USA

[Snapcoke]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Ben je suis complètement d'accord. Les US font peur.

Effectivement, d'autant que les usa, ne sont pas un pays médian, ils sont la puissance la plus hégémonique et dispose d'un arsenal proprement hallucinants...

Imaginez un homme politique aussi fou furieux que Trump mais avec plus ''d'intelligence'' 

Ou pire encore, un type avec un agenda très sombre ( comme un moustachu Autrichien et un journaliste italien ) sans garde fou les capacités de ce pays prennent une ampleur délirante.

 

Je laisse à chacuns ici imaginer un assaut en règle des usa sur l'Iran, mais sans aucuns respect pour la vie humaine, je n'ose imaginer le carnage...

Avoir une démocratie malade c'est toujours inquiétant, quand c'est la plus puissante du monde, doublé d'un peuple arrogant et dominateur...

 

 

[Boule75]

Il y a 16 heures, FAFA a dit :

D’un autre côté, si le plus haut responsable de l’armée empêche le Président élu de gouverner, ce n’est pas plus rassurant. On n’est pas loin des scénarii d’Hollywood avec le méchant général qui prend les commandes du pays. Quelle que soit la manière dont on perçoit la chose ce n’est pas très rassurant.

Tel que décrite par Woodward, ce que Milley a fait n'est pas d'empêcher le Président de gouverner : il a (ou aurait) très fermement rappelé à toute la chaîne de commandement militaire de la Maison Blanche que toutes les procédures standard concernant les décisions militaires cruciales devaient l'impliquer, et qu'ils ne devaient pas le court-circuiter.

Dit autrement, il les a enjoint de respecter la chaîne de commandement formelle et de résister à toute tentative trumpienne de la court-circuiter.
En dehors du domaine militaire, il est à souligner que les tentatives de ce type du clan Trump ont été nombreuses : il a passé son temps à ne pas respecter les procédures ou les usages, en tentant de truquer les élections, en faisant pression à de multiples reprises sur ses ministres de la justice, en usant d'envoyés privés pour mener une  diplomatie parallèle intéressée et parfois même contraire à celle du Département d'Etat, etc, etc...

[FAFA]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Tel que décrite par Woodward, ce que Milley a fait n'est pas d'empêcher le Président de gouverner : il a (ou aurait) très fermement rappelé à toute la chaîne de commandement militaire de la Maison Blanche que toutes les procédures standard concernant les décisions militaires cruciales devaient l'impliquer, et qu'ils ne devaient pas le court-circuiter.

Dit autrement, il les a enjoint de respecter la chaîne de commandement formelle et de résister à toute tentative trumpienne de la court-circuiter.
En dehors du domaine militaire, il est à souligner que les tentatives de ce type du clan Trump ont été nombreuses : il a passé son temps à ne pas respecter les procédures ou les usages, en tentant de truquer les élections, en faisant pression à de multiples reprises sur ses ministres de la justice, en usant d'envoyés privés pour mener une  diplomatie parallèle intéressée et parfois même contraire à celle du Département d'Etat, etc, etc...

Tu me rassures un peu, mais rien qu’un peu. Pour ce qui est de rappeler à sa chaîne de commandement les procédures à suivre ça me parait effectivement être une bonne idée (et encore, si a ce niveau ils sont hésitant sur ce qu'ils doivent faire, c'est grave).

Mais lorsque le plus haut responsable de l’armée téléphone deux fois aux Chinois pour leur dire on ne va pas vous attaquer, il influence tout de même très fortement la politique extérieure du gouvernement. D’une certaine manière il empêche Trump de gouverner sur la scène internationale et d'avoir une attitude avec la Chine qui lui semble adéquate.

[Boule75]

Il y a 10 heures, FAFA a dit :

Mais lorsque le plus haut responsable de l’armée téléphone deux fois aux Chinois pour leur dire on ne va pas vous attaquer, il influence tout de même très fortement la politique extérieure du gouvernement. D’une certaine manière il empêche Trump de gouverner sur la scène internationale et d'avoir une attitude avec la Chine qui lui semble adéquate.

