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il y a 12 minutes, Ardachès a dit :

Ah bon ! Donc comme tout bon démagogue, faites ce que je dis pas ce que fais.

Corrige-moi, il a bien proféré que les femmes devaient s’occuper de la maison et des enfants, non ? 

Et s'ils s'acquittent bien de cette première tâche, ils peuvent aussi travailler pour gagner de l'argent.
Pourquoi cela te dérange-t-il autant, es-tu une femme Ardaches ?
Tu sembles plutôt martial.

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il y a 7 minutes, Manuel77 a dit :

Et s'ils s'acquittent bien de cette première tâche, ils peuvent aussi travailler pour gagner de l'argent.
Pourquoi cela te dérange-t-il autant, es-tu une femme Ardaches ?
Tu sembles plutôt martial.

… Martial ? Non, ou en tous cas ce n'est pas ce que je voulais exprimer. 

Je rebondissais plus sur l'ironie qui veut qu'un homme comme C.Kirk (et bien d'autres aussi, hélas) professe que les femmes devraient plus s'occuper d'une maison avec ce qu'il y a dedans que de vouloir "prendre" des places aux hommes dans le monde de l'entreprise. Un des discours les plus rétrograde issue de la droite conservatrice.

Évidemment que les femmes ont toutes leurs places dans la société et cela vaut aussi pour sa femme et tant mieux si elle est douée.

Une femme, moi ? Ah, si je pouvais changer de sexe, je pense que je serais bien tenté mais mon âge m'empêche de tenter une transition ;-) 

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

On a voulu jeter bébé avec l'eau du bain concernant l'éducation conservatrice, puis la psychopédagogie des année 60 ... pour l'éducation positive ... maintenant on le paie.

il y a beaucoup d'idéologie dans l'éducation. Ce n'est pas illogique mais les gens ne se rendent pas compte qu'ils intériorisent beaucoup de contenu idéologique sans s'en rendre compte.

Il y a 20/25 ans j'avais assisté à une conférence de psychanalystes dont certains s'inquiétaient de l'avenir de leur métier, faisant état d'une tendance très marquée aux Etats-Unis de médicamenter divers troubles du comportement ou de l'attention chez l'enfant. Je ne sais pas si cette tendance a évolué.

De manière générale la tentation est de faire disparaître le symptôme... Mais ce symptôme, qu'est ce qu'il manifeste au fond? Et là c'est ouvrir un sujet considérable sans réponse très évidente...

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il y a 31 minutes, Akilius G. a dit :

il y a beaucoup d'idéologie dans l'éducation. Ce n'est pas illogique mais les gens ne se rendent pas compte qu'ils intériorisent beaucoup de contenu idéologique sans s'en rendre compte.

Il y a 20/25 ans j'avais assisté à une conférence de psychanalystes dont certains s'inquiétaient de l'avenir de leur métier, faisant état d'une tendance très marquée aux Etats-Unis de médicamenter divers troubles du comportement ou de l'attention chez l'enfant. Je ne sais pas si cette tendance a évolué.

De manière générale la tentation est de faire disparaître le symptôme... Mais ce symptôme, qu'est ce qu'il manifeste au fond? Et là c'est ouvrir un sujet considérable sans réponse très évidente...

Maintenant que je travail sur les troubles de l'anxiété j'avoue voir les choses d'un toute autre manière.

La prise en charge médicamenteuse est souvent nécessaire ET bénéfique. Le remplacement des psychiatre par des psychanalyste n'est pas une bonne chose. J'aurais même tendance à dire que c'est le contraire. L'étiologie de certains de ces troubles ou maladie sont suffisamment claires pour que ces domaines aient probablement toutes leurs places dans les sciences dur. Enfin ça ça tient surtout de l'avis perso. Je débarque tout juste dans le domaine... :blush:

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il y a 34 minutes, Nec temere a dit :

Maintenant que je travail sur les troubles de l'anxiété j'avoue voir les choses d'un toute autre manière.

La prise en charge médicamenteuse est souvent nécessaire ET bénéfique. Le remplacement des psychiatre par des psychanalyste n'est pas une bonne chose. J'aurais même tendance à dire que c'est le contraire. L'étiologie de certains de ces troubles ou maladie sont suffisamment claires pour que ces domaines aient probablement toutes leurs places dans les sciences dur. Enfin ça ça tient surtout de l'avis perso. Je débarque tout juste dans le domaine... :blush:

Je ne peux qu'abonder dans ce sens. Il serait grand temps qu'on (la société en général) arrête de donner la parole aux psychanalystes.

