USA

[FATac]

il y a 24 minutes, elannion a dit :

Mettre sur un même plan ce qui se passe à Minneapolis et en Iran c'est au delà de l'insultant pour les iraniens. Le niveau de narcissisme et de névrose à  son comble.

Je crois plutôt que c'est l'application stricte du principe d'équivalence de la faute, en mode "qui vole un oeuf, vole un boeuf".

Ce n'est pas manquer de respect aux victimes que de considérer qu'elles sont victimes du même principe de violence et de répression de la (juste ?) colère populaire. Ce qui leur manque de respect, c'est de poser d'assimiler directement, sans précautions, deux victimes à des milliers d'entre-elles, car cela introduit une notion de "valeur" de la victime : combien d'iraniens vaut une victime américaine ?

Après, l'acceptabilité de ces victimes n'est nécessairement pas la même dans un régime qui se veut démocratique et exemplaire du point de vue de la justice, en se voyant comme "le soleil du monde libre" et dans un régime théocratique autoritaire où la population est confrontée régulièrement à un niveau de pression et de répression élevé. Et cela entraine aussi une distorsion de perception...

[Ciders]

il y a 40 minutes, elannion a dit :

ça par contre c'est consternant au plus haut niveau. De ce qu'on sait les quelques jours de révolte populaire c'est entre quelques milliers (estimation les plus basses et les plus "optimistes" et quelques dizaines de milliers avec actes de tortures, pendaison et terreur psychologique. Pour le coup les iraniens sont en état de guerre civile de fait.

Mettre sur un même plan ce qui se passe à Minneapolis et en Iran c'est au delà de l'insultant pour les iraniens. Le niveau de narcissisme et de névrose à  son comble.

J'ai vu des vidéos de civils iraniens bastonnés dans la rue et frappés au sol sans raison apparente par des hommes non identifiés et armés. Concrètement, la méthode est la même. Bien évidemment, nous ne sommes pas dans une répression comme en Iran mais le caractère identique (et répété) de tels comportements dans une démocratie devrait faire vivement réfléchir.

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

J'ai vu des vidéos de civils iraniens bastonnés dans la rue et frappés au sol sans raison apparente par des hommes non identifiés et armés. Concrètement, la méthode est la même. Bien évidemment, nous ne sommes pas dans une répression comme en Iran mais le caractère identique (et répété) de tels comportements dans une démocratie devrait faire vivement réfléchir.

J'ai vu la même chose en France, lors du "maintient de l'ordre" à Paris par des hommes non identifiés et armés durant certaines manifs contre la réforme des retraites (avec une ou deux poubelles en feu et en gros plan pour justifier les bastonnades ou de rouler en moto sur les manifestants) ; ou les lance-grenades tirs à l'horizontal à de Sainte Soline (ne parlons pas des charges en quad)... Des machoires arrachées ou des yeux crevés, c'est pas une balle dans la tête, c'est l'étape juste avant. Même discours des responsables opérationnels et du pouvoir en place, et malgré les images (et les bandes son  révélées par Médiapart) qui démontrent le contraire du discours, pas une sanction ou démission, rien ne débouchant sur du pénal ou du civil, la même impunité, le début de la pente... 

Modifié mardi à 17:01 par rendbo

[elannion]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Ce n'est pas manquer de respect aux victimes que de considérer qu'elles sont victimes du même principe de violence et de répression de la (juste ?) colère populaire.

pour moi si.. On est dans des ordres de grandeur complètement différent. On crée des équivalences qui n'en sont absolument pas. 

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Après, l'acceptabilité de ces victimes n'est nécessairement pas la même dans un régime qui se veut démocratique et exemplaire du point de vue de la justice, en se voyant comme "le soleil du monde libre" et dans un régime théocratique autoritaire où la population est confrontée régulièrement à un niveau de pression et de répression élevé. Et cela entraine aussi une distorsion de perception...

Sauf que j'énonce bien au début de mon post que les violences policières et les bavures associés ne sont malheureusement pas nouvelles et inscrites dans le fonctionnement interne des USA. J'ai donné quelques éléments d'explication (qui peuvent être débattues évidemment). Ici on fait comme si ce meurtre sortait complètement de l'ordinaire alors que malheureusement non.