Trump avait déjà été battu dans les urnes à ce moment et cherchait le moyen de se maintenir au pouvoir : sa légitimité pour déclencher un conflit, sans aucune cause réelle, était nulle.

[fraisedesbois]

Point press d’Antony Blinken, NYC hier:

(...) One very last point:  I had the chance to meet today with my French counterpart, Jean-Yves Le Drian.  And we had been at multiple meetings together this week – the P5, the G20, the meeting that he hosted with German and Italian counterparts on Libya.  Our meeting today followed yesterday’s conversation between President Biden and President Macron where they agreed that the September 15th announcement would have benefited from open consultations among allies, and they decided on a process of in-depth consultations going forward.  We recognize this will take time and hard work, and will be demonstrated not only in words but in deeds.  And I’m committed to working closely with Minister Le Drian on this crucial effort.

On a personal note, I would just add that he and I have been friends for a long time – someone I hold in great, great esteem.

With that, I’m happy to take your questions.

https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-at-a-press-availability-7/

 

[wagdoox]

Le 22/09/2021 à 21:02, Boule75 a dit :

Trump avait déjà été battu dans les urnes à ce moment et cherchait le moyen de se maintenir au pouvoir : sa légitimité pour déclencher un conflit, sans aucune cause réelle, était nulle.

Il faut arreter le delire, trump a passé 4 ans a parler de guerre sans en faire de nouvelles et a la fin comme par hasard il allait pisser avec le doigt presque sur le bouton rouge. Tout ca c’est des explications qui tiennent pas, la realite c’est que les usa sont en pleine guerre civile froide, avec un camps’qui supporte pas que l’autre ait pu gagner. Russia trump d’un cote, bejin biden de l’autre. 
pourvu que ca dure mais s’il te plait te fait pas avoir, tu vaux mieux que ca. 

Il y a 4 heures, fraisedesbois a dit :

Point press d’Antony Blinken, NYC hier:

(...) One very last point:  I had the chance to meet today with my French counterpart, Jean-Yves Le Drian.  And we had been at multiple meetings together this week – the P5, the G20, the meeting that he hosted with German and Italian counterparts on Libya.  Our meeting today followed yesterday’s conversation between President Biden and President Macron where they agreed that the September 15th announcement would have benefited from open consultations among allies, and they decided on a process of in-depth consultations going forward.  We recognize this will take time and hard work, and will be demonstrated not only in words but in deeds.  And I’m committed to working closely with Minister Le Drian on this crucial effort.

On a personal note, I would just add that he and I have been friends for a long time – someone I hold in great, great esteem.

With that, I’m happy to take your questions.

https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-at-a-press-availability-7/

 

Discours tout plein d’hypocrisie a l’américaine, c’est comme leurs chanteurs en tourné mondiale, a chaque ville, ils trouvent le meilleur public de tous les temps. Uk special relation, allemagne meilleur amis, france plus vieille amis, italie l’amitié autour d’une pizza, espagne commence a faire chier là qu’est ce que je vais bien pouvoir inventer ….

[Boule75]

Il y a 9 heures, wagdoox a dit :

Il faut arreter le delire, trump a passé 4 ans a parler de guerre sans en faire de nouvelles et a la fin comme par hasard il allait pisser avec le doigt presque sur le bouton rouge. Tout ca c’est des explications qui tiennent pas, la realite c’est que les usa sont en pleine guerre civile froide, avec un camps’qui supporte pas que l’autre ait pu gagner. Russia trump d’un cote, bejin biden de l’autre. 
pourvu que ca dure mais s’il te plait te fait pas avoir, tu vaux mieux que ca. 