L'approche avait peut être du mérite du temps de Freud à défaut d'autre chose, mais il est désormais largement établi que la psychanalyse est une pseudo-science. Oui ça peut parfois aider certaines personnes (et même là, l'efficacité fait débat), mais si on cherche à comprendre les causes de différents troubles il vaut mieux effectivement se tourner vers les psychiatres et le psychologues.

Modifié par Alzoc
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Il y a 4 heures, Ardachès a dit :

Ah bon ! Donc comme tout bon démagogue, faites ce que je dis pas ce que fais.

Corrige-moi, il a bien proféré que les femmes devaient s’occuper de la maison et des enfants, non ? 

 

Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

Je rebondissais plus sur l'ironie qui veut qu'un homme comme C.Kirk (et bien d'autres aussi, hélas) professe que les femmes devraient plus s'occuper d'une maison avec ce qu'il y a dedans que de vouloir "prendre" des places aux hommes dans le monde de l'entreprise.

Je ne peux ni confirmer ni infirmer. Je n'ai aucune source. En as-tu une ?

Attention, le discours et les positions de Charlie Kirk sont un sujet très controversé. Pour cette raison, un certain nombre d'extraits hors contexte circulent, où une phrase de sa part est isolée de façon à la faire apparaître scandaleuse, tandis que visionner un temps plus long montre que c'est tout autre chose qu'il disait

Si Kirk a vraiment dit "les femmes devraient rester au foyer plutôt que de prendre des places aux hommes en travaillant", si c'est confirmé par l'extrait long, alors il a bien évidemment tort

(Si)

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il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Si Kirk a vraiment dit "les femmes devraient rester au foyer plutôt que de prendre des places aux hommes en travaillant", si c'est confirmé par l'extrait long, alors il a bien évidemment tort

(Si)

On est d'accord mais il n'a absolument pas dit ça , il a dit que si une femme mariée désirait rester au foyer pour s'en occuper elle devrait pouvoir le faire. 

C'est juste une caricature de ses prises de positions comme il y en a beaucoup dans les médias français. 

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il y a 51 minutes, Alzoc a dit :

L'approche avait peut être du mérite du temps de Freud à défaut d'autre chose, mais il est désormais largement établi que la psychanalyse est une pseudo-science. Oui ça peut parfois aider certaines personnes (et même là, l'efficacité fait débat), mais si on cherche à comprendre les causes de différents troubles il vaut mieux effectivement se tourner vers les psychiatres et le psychologues.

contrairement à ce que mon message a laissé croire, je ne faisais pas la pub des psychanalistes. Mon propos a uniquement été de signaler que sur un sujet finalement très sensible car touchant aux enfants, il existe des biais idéologiques - pas nécessairement conscients. Le fait que l'on puisse débattre  de ce sujet sans guerre culturelle ou dogmatique est en soi un point à noter.

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Il y a 3 heures, Nec temere a dit :

Maintenant que je travail sur les troubles de l'anxiété j'avoue voir les choses d'un toute autre manière.

La prise en charge médicamenteuse est souvent nécessaire ET bénéfique. Le remplacement des psychiatre par des psychanalyste n'est pas une bonne chose. J'aurais même tendance à dire que c'est le contraire. L'étiologie de certains de ces troubles ou maladie sont suffisamment claires pour que ces domaines aient probablement toutes leurs places dans les sciences dur. Enfin ça ça tient surtout de l'avis perso. Je débarque tout juste dans le domaine... :blush:

En général on préconise une prise en charge psychiatrique - c'est le psychiatre qui diagnostique de toute façon -ET une prise en charge psychothérapeutique - il y a toujours un terreau fertile à la survenu de la maladie qui n'était souvent que latente - , voir des médecine complémentaire type hypnose, thérapie comportementale etc. en fonction du probleme. Certaine thérapie complémentaire marchent bien sur les addiction ou les phobie par exemple.

Idéalement c'est un travail d'équipe entre professionnel en institution ou en médecine de ville ... mais avec la mode des n'importe quoi qui soigne n'importe quoi ... je me retrouve avec des patients qui viennent après avoir vu un énergéticien un coach mental ou je ne sais quel autre "spécialiste"... que de temps perdu.

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il y a 23 minutes, FATac a dit :

Apparemment, Trump a choisi la tribune de l'Assemblée générale des Nations Unies pour cracher à la face du monde (et sur l'ONU au passage)...

Effectivement...

Citation

L'ONU ne résout pas les problèmes, elle en crée de nouveaux », attaque Trump au pupitre des Nations unies

Le président américain a tenu un discours plus belliqueux que jamais à l'assemblée générale de l'ONU, où il a appelé à fermer les frontières et à revenir aux sources d'énergie traditionnelle partout dans le monde.

