on veut bien l'imaginer : le jour ou ça arrive, mieux vaudra pour eux d'avoir quelques rafales neufs déja livrés que rien du tout ...

Dans les airs ? Avec des passionnés d'aéronautique aux cheveux tout gris, qu'arrêtent pas de causer du "bon vieux temps" au bon frais de musée de l'aéro ... Bon ok je m'en vais ... Pas taper :lol: Mais bon, c'est ce qui lui ait sensé lui arriver très bientot non ? A moins que le F35 se prennent une grosse buche dans son programme GB ...

Ca veut dire quoi ça ? Droit de véto sur des programmes ou ils se sont engagés a acheter, ou ils ont obtenus l'usine et les emplois, puis ont retiré leur bille du programme ? :|

Le jour ou le Japon, retirera ses billes de chines (ses industries installées en chine) pour les installer dans des pays moins hostiles, mais tout aussi proches, potentiellement compétents, voir avec lesquels ils pourrons mieux communiquer sur les bilans carbones ... La chine va le sentir "passer" ... Je ne sais pas s'ils se rendent compte au niveau travail tout ce qu'ils doivent au Japon aujourd'hui, mais c'est assez colossal Tant pis, le Japon peut très bien se tirer au vietnam par exemple (main d'oeuvre encore moins chère, et dont les qualités pro sont en progressions fulgurantes et conditions d'acceuil économiques par le gouvernement communistes et sa politique d'ouverture maximale au néo libéralisme pour justement commencer a sérieusement "pomper" dans le potentiel industriel chinois par concurrence : la seule différence étant moins de facilité de transports ect qui est le seul frein réel) Les chinois pourraient se réveiller avec la gueule de bois, en commençant a sérieusement "chauffer" les intérets japonais chez eux ...

Ce que tu comprends pas, c'est que cela impliquerait d'arreter de soutenir politiquement, militairement ect des régimes qui au niveau pétrolier ont été + qu'arrangeant avec l'occident jusqu'a maintenant ... Du coup, contraint de fermer les yeux sur l'autre facette ... Si les saouds se verraient par exemple gicler de la tête de l'état arabe (genre une révolution islamique ou meme laique va savoir bien que ce dernier cas parrait pas crédible) c'est simple clair et net : l'occident perdra définitivement controle sur la manne pétrolière arabe : même si ces dernières années 10 ans environ, l'occident fait semblant de ne pas consommer du pétrole arabe ou si peu ... (c'est l'asie maintenant qui le consomme) Mais ce n'est pas parce qu'elle ne le consomme pas ou moins, qu'elle en a pas le controle dessus ! Controle que les chinois s'empresseraient de prendre ... C'est politique et stratégique !

Ah ouais quand même ... Y en a qui ont le droit de rêver ! Juste avec un seul de ces concepts, tu assèches n'importe lequel des + grands budgets de construction navale des + grandes puissances ... Tellement ça serait couteux de tels trucs ... Le dernier j'adore, avec quelques torpilles ... La Chine perd l'ensemble de ses moyens soum' national : bien joué les gars ...