Euh... délire de quoi ? Milley n'a fait que rappeler avec une grande force à ses subordonnés que si Trump leur donnait des ordres contrevenant aux procédures ils devaient s'en tenir à celles-ci. Point.

On a beaucoup d'exemples de Trump contournant les procédures ou tentant de le faire. Milley redoutait que Trump ne partent véritablement et gravement en vrille, et ça c'est factuel, et il est mieux placé que nous pour en juger.

Il y a 9 heures, wagdoox a dit :

Discours tout plein d’hypocrisie a l’américaine, c’est comme leurs chanteurs en tourné mondiale, a chaque ville, ils trouvent le meilleur public de tous les temps. Uk special relation, allemagne meilleur amis, france plus vieille amis, italie l’amitié autour d’une pizza, espagne commence a faire chier là qu’est ce que je vais bien pouvoir inventer ….

Des diplomates, dans leur rôle, avec leurs contradictions et parfois leurs affinités personnelles bien réelles. Ou feintes. Leur rôle est utile.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Euh... délire de quoi ? Milley n'a fait que rappeler avec une grande force à ses subordonnés que si Trump leur donnait des ordres contrevenant aux procédures ils devaient s'en tenir à celles-ci. Point.

On a beaucoup d'exemples de Trump contournant les procédures ou tentant de le faire. Milley redoutait que Trump ne partent véritablement et gravement en vrille, et ça c'est factuel, et il est mieux placé que nous pour en juger.

Si un militaire avait a ce point obstrué le president macron en france tu aurais crié a a la trahison sans parler de ses echanges avec les chinois. Le general white rage, tient plus d’un partisan que tu genis militaire de kabul, des frappes de drones oups les enfants… apres il a ete mis lâ par trump qui est donc responsable. Mais dire que milley a sauvé le monde d’une guerre nucleaire est bien un delire. 

[Boule75]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

Si un militaire avait a ce point obstrué le president macron en france tu aurais crié a a la trahison sans parler de ses echanges avec les chinois. Le general white rage, tient plus d’un partisan que tu genis militaire de kabul, des frappes de drones oups les enfants… apres il a ete mis lâ par trump qui est donc responsable. Mais dire que milley a sauvé le monde d’une guerre nucleaire est bien un delire. 

Je ne sais pas ce que j'exprime mal : Milley leur a fait un rappel à la règle de crainte que Trump ne la contourne comme il l'a tenté, et parfois réussi, à de multiples reprises.

Où est la foutue obstruction ?

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Des diplomates, dans leur rôle, avec leurs contradictions et parfois leurs affinités personnelles bien réelles. Ou feintes. Leur rôle est utile.

Tu n’es pas tellement oblige d’aller dans le sentimentalisme surtout quand tu portes sur ta gueule que tu n’en penses pas un mot et encore plus quand tes actes publiques demontrent le contraire. 

il nous avait deja fait un declaration quand la statut de la liberte a ete mise a l’ambassade, le tout en nous mettant un « couteau dans le dos » au meme moment. 
 

quand tu en fais trop, c’est contre production et donc tu ne fais pas bien ton boulot.

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Je ne sais pas ce que j'exprime mal : Milley leur a fait un rappel à la règle de crainte que Trump ne la contourne comme il l'a tenté, et parfois réussi, à de multiples reprises.

Où est la foutue obstruction ?

Quand il appelle les chinois pour les rassurer, « on vous previendra si jamais il lance une attaque » 

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/09/14/peril-woodward-costa-trump-milley-china/

Modifié le 25 septembre 2021 par wagdoox

[Rob1]

Le 21/09/2021 à 14:35, FAFA a dit :

Coup médiatique ou fait réel ? C’est un livre à paraitre et il y a peut-être des exagérations, mais si c’est vrai ça fait froid dans le dos.

Woodward, c'est une sorte d'historien semi-officiel de la cour : il obtient des interviews ou infos exclusives, mais les balance sans restituer le contexte. C'est pas comme si ses sources voulaient lustrer leur propre image...

