Armée Allemande

[Asgard]

Et sinon, les 100 Milliards allemands, ils sont passés où ? donnés secrètement en Ukraine, investit dans la remise à niveau du F35 ou dans la refonte du Puma en Bradley-NG (dans l'espoir d'etre choisi dans le remplacement de ces derniers aux US [LOL] ) ?

[gustave]

Il y a 5 heures, Julien a dit :

Suffisait pourtant de lire le programme et de laisser 1 ou 2 ans histoire de voir si les promesses allaient être tenues ou pas.

Et y a un moment où faut être cohérent. Villiers est CEMA depuis 2014. En 2014 le budget d’équipements est de 32,2 milliards. En 2016 dernière année Hollande il est glorieusement de 32 milliards tout rond.

Bref Villiers s’est parfaitement accomodé de 3 années budgétairement ineptes sous Hollande pour péter un câble dès l’entrée en fonction de celui qui a annoncé et réellement délié les cordons de la bourse pour les armées. On se demande si cette histoire de budget n’est pas une fausse barbe pour autre chose franchement.

Il faudrait se replonger là-dedans mais il me semble qu'il y avait la conjugaison d'un sujet budgétaire et des mots utilisés à l'encontre du CEMA lors de la réception du 13 juillet au soir pour les militaires à l'Elysée. (mais on s'enferre dans le HS).

Modifié le 30 décembre 2023 par gustave

[pascal]

Je vous invite à vous occuper des festivités du Nouvel An et à laisser là ce débat qui UNE FOIS DE PLUS n'a absolument RIEN à voir avec le sujet ...

[Heorl]

Le 30/12/2023 à 14:21, Coriace a dit :

C'est intéressant mais 'il y a visiblement quiproquo.

Je parlais d'officiers en France qui parlent (devant l'Assemblée) et qui partent.

Tu réponds en disant que ce n'était pas pour des raisons budgétaires que De Villiers est parti, parce que les LPM ont été globalement favorable aux armées (surtout comparées aux précédents mandats).

Certes. Mais les deux sont vrai. Et ne s'excluent pas l'un lautre. De Villiers a bien demissionné car il estimait que les armées étaient a l'os et qu'elles avaient très largement plus contribué que les autres ministères aux économies. Et Macron a effectivement été le président depuis la fin de la guerre froide qui a le plus augmenté le budget de la Défense.

 

Néanmoins mon propos initial était la liberté de ton des gradés allemands par rapport aux nôtres sur un sujet similaire.  Il semble cependant que De Villiers n'ai pas été aussi démissionné que ce que mes souvenirs me disaient. Dont acte.

Tu fais peut-être référence à Bertrand Soubelet ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Soubelet

[SLT]

Le 30/12/2023 à 17:07, Asgard a dit :

Et sinon, les 100 Milliards allemands, ils sont passés où ? donnés secrètement en Ukraine, investit dans la remise à niveau du F35 ou dans la refonte du Puma en Bradley-NG (dans l'espoir d'etre choisi dans le remplacement de ces derniers aux US [LOL] ) ?

Étalés sur (5 ?) ans de mémoire et donc pas intégralement dépensés.

Et une partie a été utilisée pour aider à financer les programmes franco-allemands il me semble, ce qui prouve qu'il n'y avait aucune volonté allemande de mener des projets à bien : pas de budget dédié à ses programmes dans le budget normal...

(Oui, j'ai enlevé les gants pour aujourd'hui)

[Mobius1]

Le 30/12/2023 à 17:07, Asgard a dit :

Et sinon, les 100 Milliards allemands, ils sont passés où ?

https://www.opex360.com/2024/01/19/lallemagne-va-investir-13-milliard-deuros-pour-developper-un-blinde-dedie-a-la-defense-aerienne-dici-2028/

Citation

Selon le BRH, le montant de la facture soumise par les industriels impliqués dans ce programme, à savoir Rheinmetall Electronics, Hensoldt Sensors et Diehl Defence, allait être de 1,3 milliard d’euros, alors que le ministère allemand de la Défense avait prévu d’affecter « seulement » 240,6 millions d’euros à ce programme.