Ca dépend, un ou plusieurs "bons films" tout le long du voyage : et la dimension temporelle "subite" du voyage peut être potentiellement divisée par 3 ! Bon après si c'est pour regarder non pas du cinéma mais des émissions de TV au raz les paquerettes bien débilos, c'est sur que la, le temps pourrait se faire trèèès long ... D'autant + que les écrans dans les avions sont souvent environ de 13 pouces, soit pas très grands et a une distance des yeux qui fait qu'ils ne vous permet pas vraiment de vous "enfermer dans une bulle" ... Mais bon c'est déja ça, surtout pour des voyages de + de 3-4h c'est mieux que rien ! En TGV je prend toujours mon pc portable 17 pouces, posé sur table de dos de siège devant soit c'est le top pour s'enfermer dans une bulle temporelle, et l'écran suffisamment large et pas trop loin des yeux pour être faiblement dérangé par l'environnement autour ... Avec les fichiers dvd qui vont bien, bien entendu ... Par contre, cette histoire de marmaille plus admise dans les A380 a l'étage des 1 ères classes est tout simplement scandaleuse, rien ne justifie discrimination dans les transports pour des questions de ce "genre", la ou ce n'est question de simplement réfléchir a une répartition des sièges s'il apparait que des enfants font parti du voyage sans pour autant interdire accès d'une manière sournoise sous prétexte que des gens payent + cher que d'autre ... On est des humains, on se reproduit et on a des enfants : excusez du peu ... :P aussi chiantissimes il est vrai que peuvent être des gosses en avion ou en train, il suffit de remanier une répartition des sièges dès que des passagers accompagnés d'enfants apparaissent sur une liste de vol et le problème est réglé sans discriminer qui que se soit ... A moins que les sièges éco se soient tous passés le mot a venir voyager tous avec leurs gosses, chose improbable ... Ce qui est révélateur de l'organisation d'une entreprise pas capable de reprendre humainement par du personnel de bureau, une répartition des sièges faites par réservation gérées par serveurs et informatique, alors que y a rien de bien compliqué a cela : dédier ce léger surplus de travail a quelqu'un dans les bureaux de la companie, service réservation : oh que c'est dur ! Mais alors trop dur a faire quoi !

Rafaleboy = 7 a 8 chances / 10 qu'il s'agisse d'un français et que la page alors, aurait d'abord été rédigée en français, puis une version anglophone s'appuyant dessus, mais vu le contenu ... Je pense que c'est un contribuable indien qui l'a rédigé (la plus grande partie du contenu de comparaison vient des évaluations du marché indien + anglophone de base, et liens qui je crois en + ramènent a des sites anglophone potentiellement indiens eux aussi ... D'ou pourquoi je pense a un acteur indien de wikipédia qui a fait la page, mais j peux me planter ... Après je sais pas si on peu parler de rafaleboy avec les indiens, bien qu'il suffit d'aller sur les vidéos de youtube parlant de la victoire de dassault dans les médias anglophone au moment ou cela s'est fait : beaucoup d'indiens présents qui justifient très clairement qu'ils attendaient bien le rafale et pas le tyfi ... Rafaleboy ou pragmatisme face a la réalité de l'appareil qui est "clairement celui qu'il le faut" ? Je ne sais pas

Ah non t'as pas le droit de t'armer comme moi, spa du jeu si jpeu pas t'exploser éventuellement quand ça me chante ... A cause d'un armement équivalent

Chui même pas sur qu'on ait besoin de photo ^^ :lol: Briquets, drapeaux, flammes, turbans, barbes, dents serrées, lèvres qui miment "allah ouakbar" et actions en apparence figées dans la violence ... On commence a en avoir une idée fidèle en tête hautement représentative :lol:

Pour moi, ça peut très se coller au sujet : les projets européens dans l'espace ... Même s'ils sont "nationaux" ...

On peut dire ce qu'on veut ... Mais bon, je vois pas en quoi le Typhoon bénéficierait de cette fusion, alors qu'EADS était déja un géant et que pourtant ça ne l'a pas aidé pour autant pour réussi a imposer le typhoon hors d'Europe dans les marchés extérieurs ou il est en concurrence avec le Rafale ! Alors que pourtant EADS a sacrément le bras long en pouvoir de persuasions et négociations en se servant de son marché des moyens courriers (ristournes sur des A320, 380, 330-40 et maintenant le 350 si tu me commandes mon Typhoon ...) pourtant, ça ne l'a pas tant aidé a s'imposer commercialement apparemment Par rapport au Rafale, ou Dassault n'a aucune marge de manoeuvre a part sur quelques zings d'affaires qui est un marché riquiqui en comparaison Pourtant Dassault est en train de marquer des points sur lesquels le Typhoon bientot n'aura plus aucun espoir de pouvoir espérer remonter, et cela va aller en s'aggravant a cause du F35 brit de BAE qui va assécher tout développement britannique vers le typhoon Alors que Dassault a l'inverse conserve du potentiel pour le Rafale : même si les marchés, on peut le dire : sont capricieux (le brésil, faut vraiment s'accrocher par exemple et avoir le moral ...) Il y a l'Inde, les UAE, Qatar ect ... Et et et ... La France, qui n'a toujours pas de furtifs réels (un furtif pur et dur hein) et a qui ça risque de lui manquer cruellement passé 2025 ... Il reste a Dassault du bon potentiel, pour espérer pourquoi pas si la reprise le permettrait d'ici quelques années a ce que la France envisage sérieusement de passer a un Rafale NG : un rafale sérieusement remanié en furtif ... Car je vois pas la France se contenter uniquement de son futur UCAV, stratégiquement on pourra pas se reposer uniquement la dessus ... A moins de céder aux sirènes US et au F35, mais vu l'état du dossier F35 : je vois personne en France céder non plus la dessus ... Du coup Dassault n'a pas tant a rougir de cette fusion, ces chances de survie reste potentiellement bonnes