Quant à Milley, il a justement besoin de rattraper sa bêtise d'avoir accompagné Trump en uniforme camouflé (pas l'uniforme de sortie !) lors de la séance de photo de celui-ci à Lafayette Square, en pleines émeutes post-George Floyd.

[Hirondelle]

Dites, vous savez que ce que vous décrivez et débattez est le fonctionnement NORMAL d’une démocratie qui se défend?

Evidemment qu’il y a des contre-pouvoirs qui s’exercent dans ces circonstances, et encore heureux. Séparation des pouvoirs, état de droit, polyarchie toussa...

Milley en fait partie. Qu’il y ait une part de calcul là dedans, tant mieux, c’est pas avec ses testicules et son cerveau reptilien qu’on gère la première armée du monde.

Cet épisode relaté Trump /Milley, j’y crois d’autant plus qu’on en parlait déjà à l’époque des faits,  et que ces «fuites » de sujets sensés restés confidentiels avaient un effet apaisant évidemment, y compris en interne, permettant  à l’ administration américaine de rester unie et disciplinée. En un mot raisonnable.

La faiblesse des démocraties est une fable qui ne tient pas l’épreuve des faits. Un régime dictatorial voir totalitaire peut de désunir encore plus vite, justement parce qu’il n’y a qu’une voix qui peut s’exprimer, que les institutions, le droit, la sociologie, sont exclusivement spécialisés dans ça et ne savent, elles, pas gérer les dissonances quand elles arrivent.

On peut en faire l’inventaire historique : trouvez-moi une démocratie qui se vautre brutalement excepté Weymar ? [Et admettez qu’elle manquait singulièrement d’ancienneté cette république]

Je suis inquiet moi aussi pour les Etats-Unis et l’ensemble des démocraties d’ailleurs, y compris la notre, mais ça tient à la conjonction des nouvelles technologies de l’information et à la vacuité idéologique, qui fait qu’une opinion a-scientifique et niant concrètement les faits (je ne sais pas exprimer ça correctement), est considérée avec relativisme.

Et je parie sur la solidité des institutions démocratiques et leur grande variété d’effets pour donner à nos pays le temps nécessaire à ce qu’on s’adapte à ces nouvelles technologies sans dommages irrémédiables.

 

 

[pascal]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Si un militaire avait a ce point obstrué le president macron en france

Oui sauf que comparer Trump et sa manière d'agir et Macron c'est assez osé je dois dire ...

[wagdoox]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Oui sauf que comparer Trump et sa manière d'agir et Macron c'est assez osé je dois dire ...

Ouai ENTIEREMENT d’accord ;)

[herciv]

Biden se serait parjuré ? Pas bien.

http://www.opex360.com/2021/09/29/des-generaux-americains-disent-avoir-conseille-a-m-biden-de-maintenir-des-troupes-en-afghanistan/

[Wallaby]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

... tous les pays - ou du moins les habitants CSP+ - anglo-saxon et même sud-américain se prennent pour des américains ... souvent simplement parce qu'ils ont fait quelques études là bas ... qu'ils y vont en vacances ... ou qu'ils en rêvent ...

Ça n'a jamais fait d'eux des américains ... juste des wannabe ... mais c'est bien suffisant pour les américains ... avoir des followers partout ... souvent près à faire le boulot à leur place pour des miettes.

Après rien de nouveau sous le soleil c'est le principe de hégémone et de son empire ...