Citation

Cet investissement sera d’abord financé par le fonds spécial de la Bundeswehr, doté de 100 milliards d’euros. Puis le budget « ordinaire » du ministère de la Défense prendra ensuite le relai.

 

[Manuel77]

En Allemagne, des problèmes surgissent à propos d'un achat de matériel.

Certains critiquent le fait que des protections auditives avec microphone et haut-parleur doivent être achetées pour tous les soldats pour un montant de 3 milliards d'euros.

Deux questions se posent : les 200000 soldats ont-ils tous besoin d'un tel appareil ?
Pourquoi un tel appareil coûte-t-il 15000 euros ? (Il ne coûte pas 15000 euros par pièce, l'utilisation jusqu'en 2050 coûte autant par soldat).

https://www.merkur.de/politik/hifi-headset-wald-wiese-herbe-kritik-bundeswehr-deal-pistorius-92825451.html

https://www.n-tv.de/politik/Rechnungshof-ruegt-Milliardendeal-fuer-Soldaten-Kopfhoerer-article24721590.html

[Heorl]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

En Allemagne, des problèmes surgissent à propos d'un achat de matériel.

Certains critiquent le fait que des protections auditives avec microphone et haut-parleur doivent être achetées pour tous les soldats pour un montant de 3 milliards d'euros.

Deux questions se posent : les 200000 soldats ont-ils tous besoin d'un tel appareil ?
Pourquoi un tel appareil coûte-t-il 15000 euros ? (Il ne coûte pas 15000 euros par pièce, l'utilisation jusqu'en 2050 coûte autant par soldat).

https://www.merkur.de/politik/hifi-headset-wald-wiese-herbe-kritik-bundeswehr-deal-pistorius-92825451.html

https://www.n-tv.de/politik/Rechnungshof-ruegt-Milliardendeal-fuer-Soldaten-Kopfhoerer-article24721590.html

C'est bizarre parce qu'une paire de BAB ça permet déjà de très bien entendre ce qui se passe autour ou se dit dans un casque audio sans pour autant avoir les tympans défoncés par les détonations. 

J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel équipement.

[Manuel77]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

C'est bizarre parce qu'une paire de BAB ça permet déjà de très bien entendre ce qui se passe autour ou se dit dans un casque audio sans pour autant avoir les tympans défoncés par les détonations. 

J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel équipement.

Cet article justifie cet achat coûteux.

https://www.hartpunkt.de/sprechsaetze-mit-gehoehrschutzfunktion-offenbaren-das-kommunikationsproblem-der-bundeswehr/

Argument : le soldat comp du futur avec son Smart Device (D-LBO) aura bien plus souvent une connexion radio qu'un fantassin d'aujourd'hui.
Typiquement l'armée allemande, une magnifique solution dorée pour des problèmes qui surviendront dans vingt ans, alors qu'aujourd'hui les munitions pour les mortiers et les caleçons longs manquent.

[Heorl]

Il y a 14 heures, Manuel77 a dit :

Cet article justifie cet achat coûteux.

https://www.hartpunkt.de/sprechsaetze-mit-gehoehrschutzfunktion-offenbaren-das-kommunikationsproblem-der-bundeswehr/

Argument : le soldat comp du futur avec son Smart Device (D-LBO) aura bien plus souvent une connexion radio qu'un fantassin d'aujourd'hui.
Typiquement l'armée allemande, une magnifique solution dorée pour des problèmes qui surviendront dans vingt ans, alors qu'aujourd'hui les munitions pour les mortiers et les caleçons longs manquent.

À chaque fois que je vois ce genre de choses, je ne peux pas m'empêcher de me dire que les gens qui ont conçu ce genre de choses n'ont jamais eu à les faire marcher voire à les porter.

