bubzy

C'est pas faux...

Tu sais, les générations... C'est un peu l'outil miracle avec qui on peut faire dire tout et son contraire. Mais je comprends le principe. Les Américains ont largement les capacités de mettre un très bon équipement électronique dans le F16. L'avion n'aura pas les capacité dynamiques ou d'emport d'un Rafale, mais il pourrait avoir de meilleurs capacités en combat. Tout dépend aujourd'hui vraiment du système d'arme. Or, le Rafale est un système d'arme visiblement très bien intégré, et un F-16 Viper dans son dernier block a du mal à tenir la corde (en plus des performances dynamiques), et ne sera jamais mis à jour aussi facilement qu'un F-35 (selon leurs plans) ou qu'un Rafale. Un véritable bon plan aurait été de fournir un avion "simple" mais bien équipé, capable de faire à peu près tout sans fioriture pour des coûts contenus. En gros ce que les Coréens s'apprêtent à faire.

C'est également en terme d'industrialisation que je dis qu'ils ont "tué" le F16. Ils ont fortement priorisé le F35 et ça se comprends. Mais ils ont déplacé la chaine d'assemblage finale et les séries ont fortement diminuées. Le F16 est devenu un avion vendu à ceux qui veulent absolument acheter américain mais qui n'ont pas l'autorisation d'acheter le F35. Il est fort peu probable aujourd'hui que dans une compétition ouverte le F16 l'emporte sur un Rafale. Tant en terme de capacités que de tarif.

Les trans-horizon n'ont pas besoin de faire du multistatique pour faire de la détection d'avions furtifs. Ils travaillent sur des longueurs d'ondes si grande que peut de chose leur échappe, au prix d'une précision toute relative.

C'est pour ça que j'ai bien fait le distingo entre le C et le E. En prenant de la masse et du coût, il s'est dangereusement rapproché du Rafale qui apporte un véritable gain opérationnel. Il est véritablement sorti de sa zone attractive.

Son développement est très en retrait en comparaison du F35 et du Rafale. Pour un prix de moins en moins intéressant. Le Gripen E/F est devenu un produit assez cher en comparaison du reste du marché. Là où le C/D avait une très bonne place pour un petit avion léger bien équipé, le E/F est devenu beaucoup plus gros et plus cher, pour, certes un avion au goût du jour mais aux capacités qui n'ont pas évoluées dans le bon sens (hormis un emport amélioré).

C'est dingue de voir que le Rafale est devenu un produit désirable en terme de fonctionnalité/prix. LM a vraiment tué le F16 qui pourrait rester un super produit. Je parle pas de SAAB... Le Typhoon est hors jeu à minima pour des raisons techniques (C'est le Bonks ! C'est lui-même qui le dit...) C'est KAI qui pourrait proposer du neuf dans le secteur, notamment avec son premier succès en Pologne. Du pas cher et fonctionnellement pas inintéressant. Mais le Rafale avec le F4 en incrémental, puis le F5 en ligne de mire, il offre ce qu'aucun autre concurrent ne peut offrir. Avec le loyal wingman dans le cadre du dev du F5, les clients actuels ont même l'opportunité de rentrer dans une forme, à la fois de partenariat mais aussi de solution tactique assez inédite, et... Mature ! Ou au moins avec un de ces composants déjà mature. Et Dassault de perpétrer la formule des petits pas. Avion mature, système mature = Nouvel appareil drone. Puis prochaine étape, nouvel avion. Les Allemands l'auront dans l'OS, et les anglais et Italiens proposeront quelque chose de certes tout nouveau mais pas aussi bien intégré. Les prochaines années vont être intéressantes...

Question bête. Ont ils reçus tous les F35 prévus ? Parce que si tu fais moitié moins d'heure avec moitié moins d'avions, il y a une logique Un générateur électrique ? Une alimentation ? Édit: répondu juste au dessus. D'où l'avantage des biplaces... Toujours plus facile de pédaler à deux.