- -

Le 25/08/2017 à 15:54, Wallaby a dit :

https://www.foreignaffairs.com/articles/2017-06-22/american-tianxia (22 juin 2017)

La thèse de cet article consiste à dire que l'Amérique est aujourd'hui dans la même position de centralité que l'était la Chine des Ming vis à vis de ses vassaux asiatiques. Même si la part du PIB américain diminue dans le PIB mondial, les États-Unis continuent de jouir de leur position centrale : l'intensification du commerce mondial confèrerait (?) aux sanctions américaines une plus grande importance qu'elles n'ont jamais eu. Les connections internet passent par les États-Unis, et même Daèche recommande d'utiliser Android tandis que Kim Jong Un a une préférence pour Apple. Surtout l'Amérique est hégémonique sur le plan culturel. Des dizaines de milliers de Chinoises de la haute société viennent chaque année accoucher en Californie pour que leur enfant ait la nationalité américaine, uniquement américaine, puisque la Chine refuse la double nationalité.

Ces derniers temps, les élites du monde entier ont appris qu'il était juste et même moral de prioritiser son propre bonheur par rapport aux attachements traditionnels de la nation et de la religion.

La priorité individuelle à l'accomplissement personnel, combinée à la centralité des Etats-Unis dans presque toutes les hiérarchies de distinction mondiales (les classifications académiques, artistiques, des affaires, financières et technologiques par lesquelles nous nous jugeons et jugeons les gens qui nous entourent) a créé un monde où les élites individuelles doivent leur statut autant aux Etats-Unis qu'à leur propre pays. Un banquier de Hong Kong, par exemple, peut avoir obtenu son job grâce à un diplôme d'Harvard.

Cela rejoint à la fois ce que dit Regis Debray (1) et le film Elysium de Neill Blomkamp (2).

(1) http://www.air-defense.net/forum/topic/20043-europe-vs-usa-le-duel/?do=findComment&comment=1011702

(2) http://www.air-defense.net/forum/topic/673-venezuela/?do=findComment&comment=1077504

 

- -

On peut ajouter les observations de Caroline Fourest concernant l'américanisation des universitaires en France et le concept de "carrière à cheval entre l'Europe et les États-Unis" :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/257 (11 avril 2021)

Comment en est-on arrivés là ? La force des universités américaines y est pour beaucoup. Elles ont une vitalité extraordinaire, de gros moyens, de grands réseaux, et par conséquent une influence très large. Cela a commencé dans les années 1980, et cette approche a permis aux enseignants qui l’ont cooptée d’exercer un vrai magistère, et notamment sur tous ceux qui rêvent d’une carrière à cheval entre l’Europe et les Etats-Unis.

On a affaire à des gens qui ne sont plus dans leur tête, des Français, mais des gens "à cheval".

Ainsi l'Amérique exerce un "magistère" sur le monde entier. L'université américaine est en quelque sorte la nouvelle papauté, qui dit le bien et le mal, qui dit les dogmes, excommunie les hérétiques.

Même Mélenchon se recommande d'Édouard Glissant, qui est en réalité un universitaire américain, "à cheval" entre l'Amérique et la Martinique.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Ainsi l'Amérique exerce un "magistère" sur le monde entier.

C’est l’argent qui va avec qui fait rever. Mais ca va durer encore combien de temps ? La crise des emprunts universitaires est un sujet brulant qui pourrait devenir bancaire. Les diplomes d’etudes de genres payés en dizaine de milliers de dollar, rapportent combien en realite ? 
ensuite c’est un probleme dans les universites de sciences humaines qui en france sont deja tres a gauche, il n’en fallait pas beaucoup. Je rappels egalement que le deconstructivisme et les french theories sont fr meme si les americains ont entendu ce qu’ils voulaient.  
toujours est il que le wokisme est la rencontre de chasseur de subventions et des ultra riches qui ont besoin de creer des tensions raciales pour eviter de parler du probleme social. Le parti dem est dessus aussi et surtout parce que c’est devenu le parti des elites mais deja il commence a voir un impact negatif sur le vote. La gauche dure et elitiste sont meme en guerre dans certains domaines 

[Picdelamirand-oil]

Majority of Trump voters believe it's 'time to split the country' in two, new poll finds

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Selon un nouveau sondage, la majorité des électeurs de Trump pensent qu'il est "temps de diviser le pays" en deux.
Madison Hall,Bryan Metzger
ven, October 1, 2021, 6:04 PM-3 min lu

Les personnes interrogées qui ont voté pour l'ancien président Donald Trump comme pour le président Joe Biden s'inquiètent des effets des politiques du parti opposé, selon un sondage de l'UVA. Tasos Katopodis/Getty Images, Drew Angerer/Getty Images
Selon un nouveau sondage, 52 % des électeurs de Trump souhaitent que les États rouges fassent sécession.