Parce que pour que ce genre de choses fonctionne, il faut non seulement que ce soit du matos relativement solide (ce qui n'est pas très difficile en gardant le combo bab+casque & micro simple), mais également qu'il y ait des batteries pour que le bouzin fonctionnent plus d'une heure, surtout s'il doit émettre et recevoir sur plusieurs kilomètres de rayon indépendamment du terrain.

Par exemple, pour quatre jours de terrain il fallait embarquer 2 kilos xe matériel en plus par pax juste pour la radio (surtout la batterie en fai) tout en devant également se trimballer le poste radio normal du groupe. Et c'est sans garantie que ça marche.

Le genre d'équipement dont parle l'article un groupe de combat en aura peu voire pas l'usage, surtout quand des bab+casques fonctionnent aussi bien tout en coûtant une fraction du prix. 

Une évolution plus intéressante pourrait être des casques à conduction osseuse, la technologie est quasiment mature et peut déjà être durcie pour des nageurs, alors pour protéger de la poussière et de la boue... 

Modifié le 11 février par Heorl

[gustave]

Il y a 19 heures, Heorl a dit :

C'est bizarre parce qu'une paire de BAB ça permet déjà de très bien entendre ce qui se passe autour ou se dit dans un casque audio sans pour autant avoir les tympans défoncés par les détonations. 

J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel équipement.

Une paire de BAB ne te permet pas d'entendre tout ce qui se passe autour aussi bien, et surtout ne te permet pas de te brancher à tes équipements radios tout en entendant ce qui se passe autour.

[Patrick]

Le 10/02/2024 à 14:19, Manuel77 a dit :

Deux questions se posent : les 200000 soldats ont-ils tous besoin d'un tel appareil ?

Non, mais dans une logique de création de stock ça se justifie.

Le 10/02/2024 à 14:19, Manuel77 a dit :

Pourquoi un tel appareil coûte-t-il 15000 euros ? (Il ne coûte pas 15000 euros par pièce, l'utilisation jusqu'en 2050 coûte autant par soldat).

Mettons une arrivée du système en 2025, ça ferait 15000/25 = 600€ par an pour maintenir un système. C'est vrai que ça ferait cher même en imaginant remplacer les batteries une fois par an, donc à mon avis il n'y a pas que le casque, mais tout un tas de choses qui y seront associées.

[rogue0]

"Nouveau" fusil d'assaut HK437 avec silencieux commandé pour les forces spéciales de l'armée allemande (KSK) et les unités d'élite de la police du Schleswig-Holstein.
ça me semble l'équivalent du "Honey Badger", ou le successeur spirituel du vénérable MP5SD, mais au calibre .300BLK, beaucoup plus efficace que le 9mm subsonique (surtout contre les gilets pare balles).

https://www.twz.com/land/german-special-ops-to-be-first-hk433-military-user-report

je dis "nouveau", parce que, ça reste fondamentalement un dérivé de HK416 / G36, avec des modifications ergonomiques (orienté marché européen).
En service dans l'armée allemande, il aurait la désignation G39.

[Patrick]

il y a une heure, rogue0 a dit :

je dis "nouveau", parce que, ça reste fondamentalement un dérivé de HK416 / G36

C'est un AR18 comme le G36 mais contrairement au G36 le levier d'armement est non-réciproquant et positionné à l'instar de celui du G3/MP5/HK33/etc.
Gros travail effectué à ce propos d'ailleurs avec plusieurs fonctions simultanées ce qui est assez impressionnant.

Je ne sais pas trop ce qu'il emprunte au 416 à part le quad rail avec un top entièrement Picatiny.

A priori le modèle retenu à canon de 9 pouces c'est celui d'en bas sur l'image, pour remplacer des MP5 SD6 avec quelque chose de bien plus pêchu.