Et oh que si ... Sauf que je sais pas si tu as remarqué, mais tout le long du 20 ème siècle, sauf a partir des années 70 d'abord cantonné a la péninsule arabe (ou sont nés en gros l'islamisme et le salafisme) et même en englobant aussi le 19 ème siècle ... L'islam, bien qu'il a toujours été très pratiqué, a été hautement "bridé" dans sa capacité a nuire par des violences ... Pourquoi ? 19 ème siècle, domination coloniale ou il faisait pas bon pour le musulman moyen d'être "violent" ... Qui a perduré jusqu'a la moitié du 20 ème siècle ... Puis apparition des dictatures arabes en conséquences a la colonisation qui auront un sacré savoir faire en la matière pour contenir la violence "islamique" : en créant des états "forts" via dictatures autoritaires, ou tout signe d'islamisme = prison, torture and co ... Ce n'est que très récemment dans l'histoire certes que l'islam réapparait violemment comme aujourd'hui : mais ce n'est pas sans raisons ... L'islam n'en avait tout simplement pas les moyens : puissance coloniale et leurs administrations trop "puissantes" et au bras très long sur place Dictateurs arabes, qui auront rien trouvé de mieux d'être d'une violence extrême et hautement répressif pour décourager toute véléités islamiques (et a cela ils seront assez efficaces, de sadam a ben ali en passant par kadhaf and co) Mais aussi, société musulmane apparemment très attirée par l'occident par fantasme de son niveau de vie, rayonance culturelle, produits industriels ect qui retarderons aussi le phénomène ... Et début de féminisation des sociétés arabo musulmanes (dans les années 70, 80 tu voyais très peu de femmes voilées en Afrique du nord, la grande mode était l'occidentalisation) Puis réveil brutal de l'islam par islamisme politique, et reveil des violences ...

Houla, même le diffamatoire a un grand potentiel légal aux USA quand au niveau de liberté d'expression qui y règne ... Si ce n'était pas le cas, les violents spots publicitaire anti-obama & anti-romney et globalement Anti-dem & anti-rep/neo-cons qui sont pourtant a 90% des propos qui y sont tenus de la diffamation pure et dure : seraient impossible dans ce pays , ils y vont pourtant a coeur joie et a coup de centaines de millions de $$$ pour s'accaparer les plages horaires publicitaires TV De la, je pense que la diffamation est légale aux USA dans une certaine mesure, voir sur certains secteurs légale jusqu'au bout et débridée ...

Richesse matérielle et intellectuelle ? Wiki, republique de Weimar : Hum ...

Tu es en train de nous donner des idées grandioses pour vider les rues de tout ses fous furieux ... Non je ne le dirais pas ! Je résiste ... C'est dur !