Selon ce sondage, 80 % ou plus des électeurs de Biden et de Trump craignent les effets des politiques de l'autre parti.

L'enquête de l'UVA met en évidence les divisions extrêmes entre les deux principaux partis politiques américains.

Une majorité de personnes qui ont voté pour l'ancien président Donald Trump sont favorables à l'éclatement du pays, selon un nouveau sondage du Centre de politique de l'Université de Virginie.

L'UVA a interrogé 2 012 électeurs - dont la moitié a voté pour Trump et l'autre moitié pour le président Joe Biden - à la fin du mois de juillet afin de mieux comprendre la division croissante entre les partis démocrate et républicain.

Les résultats montrent un pays en guerre idéologique avec lui-même : Plus de la moitié des électeurs de Trump interrogés - environ 52 % - ont déclaré que "la situation est telle que je serais favorable à ce que les États [bleus/rouges] fassent sécession de l'union pour former leur propre pays séparé." Environ 41 % des électeurs de Biden ont répondu de la même manière.

Certains républicains ont proposé de faire sécession de l'union, notamment l'ancien président du GOP du Texas, Allen West. Après le rejet par la Cour suprême d'un procès intenté par le procureur général du Texas visant à renverser les résultats de l'élection présidentielle de 2020, M. West a déclaré que "les États respectueux de la loi devraient peut-être s'unir et former une Union d'États qui respecteraient la Constitution".

L'enquête montre que les républicains et les démocrates se méfient fortement les uns des autres, 80 % ou plus des répondants de chaque parti affirmant que le camp adverse présente "un danger clair et présent pour la démocratie américaine." En outre, 80 % ou plus des personnes interrogées ont déclaré qu'elles craignaient qu'elles ou un de leurs proches subissent "une perte ou une souffrance personnelle en raison des effets" des politiques du parti adverse.

Un nombre écrasant d'électeurs de Trump dans le sondage - environ 83 % - ont déclaré que la société doit mettre un terme aux nombreuses "personnes radicales" et "immorales qui essaient de tout gâcher" dans le pays, notant en outre que les États-Unis ont besoin d'un "leader puissant afin de détruire les courants radicaux et immoraux" qui prévalent dans la société.

Les électeurs de Biden étaient moins favorables à ces mêmes sentiments. Par exemple, 62 % des électeurs de Biden étaient au moins quelque peu d'accord avec le fait que le pays a besoin d'un "leader puissant afin de détruire les courants radicaux et immoraux" dans le pays, contre 82 % des républicains qui ont dit la même chose.

"Le fossé entre les électeurs de Trump et de Biden est profond, large et dangereux", a écrit Larry Sabato, directeur du Center for Politics de l'UVA. "L'ampleur est sans précédent, et elle ne sera pas facilement réparée".

Même s'ils ne peuvent pas être d'accord les uns avec les autres sur la politique ou la direction du pays, environ 80 % des électeurs de chaque camp ont déclaré préférer la démocratie à tout autre style de gouvernement.

Bien que l'enquête n'en ait pas tenu compte, les deux partis semblent également s'accorder sur des priorités majeures telles que la modernisation et l'amélioration des infrastructures, comme en témoigne le projet de loi bipartisan sur les infrastructures adopté par le Sénat en août avec 19 voix du GOP.