Modifié le 28 février par Patrick

[hadriel]

https://www.opex360.com/2024/03/21/lallemagne-commande-123-blindes-boxer-de-plus-aupres-de-rheinmetall-pour-27-milliards-deuros/

123 boxers avec tourelle fabriqués en australie, pour 2.7 Milliards d'euros.

Ca me semble très très très cher, quand le Jaguar est à 4 millions l'unité.

[Patrick]

il y a une heure, hadriel a dit :

https://www.opex360.com/2024/03/21/lallemagne-commande-123-blindes-boxer-de-plus-aupres-de-rheinmetall-pour-27-milliards-deuros/

123 boxers avec tourelle fabriqués en australie, pour 2.7 Milliards d'euros.

Ca me semble très très très cher, quand le Jaguar est à 4 millions l'unité.

Il y a quoi comme variantes dedans? Équipées comment? Et quoi comme soutien associé? Sur combien de temps?

Ça doit forcément jouer.

[mudrets]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

123 boxers avec tourelle fabriqués en australie, pour 2.7 Milliards d'euros.

Ils les enterrent quand ?  OK, parti en courant

[clem200]

Le 22/03/2024 à 18:09, hadriel a dit :

https://www.opex360.com/2024/03/21/lallemagne-commande-123-blindes-boxer-de-plus-aupres-de-rheinmetall-pour-27-milliards-deuros/

123 boxers avec tourelle fabriqués en australie, pour 2.7 Milliards d'euros.

Ca me semble très très très cher, quand le Jaguar est à 4 millions l'unité.

Pfiou, 22 millions l'unité ...

Mais en incluant l'achat des missiles et de la maintenance pour 10 ans j'ai du mal à comprendre 

[Albatas]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Pfiou, 22 millions l'unité ...

Mais en incluant l'achat des missiles et de la maintenance pour 10 ans j'ai du mal à comprendre 

Je suis comme toi, ça me semble très cher pour un véhicule qui semble déjà développé et industrialisé. On alors le contrat de MCO concerne aussi les boxer déjà en parc...

[muchini]

Le 24/03/2024 à 08:24, clem200 a dit :

Pfiou, 22 millions l'unité ...

Mais en incluant l'achat des missiles et de la maintenance pour 10 ans j'ai du mal à comprendre 

123 châssis mais en module de mission peut-être plus.

[hadriel]

KNDS Allemagne a développé un kit antidrone pour le Puma et son 30mm :

https://www.hartpunkt.de/drohnenabwehr-kit-fuer-puma-turm-ermoeglicht-bekaempfung-von-drohnenschwaermen/

[Pakal]

Livraison des 1er Leopard avec protection active

https://esut.de/2024/10/meldungen/54444/der-erste-leopard-2-a7a1-mit-trophy-ist-da/

Traduction via Google Trad

Le premier Leopard 2 A7A1 avec Trophy est là Gerhard Heiming 29 octobre 2024 Version imprimable, PDF et e-mail La Bundeswehr a reçu le premier char de combat à protection active. KNDS Allemagne a présenté aujourd'hui le déploiement du premier Leopard 2 A7A1, équipé du trophée Active Protection System (APS). Devant une foule nombreuse de représentants de la Bundeswehr, dirigée par le vice-amiral Carsten Stawitzki, une délégation d'Israël et de l'industrie, Ralf Ketzel, PDG de KNDS Allemagne, a présenté au public le nouveau char supérieur de la famille Leopard 2 avec le déploiement. . « Nous démontrons le grand pas que nous avons fait en matière de technologie avec le Leopard et le grand pas en avant dans la coopération entre les deux nations. Le Leopard 2 est toujours synonyme de coopération internationale », a déclaré Ketzel.