Ouaip, avec tout simplement aucune capacité de frappes a l'étranger ou presque, et une politique géostratégique "cachée sous la table" (merkel, durant la crise lybienne) ... Mouais ... : /

Historiquement, l'islam est né dans une violence inouie en tant que religion transmise et pratiquée ... De la rien d'autre a dire ... Si ce n'est que c'est une chose qui a perduré au coeur de cette religion : conserver sa capacité a disjoncter complêtement, ou toutes violences devient légitime au nom de l'islam Même si y a bien des musulmans qui ont compris ce problème et cette facette et qui ont l'intelligence de surtout pas tomber dans ce piège, mais qui les rend malgré tout un brin schizofrène : problème de la solidarité islamique aussi ... (raison pour laquelle les modérés se terrent dans le silence en faisant le gros dos) Et l'autre problème, qui est que l'islam est en train de devenir la seule identité du monde arabe petit a petit ...

Il me semble quand dans les cultures des pays sans gogue capable d'encaisser le PQ en chasse d'eau, ou tout simplement PQ trop cher ... La main gauche est sacrilège malheureux ! (interdit de serrer la main avec, de manger avec ... Bref de tout faire avec, sauf ...)

Ca va finir mal ... Au de la des beaux discours de façade des présidences et gouvernances occidentales et notamment des puissances nucléaires (USA, France, GB mais aussi limite russie car on sait ce que les russes pensent vite fait de l'islam ...) Quand on voit ça, et ses fous furieux pour 3x rien s'exciter pour n'imp ... Etre chef d'état qui dispose d'un bouton rouge, desfois ça droit sacrément démanger de le presser pour en finir avec ces conneries ... (kaboom, a plou la mecque ... Il est ou ton dieu olol²) Moi qui suis assez salafiste athée de la branche mystique de l'athouisme, ne me nommer pas président ou j'fais un malheur ! Mais ça, ça doit être mon cerveau reptilien qui desfois prend le dessus sur mon cortex cérébrale pourtant très éduqué sur la tolérance, progressisme toussa toussa ... Mais bizzarement eux, j'arrive pas a les "tolérer" ... Comment ce fait ce ? Je ne le sais ni ...

Disons qu'on est une génération charnière nous (les jeunes hommes nés fin du 20 ème siècle entre 75 et 99 voir au de la aussi compris dedans) Il est fort possible, mais hélas nous on sera "vieux" que nos "jeunes" nés vers 2010-2020 connaissent et bénéficient d'un bond prodigieux de l'espérance de vie, du fait de l'apparition de l'industrie biotechnologique qui seront capables de créer des organes "neufs" avec nos cellules souches, pour rappel on déja capable dès aujourd'hui de créer des vessies toutes neuves avec cellules souches mises en culture, mais aussi greffons de peau : de l'épiderme mis en culture, et l'arrivée de l'exploitation commerciale de ses techniques est pour bientot L'industrie de la viande, envisage elle, pour d'ici même pas 10 ans, de la viande biotechnologique en industrie de multiplication de tissus musculaire de boeuf, porc, volaille ... Beaucoup de gens qui ont lu des news récentes quand a cette perspective font baaaah caca, pas bien : mais sous estiment lourdement qu'en réalité avec ses techniques ont pourrait créer des viandes gastronomiquement "parfaites" et gustativement supérieures a celle d'élevage même traditionnel artisanal sans pourtant être caricatural et que ça soit de "l'OGM" : mais simplement du guidage programmé d'une multiplication cellulaire optimisée ... Ce qui n'est pas la même chose, et guidée vers ce qui est interessant pour faire du tissus musculaire de viande de qualité Ce qui veut dire, que cela annonce aussi, que la bio-technologie sera aussi capable a la même période de faire de la greffe de muscle Et la, attention il s'agit de greffes qui ne nécessiteront plus de traitement anti-rejets ect : car il s'agira d'organes et tissus cultivés a partir des cellules souches du demandeur ... De la tout, d'ici 2050-60 tout est possible et envisageable, jusqu'a la mise en culture d'organes les + complexes a partir de nos cellules souches, comme des pièces de rechange qui seront a notre disposition, bien qu'hélas il y a de grandes chances que de tels concepts soient avant tout du "luxe" et potentiellement couteux ... Car ça sera un secteur économique qui devra compter uniquement sur de la main d'oeuvre très qualifiée et des moyens de très hautes technologie dont les nanotechnologies pour opérer les façonnages cellulaires les + complexes pour réaliser un organe en culture, vraiment fonctionnel en ayant guidé les cellules d'une manière a ce qu'elles se comportent comme s'il s'agissait de la croissance d'un enfant, puis d'un adolescent/jeune adulte (il faudra faire déclencher des mécanismes cellulaires qui demanderont des molécules bien spéciales pour leur en donner l'ordre de se spécialiser, et façonner par nano-robots ect en milieu aqueux Ca peu paraitre du rêve et du fantasme, mais je pense que c'est malgré tout hautement crédible sur ce qu'on peut attendre des bio-technologies dans l'avenir a plusieurs décennies ... Le véritable mur et éceuil sera le cerveau : lui ça sera une autre histoire ... Peut être qu'on pourra espérer des bio-technologies relançant la construction du cerveau par nano-traitement pour empêcher son vieillissement et le forcer a se rajeunir (ce qui pourrait etre très compliqué potentiellement pour les souvenirs et la mémoire ?) Mais pour le reste on pourra compter du des progrès fulgurants, qui pourraient potentiellement faire espérer a un homme capable de vivre plusieurs siècles avec les progrès constant Du coup, pourquoi pas garder espoir quand même ? Il se peut que notre génération en bénéficie de justesse a notre vieillesse et qu'on nous rajeunisse ! Bien qu'il est possible que ce ne soit qu'une chimère du rêve d'un être humain qui comme tout le monde a du mal a envisager sa mort, et se confronte a ses peurs, qui crée cet espoir en moi comme une fuite en avant ... Pourtant, il y a des choses sur lesquelles on peu déja dès aujourd'hui prévoir comme possible "demain" ce n'est pas que du rêve, il y a une base crédible