[Ciders]

Il ne reste plus qu'à trouver le bon idéologue et la bonne tête de gondole (Donald est trop vieux et trop en mauvaise santé) et l'émergence d'un fascisme (un vrai, pas les glands qui courent derrière les étudiants à Lyon ou ailleurs pour les désosser... ou inversement) américain sera possible.

[nemo]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Il ne reste plus qu'à trouver le bon idéologue et la bonne tête de gondole (Donald est trop vieux et trop en mauvaise santé) et l'émergence d'un fascisme (un vrai, pas les glands qui courent derrière les étudiants à Lyon ou ailleurs pour les désosser... ou inversement) américain sera possible.

Bonne tête de gondole, bon idéologue et ex-militaire ou ayant de très bonne relation avec les militaires et on a le bon candidat pour une catastrophe.

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Bonne tête de gondole, bon idéologue et ex-militaire ou ayant de très bonne relation avec les militaires et on a le bon candidat pour une catastrophe.

Ouais.

Trente ans après la fin de la Guerre Froide. C'est tellement ironique.

[Rochambeau]

La séparation des pouvoirs aux Etats-Unis font que ce genre de chose n'est pas possible, par contre une nouvelle cession n'est pas à exclure ! Même si cela n'est pas évident à mettre en place depuis que la Cour Suprême a statuée sur le cas du Texas en 1869, maintenant un état ne peut plus faire cession de manière unilatérale, il faut que les autres états de la fédération le reconnaissent.

[castle68]

la chute de l'Empire romain (pardon l''empire Américain) est aussi en marche depuis quelques année, la question n'est pas de savoir si c'est possible, la question est de savoir si ce sera plus rapide que la chute de l'empire romain. Je laisse les spécialistes de l'Histoire Antique nous renseigner sur la durée. Mais aux vues de la déliquescence des USA, que Trump n'a fait que mettre en lumière et accélérer, grâce à ses "disciples" républicains, on peut raisonnablement anticiper une nouvelle secession (suivi ou non d'une guerre du même nom) avant la fin de la décennie; le fait que certains politiques abordent ce sujet tabou il y a encore une 10aine d'années est  mon avis révélateur d'un malaise profond.

Enfin c'est juste mon avis...

[Rochambeau]

Sauf que je n'exclus nullement une cession de la fédération, je précise seulement que cela entre déjà dans cadre légal ... pas besoin d'une guerre pour que cela se produise.

Après ce n'est pas nouveau ce genre de déclaration, par exemple lors des élections de 2016 en Californie la population parlaient de sécession en cas de victoire de Trump, tandis que dans les états pro-Trump faisait aussi le même genre de menace. En 2004, il y avait même une caricature symbolisant les divisions qui touchent les Etats-Unis, ou les pro-Kerry intégreraient la fédération du Canada et ceux de Bush qui fonderaient Jesusland.

 

Modifié le 7 octobre 2021 par Rochambeau

[Snapcoke]

Il y a 5 heures, Rochambeau a dit :

Sauf que je n'exclus nullement une cession de la fédération, je précise seulement que cela entre déjà dans cadre légal ... pas besoin d'une guerre pour que cela se produise.

Après ce n'est pas nouveau ce genre de déclaration, par exemple lors des élections de 2016 en Californie la population parlaient de sécession en cas de victoire de Trump, tandis que dans les états pro-Trump faisait aussi le même genre de menace. En 2004, il y avait même une caricature symbolisant les divisions qui touche les Etats-Unis, ou les pro-Kerry intégreraient la fédération du Canada et ceux de Bush qui fonderaient Jesusland.

 

Mais a quoi ressemblerait une sécession ?

Qui avec qui ?

Texas/Arkansas/Oklahoma/Louisiane ?

Et on fait quoi du dakota du nord/sud ?

Une confédération de l'est ? Une autre de l'ouest ? Et un dirty south ? Ou un redneck center ?

Ce qui le gène avec les idées sur une sécession, c'est que je ne vois pas de lignes de fracture cohérente.

A la limite le Texas...

Ou la Californie ...