Stawitzki a souhaité aux troupes de combat un bon succès avec le système d'armes à l'avenir. « Nous continuerons à écrire la success story du Leo 2. »

Après les derniers tests en entreprise, le test de vérification intégré commence avec le réservoir. L’objectif est l’autorisation d’utilisation (Genu), prévue pour l’été 2025. Les A7A1 rejoignent alors la force. Avec l'APS Trophy, le Leopard 2 atteint un niveau de protection qui augmente considérablement la capacité de survie du char et de son équipage - en particulier contre les menaces actuellement accrues des missiles guidés antichar. Les caractéristiques externes sont les quatre antennes radar et deux lanceurs avec plates-formes porteuses répartis sur la tour. L'unité de contrôle avec une interface avec le système de conduite de tir avec le système de gestion de combat (BMS) et l'alimentation en énergie sont intégrées dans la tourelle et dans la coque.

Le Trophy se compose essentiellement de quatre éléments. Les capteurs radar plats AESA enregistrent le champ de bataille autour du char et affichent les objets entrants. L'électronique d'évaluation et de contrôle de tir classe les objets et évalue s'ils constituent une menace pour le char. Si tel est le cas - et si le commandant a armé l'APS - les lanceurs d'armes sont pointés sur la cible et une charge formant projet (Projectile Multiple Explosively Formed, MEFP) est tirée comme contre-mesure qui neutralise la menace à la distance optimale de la propre. véhicule aucun dommage significatif ne se produit. Le quatrième élément est l'approvisionnement en énergie dans le châssis du réservoir spécialement adapté.

Outre l'efficacité, le critère décisif d'utilisation est la sécurité du déclenchement automatique du système. D'une part, Trophy doit détecter les menaces de manière fiable et déclencher les contre-mesures de manière fiable. En revanche, aucun faux déclenchement ne doit se produire. Lorsque le système est activé, la zone efficace de la contre-mesure est la zone dangereuse dans laquelle personne n'est autorisé à se trouver. Le dilemme entre la protection des équipages de char et la mise en danger des forces environnantes est un problème important dans la formation des équipages de char.

En intégrant Trophy dans l'ordinateur principal de la plateforme et dans le BMS, le Fire-Source Location (FSL) a été réalisé, grâce auquel l'emplacement de la menace est localisé et transmis au BMS. Cela permet aux dispositifs d'observation et aux armes d'être automatiquement dirigés vers la menace pour un combat immédiat.

En février 2021, la Bundeswehr a convenu avec KNDS Deutschland - alors encore Krauss Maffei-Wegmann - de fabriquer et de livrer 17 chars de combat principaux Leopard 2 A7A1 et un véhicule d'essai pour une livraison à partir de 2024. Il s'agit de l'équipement d'une compagnie de chars comprenant une réserve. Dans le même temps, un contrat gouvernemental a été conclu avec Israël pour la livraison d'équipements Trophy, de munitions et d'outils spéciaux, y compris des équipements de mesure et de test, ainsi que des formations. Le fournisseur est Rafael Advanced Defense Systems.

Les fonds budgétaires de 120 millions d'euros approuvés à cet effet par la commission du budget du Bundestag allemand sont répartis à environ 2:3 entre le KNDS et Israël.

Le gouvernement fédéral a fourni 17 tourelles Leopard 2 A6 A3 et une tourelle (Leopard 2 VT-ETB) pour le véhicule d'essai, dans lequel les systèmes de protection seront intégrés par KNDS. Les tours avec systèmes de trophées intégrés sont « mariées » à des châssis que KNDS a redessinés spécifiquement pour ce projet. La révision était nécessaire, entre autres, pour pouvoir accueillir l'alimentation électrique supplémentaire requise. KMW fournit également des conteneurs spéciaux pour le transport et le stockage de composants, d'outils spéciaux et d'accessoires pour le système de protection. Ceux-ci incluent des mannequins de trophées qui sont utilisés lorsque les systèmes pointus ne peuvent pas ou ne doivent pas être installés.

...