C'est bien beau de dire "toute façon les polacks sont US dont on s'en fout" ... Problême, c'est que justement en agissant comme ça, on s'éloigne et encore toujours + d'eux ! La question n'est pas tant d'essayer de faire basculer ces nouveaux acteurs européens dans un européanisme géostratégique pour du grand bonheur d'europe de la défense ... La vraie question c'est le long terme de notre vie commune européenne et otanienne avec eux ! Qu'ils se soient au + vite réfugié sous du giron US plutôt que de s'en remettre a un giron + "franco-germain-britannique" de défense n'était que chose tout a fait normale dès leur entrée dans la CEE et dans l'Otan actée, jour qui fut aussi pour eux garantie ultime de ne plus jamais être emmerdés par les intérêts russes et vieux "spectre soviétique" qui planera toujours dans les esprits Ils avaient besoin de "muscles" d'autant + qu'il y a le fait qu'eux ont connu une domination politique communo-soviétique pendant des décennies : ce qui a crée un climat politique très marqué a droite chez eux en parallèle d'un très fort renouveau conservateur-catho/chrétien, chose qu'ils ont trouvé chez Bush, et ils n'ont pas ménagé leurs efforts pour plaire a l'amérique conservatrice (ils ont sauté a pied joint dans la guerre irakienne 2003 et avec zèle) Il était évident dès le départ que l'europe de l'Ouest qui elle est a un climat conservateur (quand il gouverne) 10x + édulcoré et de temps en temps attiré par gauches et progressisme (j'imagine le gaullisme social chez eux, doit être du genre ovni politique) Mais voila, tot ou tard il faut impérativement crée un autre climat de relation politique avec eux ... Car tôt ou tard ils vont commencer a se démarquer de + en + des USA, et cela va d'autant + s'accélérer que les divers gouvernements conservateurs élus ces 15-20 dernières années vont s'épuiser politiquement avec la pratique du pouvoir ... Et vont commencer a devenir des acteurs européens qui auront de moins en moins besoins et envie d'être proche du ventre de l'oncle Sam (et ça pourrait bien arriver assez rapidement, une fois que les dispositifs finaux de la politique des MAM seront en place) De la, il serait pas mal de commencer a les ménager un peu vis a vis de l'histoire potentiellement crispante avec eux, et ça commence déja par éviter ce genre de trucs pas très très utiles ... Et politiquement execrable en terme de climat géostratégique avec eux, si on veut espérer un jour une + grande intégration de défense : c'est dès maintenant que ça doit se travailler, on y a bien + d'intérêts a termes qu'avec la Russie qui elle regarde beaucoup vers l'asie pour envisager l'avenir Il faut travailler a une Europe bien + politiquement homogène, et pour cela éviter ces choses la qui jouent avec leur rapport a l'histoire soviétique ultra négatif de leur point de vu (et comment !)