Guerres et conflits

Donald Trump

Donald Trump a tenu un discours très offensif à l'assemblée générale de l'ONU ce mardi. (REUTERS/MIKE SEGAR)

Par Solveig Godeluck

Publié le 23 sept. 2025 à 17:43Mis à jour le 23 sept. 2025 à 18:19

Au lance-flammes. Ce mardi, Donald Trump s'est attaqué avec une rare violence à l'ONU, à l'Europe et à toutes les valeurs du multilatéralisme à la tribune de l'assemblée générale des Nations unies. C'est un retour triomphant pour le président américain, dont la dernière adresse à ce pupitre remonte à six ans. A l'époque, il avait déjà choqué l'auditoire. Mais cette fois, il s'en est pris à l'existence-même de l'ONU.

Toute son attitude était cavalière et méprisante. « Je n'ai pas besoin d'un téléprompteur, parce qu'il ne marche pas. Celui qui opère ce téléprompteur va avoir des gros problèmes », a-t-il commencé par menacer dès son arrivée à la tribune.

« J'ai mis fin à sept guerres impossibles à finir », « en juste sept mois », « on a sauvé des millions de vies », s'est-il vanté - Israël/Iran, Arménie/Azerbaïdjan, etc. « C'est dommage que j'aie dû faire ça sans l'aide des Nations unies. Je n'ai jamais reçu de coup de fil des Nations unies pour donner un coup de main », a-t-il poursuivi : « Un mauvais escalator et un mauvais téléprompteur, ce sont les seules choses que j'ai eu des Nations unies ! »

Prix Nobel

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Puis le leader du monde libre a attaqué bille en tête l'institution qui l'accueillait, à New York : « Les Nations unies ne sont pas là pour nous. Quel est le but des Nations unies ? » a-t-il interrogé, en soulignant que l'organisation avait « tant de potentiel », mais qu'elle était incapable de le réaliser. « Ce sont des mots creux, qui ne résolvent pas les guerres », a-t-il cinglé.

Donald Trump, qui aimerait obtenir un prix Nobel de la paix en octobre, s'est notamment lamenté que la signature des accords d'Abraham sous son premier mandat n'ait pas reçu de reconnaissance de l'ONU.

Lire aussi :

Les Occidentaux poussent à leur tour à la reconnaissance de la Palestine

INTERVIEW - « Les chances d'un prochain accord de paix en Ukraine sont quasi nulles »

Et puis, de manière assez incompréhensible, il est parti dans une diatribe immobilière, en rappelant qu'il avait été candidat à la rénovation du siège de l'ONU, et qu'il n'avait pas remporté l'appel d'offres. Résultat, a-t-il vitupéré, les dépassements de coûts ont été massifs « et il n'y a même pas les sols en marbre », s'est-il emporté.

« On ne sait jamais avec la guerre »

Donald Trump s'est par ailleurs vanté de l'opération « Marteau de minuit » sur l'Iran, le bombardement d'installations nucléaires iraniennes par l'aviation américaine il y a trois mois.

« Je me suis profondément engagé pour trouver un cessez-le-feu à Gaza », a-t-il assuré, mais c'est selon lui uniquement le Hamas qui bloque. Alors qu'une dizaine d'Etats viennent de reconnaître l'Etat palestinien, il a dit qu'il considérait que « la récompense serait trop grande ». Il a appelé le Hamas a relâcher les 20 otages en bloc, et « on veut aussi les 38 dépouilles ».

Alors qu'il avait promis de le faire en un jour, le président des Etats-Unis n'a pas réussi à arrêter le carnage en Ukraine. « Je pensais que ce serait le plus facile grâce à ma bonne relation avec Poutine. Mais on ne sait jamais avec la guerre », s'est-il justifié.

La solution ? Couper les vivres à la Russie. Il a reproché à la Chine et à l'Inde de financer la guerre en achetant le pétrole russe. Il a dit que les nations européennes devront adopter les mêmes sanctions. « C'est gênant pour eux. Arrêtez immédiatement tout achat d'énergie de Russie ».

« L'ONU est supposée arrêter les invasions »

Donald Trump a ensuite porté un nouveau coup de boutoir au multilatéralisme et à l'accueil des réfugiés dans le monde. « Non seulement l'ONU ne résout pas les problèmes, mais en plus elle en crée de nouveaux », a-t-il accusé en évoquant « les migrations incontrôlées ».

Lire aussi :

CHRONIQUE - Où est la résistance mondiale face à Trump ?

Guerre en Ukraine : le Bureau ovale, 76 m2 qui peuvent changer l'histoire

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Selon lui, l'ONU « finance un assaut sur les pays occidentaux et leurs frontières ». Il a évoqué un budget onusien de 372 millions de dollars d'assistance en cash « pour permettre le voyage de 624.000 migrants estimés vers les Etats-Unis ». « L'ONU a également fourni des aliments, des abris, des moyens de transport et des cartes de débit à des sans-papiers. C'est « pas croyable », « inacceptable », a-t-il fulminé.