Depuis la version A7V, le Leopard 2 est qualifié pour un poids au combat de 70 tonnes, soit 15 tonnes de plus que la version A1 initiale. Afin de maintenir la mobilité, le rapport de démultiplication du train latéral a été modifié pour restaurer approximativement le comportement d'accélération d'origine. Le moteur, qui a été entièrement révisé par MTU Friedrichshafen, a bénéficié d'un refroidissement moteur amélioré.

Avec le Leopard 2 A7A1, la Bundeswehr reçoit à nouveau un char haut de gamme dans la famille Leopard 2. Depuis 2017, la flotte de Léopard 2 de l'armée a été convertie au standard A7. Les nouvelles versions s'appellent A7V, livrées d'ici 2023, et A6A3/A6MA3, qui - comme l'A7A1 - devraient être livrées d'ici 2025.

Sur les 328 chars de l'inventaire de l'armée, il reste 106 Leopard 2 A5/A6, dont le sort pourrait être décidé en 2026.

En attendant, le prochain top model est à l'ordre du jour : le Leopard 2 A8. À partir de 2025, un total de 123 chars dotés d'une tourelle nouvellement construite, d'un APS Trophy intégré, d'une optique numérique et d'un moteur révisé seront livrés à la Bundeswehr et un nombre supplémentaire à trois chiffres aux pays européens.

Modifié le 30 octobre par Pakal

[Ziggy Stardust]

https://www.hartpunkt.de/quo-vadis-wiesel-nachfolge-beschaffungsvorhaben-luftbeweglicher-waffentraeger-wird-abgebrochen/

l'Allemagne annule le projet LuWa de remplacement des autochenilles blindés Wiesel.

Pas une grande perte à mon avis, on parle d'un programme très niche (89 exemplaires) pour un besoin douteux, celui de transporter un véhicule blindé d'appuis feu par hélicoptère.

Modifié vendredi à 16:44 par Ziggy Stardust

[hadriel]

Traduction google de la conclusion de l'article:

Citation

Que se passe-t-il ensuite avec le successeur de Wiesel ? On ne sait pas encore clairement comment la succession de Wiesel sera résolue. La Bundeswehr a officiellement annoncé à plusieurs reprises par le passé que les Wiesel 1 à durée de vie prolongée (canon automatique et MELLS) atteindraient la fin de leur durée de vie utile en 2030. Il ne reste donc que cinq ans pour mettre en œuvre une solution permettant à la force parachutiste de continuer à disposer à l’avenir d’une capacité organique d’appui-feu tactique direct. Selon la Bundeswehr, « l’appui-feu tactique direct de l’infanterie permet une action rapide et protégée grâce à des combats ciblés, par exemple contre les systèmes d’armes ennemis à longue portée. L'appui-feu tactique direct basé sur un porte-armes a généralement lieu à proximité immédiate des forces débarquées, notamment : afin de pouvoir prendre des dispositions directement. Avec une visibilité appropriée, cela se produit également avec les armes à longue portée. Les options suivantes seraient théoriquement envisageables :

Abandon d'une capacité organique d'appui-feu tactique direct chez les parachutistes et les troupes de montagne.

Relance d'un appel d'offres LuWa avec un budget plus important.

Modernisation et élimination de l'obsolescence de la flotte Wiesel-1 actuelle, même s'il n'est pas clair si la plate-forme Wiesel-1 serait capable d'accueillir l'armement de calibre 25 mm x 137 destiné au LuWa. La tourelle et le canon machine Rheinmetall de type KBA destinés au LuWa et au futur véhicule de reconnaissance Korsak pèseraient environ 700 kg. Les forces de recul du KBA seraient également nettement supérieures à celles du canon machine de 20 mm Rh 202 du Wiesel 1.

Réalisation de la capacité organique d'appui-feu tactique direct sur une autre plate-forme - par exemple, un véhicule terrestre sans pilote ou sur la plate-forme aéroportée à roues Caracal

On va leur vendre du VBAE à la place! (oui j'y crois très très fort)

[g4lly]

C'est dommage il est choupi le LuWa