Pour les connaître tous les deux, c'est vraiment pas sympa pour

Je cherchais quelques infos sur le block IV, et hop ! https://www.areion24.news/2023/08/15/f-35-lavion-de-toutes-les-contradictions/ De @PolluxDeltaSeven datant de pas plus de 10 mn

Oué ! Moi aussi, j'adore les chats.

Surtout en pesos !

Ça n'a rien à voir ici. Le Rafale reste un produit français. Faut pas tenter de prendre des exemples qui n'ont pas de rapport. En imaginant que des Rafale soient même 100% produits par les Indiens... Et qu'un client se brouille méchamment avec l'Inde. Disons l'Indonésie par exemple. Premièrement, ce n'est pas l'Inde qui fourni l'Indonésie, mais Dassault aviation, ainsi que ses sous traitants, qui produisent AUSSI en Inde (et pas exclusivement). Le gouvernement indien n'a donc rien à dire. Ensuite, aucune pièce de l'avion ne sera jamais produite exclusivement dans un autre pays, ce sera au pire une ligne parallèle de fabrication pour augmenter les cadences. Donc je reviens sur mon assertion initiale : un client n'en aura rien à faire que des parties de son avions soient fabriquées ou non en France.

Ok, mais je ne comprends toujours pas dans le contexte de l'échange.

Je ne comprends pas la question.

Non pas du tout. Dassault fourni à la France une solution Franco-française. A l'étranger, on fourni un avion pour ce qu'il est, c'est a dire d'un côté pour ses performances, et du côté diplomatie, qui ne soit ni russe ni américain. On vend pas du slip francais quoi... Donc un serbe ou un indonesien qui achète du Rafale, explique moi quel serait le problème qu'une partie de ses composant proviennent d'Inde, de Suisse ou de la France ? De mon point de vue, il n'y a aucun problème.

Un avion d'arme, si ton objectif est d'être souverain, tu le produit toi même. C'est le cas de la France. Si ton objectif c'est d'en avoir un mais pas d'en faire un outil de souveraineté, en dehors des jeux d'alliances, tu t'en fou d'où ses composants proviennent. Je comprends pas pourquoi vous arrivez pas à intégrer une argumentation aussi simple et tiquez sur l'image que j'ai choisi.

Le développement du Rafale répond à un cahier des charges établi par la France, pas par lui-même.

Elle vient d'où cette histoire ? Je l'ai entendue, mais même dans le bouquin, sauf erreur de ma part, ce n'est pas mentionné.

Exactement. Car l'avion est acheté à un industriel dont tu achètes le produit avec ses qualités et ses défauts. C'est pas à toi de dicter à l'entreprise tes exigences, surtout si elles n'ont aucun impact pour toi. Concrètement, le Rafale fait appel à plusieurs composants qui proviennent de plusieurs pays, mais qui PEUVENT être produits en France au besoin.

Tu sors. Mais direct. Sans te retourner.

Quand tu achètes une Renault, que t'importe que la moitié des pièces soient faites en Bulgarie ou au Maroc, ou que la voiture soit assemblée en Espagne ? Tant que la qualité et le service demeurent ?

Expliquez moi un truc. La France vend des rafale au Maroc, c'est un problème. Les usa vendent du viper au Maroc, c'est pas un problème. Mieux, l'Espagne aussi achete américain. Si je suis la logique, si on vend du rafale au Maroc, l'Espagne devrait bien nous acheter quelque chose aussi non ? :)

Si on ventile suffisamment fort, on peut faire une Rafale... Et voilà... Hop, on peut toujours recoller au sujet, pas la peine de râler !

Attention aux raccourcis. Les US ont un budget d'aide direct qui pèse pour 30% (de mémoire) du budget de défense d'Israël. Ce budget n'est pas de l'argent transféré pour acheter tout et n'importe quoi, mais plutôt une sorte d'accus au catalogue US. Ça la foutrait mal s'ils avaient acheté des Rafale avec sinon ...