Ce n'est même pas tellement un choc culturel ... C'est plutôt un choc identitaire du monde arabe, ou manifestement l'islam radical est devenue la seule identité qu'ils ont maintenant ...

Pis bon, chouette tradition qui risque pas de nous rapprocher de l'europe de la défense avec nos amis de l'europe de l'est en mettant en valeur des livrées "staline" qui ne manqueront pas de bien les irriter ... (quand je dis livrée staline, je pense a cet méga étoile rouge qui risque de faire mauvais genre a l'est de l'allemagne) Toute façon on s'en fout, ils a donf US alors ... (géostratégiquement parlant) Pour nos relations avec la Pologne, les Tchèques et Slovaques : c'est pas très très malin ...

En tout cas, on peu dire que tout ces pays ont gagné le gros lot ! Maintenant printemps arabe ou pas : c'est mort de chez mort pour tout développement économique dans ces conditions par installations d'entreprises occidentales : toutes vont y réfléchir a 2x avant d'envisager s'installer et même partir pour celles déja sur place ... Pour on ne sais ou mais partout sauf la bas ! L'asie peut se frotter les mains, tant en entreprises délocalisées qui vont devoir y délocaliser (potentiel d'entreprises textiles par exemple) Et de nombreux intérêts asiatiques qui eux peuvent aussi se frotter les mains du futur champ libre de dominance économique future dans ces régions, seul les chinois oseront y foutre les pieds ! Truc inquiétant c'est les possibles répercutions sur la tunisie qui déja pouvait se poser pas mal de questions quand a l'avenir de son industrie touristique avec l'arrivée des islamistes au pouvoir, et des barbus dans les rues faisant pression sur tout le monde (dont les jeunes notamment qui s'en sont pas mal pleins ces derniers temps, dans les universités ect) le gouvernement tunisien avait tenté de rassurer pour essayer de sauver la future saison de tourisme hivernal européen 2012-13 comme il n'y a pas vraiment eut de saison 11-12, et celle 2010-11 brutalement arrêtée elle aussi (tout début du printemps arabe en décembre 2010) Beaucoup d'acteurs du tourisme tunisien (hotels & saisoniers) et français (agences de voyages) étaient déja inquiets de pas voir l'industrie du tourisme repartir fin 2012 avec une vraie saison repartant a cause des islamistes : la ... C'est cuit de chez cuit ! Qui va aller se dorer le cul en tunisie cet hiver avec des risques de violences islamistes, voir un risque salafiste carrément (genre une belle cueillette d'otages dans un hotel en plein milieu de saison) ... Sauf a la limite Djerba qui devrait pouvoir continuer a travailler tranquillement (ils ont pu travailler un peu saison 2011-12 malgré le climat post révolution car isolé du continent) Idem en égypte : pyramides et charm el cheik c'est mort pour un bon moment, voir ils peuvent d'avance fermer charm el cheik, plus personne viendra maintenant a part 2-3 touristes a chapeau d'indiana jones et quelques "balls" dans le pantalon pour le frisson ... Algérie ? Ben tourisme y en a jamais vraiment eu depuis la guerre d'algérie, mais eux peuvent espérer bénéficier du repli industriel vers ce pays qui va devenir potentiellement le + sécurisant avec le maroc maintenant ... Pour le reste de la tunisie jusqu'a israel : c'est mort maintenant ... Mort mort mort ! Comment sacrifier l'avenir économique de son pays en quelques leçons !