« L'ONU est supposée arrêter les invasions, pas les financer », a-t-il poursuivi, avant de se livrer à un décompte du pourcentage d'étrangers dans les prisons de chaque pays européen. « Il est temps d'arrêter l'expérience ratée des frontières ouvertes », a-t-il conclu.

Les « énergies suicidaires » de l'Europe

L'Europe, justement. Elle « a un problème sérieux », a-t-il attaqué, dans la droite ligne du discours de la conférence de sécurité de Munich, par le vice-président J. D. Vance, qui avait tant choqué les alliés de l'Amérique. « Les étrangers qui se ruent sur l'Europe, ce n'est pas durable », et c'est la faute de dirigeants qui sont « politiquement corrects, donc ils ne font rien ».

Il a accusé sans fondement les pays européens d'être prêts à « adopter la charia », pointant les « énergies suicidaires » européennes.

Le changement climatique est la plus grosse arnaque du monde, l'empreinte carbone est un enfumage.

Donald Trump, président des Etats-Unis

Puis il a enchaîné sur les énergies renouvelables - « c'est une blague, ça ne marche pas » -, une autre vache sacrée européenne. « Le changement climatique est la plus grosse arnaque du monde, l'empreinte carbone est un enfumage », a-t-il crânement déclaré, en se félicitant d'avoir retiré son pays des accords de Paris.

« J'aime l'Europe. Je m'inquiète pour l'Europe, dévastée par l'énergie et l'immigration », a-t-il dit, avant de donner ce conseil au monde entier : « vous avez besoin de frontières fortes et de sources d'énergie traditionnelles si vous voulez être fort ».

« Trouver l'inspiration dans notre exemple »

Le président américain s'est également réjoui d'avoir imposé des tarifs douaniers historiquement élevés, « un mécanisme de défense » contre le reste du monde qui a profité de la générosité américaine pendant des années. Il a notamment insisté sur le coup porté au Brésil, dont le président Lula da Silva, qui parlait juste avant lui, s'est fait le porte-parole des pays qui résistent aux diktats trumpistes.

Enfin, il a appelé les autres nations à « trouver l'inspiration dans notre exemple » et à partager les mêmes valeurs : liberté d'expression, libertés religieuses, « y compris pour la religion la plus persécutée du monde, le christianisme ». Il ne fait pas de doute que cet appel va résonner aux oreilles des partis populistes au pouvoir ou bien aux portes du pouvoir en Europe.

Rencontres au sommet

A la suite de ce discours belliqueux, le président américain devait rencontrer dans la journée Volodymyr Zelensky. Le président ukrainien attend du leader occidental qu'il fasse pression sur les pays qui continuent à acheter le pétrole russe, notamment la Hongrie, la Slovaquie, la Turquie, qui ont des affinités avec Donald Trump.

Il devait également parler à Javier Milei, le leader argentin en difficulté. Le gouvernement américain vient de promettre de soutenir le peso pour prévenir une panique financière et soutenir un allié idéologique.

Enfin, la Maison-Blanche a organisé une conférence sur la paix au Moyen-Orient, avec huit pays. Y participera notamment l'Arabie saoudite, qui a coorganisé la veille une conférence sur la solution à deux Etats en Palestine, au cours de laquelle la France a reconnu l'Etat palestinien. Les Etats-Unis sont opposés à cette initiative, s'alignant sur la position d'Israël.

Solveig Godeluck (Bureau de New York)

 

Modifié par Teenytoon
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Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Mais le lien paracétamol - troubles neuropsy, comment dire. Il y'a bien d'autres facteurs majoritairement environnementaux à regarder avant (genre mercure dans le thon, cadmium dans le chocolat, plomb dans les peintures, benzène dans l'air et perturbateurs endocriniens dans l'eau, entre autre)

De toute façon, depuis quand c’est le rôle d’un président de donner des conseils médicamenteux ?

C’est un énième de ces "bons mots" pour susciter la polémique et attirer la couverture médiatique. 

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Il y a 11 heures, fool a dit :

Non le rapport complet n'est pas sorti mais ce sont des témoignages d'experts médicaux impliqués et officiellement repris par Turning point USA. Chat GPT et Grok confirment.

Ceci dit si une  balle de 30.06 avait touché Charlie Kirk au cou a 130 mètres nul besoin d'expertise médicale, un niveau lambda en arithmétique suffirait a compter deux plaies.

Mouai c’est franchement très léger comme sources, surtout pour en conclure à l’existence d’un complot avec un second tireur.

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