Et là encore la répression est absolument sans commune mesure. 

il y a une heure, Ciders a dit :

J'ai vu des vidéos de civils iraniens bastonnés dans la rue et frappés au sol sans raison apparente par des hommes non identifiés et armés. Concrètement, la méthode est la même. Bien évidemment, nous ne sommes pas dans une répression comme en Iran mais le caractère identique (et répété) de tels comportements dans une démocratie devrait faire vivement réfléchir.

comme les gilets jaunes où la répression a été la plus forte depuis les années 60. Cela n'avait pas fait tiquer beaucoup de monde à l'époque...

le hasard sans doute

il y a 15 minutes, rendbo a dit :

J'ai vu la même chose en France, lors du "maintient de l'ordre" à Paris par des hommes non identifiés et armés durant certaines manifs contre la réforme des retraites (avec une ou deux poubelles en feu et en gros plan pour justifier les bastonnades ou de rouler en moto sur les manifestants) ; ou les lance-grenades tirs à l'horizontal à de Sainte Soline (ne parlons pas des charges en quad)... Des machoires arrachées ou des yeux crevés, c'est pas une balle dans la tête, c'est l'étape juste avant. Même discours des responsables opérationnels et du pouvoir en place, et malgré les images (et les bandes son  révélées par Médiapart) qui démontrent le contraire du discours pas une sanction ou démission, rien ne débouchant sur du pénal ou du civil, la même impunité, le début de la pente... 

Et contre la manif pour tous où il y a une vraie volonté de pourrir le mouvement pour le discréditer. Manque de pot le versaillais est assez peu porté sur la castagne..

Cette volonté de pourrir les mvts n'est donc pas nouvelle et absolument pas l'apanage des gouvernements de droite.

Ensuite Alexis a bien résumé. On arrive à une polarisation des différentes sociétés occidentales qui amènent fatalement à l'affrontement car il n' y a plus suffisamment de fondamentaux sur lesquelles tout le monde se retrouve plus ou moins. Et là encore Tancrède l'avait évoqué il y a des années avec des niveaux de détestation jamais atteint entre les deux blocs et des refus nets de juste vivre à côté d'un opposant politique. Il avait pris l'exemple des élus qui jusque dans les années 90 se côtoyaient et fréquentaient les mêmes lieux. Plus le cas depuis un bail

idem en France d'ailleurs où il n' y a quasiment plus de choses communes entre une vision zemmouriste ou mélenchoniste. Différents sondages montrent que les "jeunes générations" n'envisagent absolument pas d'être en couple avec une personne qui ne pense pas comme elle..

La fracture elle est là depuis 25 ans. On commence juste à en payer le prix.

 

 

 

[Ciders]

il y a 9 minutes, elannion a dit :

comme les gilets jaunes où la répression a été la plus forte depuis les années 60. Cela n'avait pas fait tiquer beaucoup de monde à l'époque...

le hasard sans doute

On n'a pas dû suivre les mêmes actualités. Je pourrais aussi te citer cette "fameuse" manifestation étudiante aux Invalides où il a été dit que "on" avait laissé les manifestants se faire molester (pour être poli) par des "jeunes de banlieue".

[FATac]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Je pourrais aussi te citer cette "fameuse" manifestation étudiante aux Invalides où il a été dit que "on" avait laissé les manifestants se faire molester (pour être poli) par des "jeunes de banlieue".

Décembre 86 ? Avec l'intervention in fine des pelotons voltigeurs motocyclistes (motoportés) et leur bidule ? (ancêtres de la BRAV-M)

Ou une autre plus récente ?

[Ciders]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Décembre 86 ? Avec l'intervention in fine des pelotons voltigeurs motocyclistes (motoportés) et leur bidule ? (ancêtres de la BRAV-M)

Ou une autre plus récente ?

Plus récente, mars 2006. Mais 86 c'était bien "sympa" aussi. 

[Manuel77]

il y a 30 minutes, elannion a dit :

Sauf que j'énonce bien au début de mon post que les violences policières et les bavures associés ne sont malheureusement pas nouvelles et inscrites dans le fonctionnement interne des USA. J'ai donné quelques éléments d'explication (qui peuvent être débattues évidemment). Ici on fait comme si ce meurtre sortait complètement de l'ordinaire alors que malheureusement non.

Et là encore la répression est absolument sans commune mesure. 

Peut-être que pour les Américains, cela joue un rôle si les morts sont causées par la police locale (bonne) ou par les autorités fédérales (mauvaises) ? Je pense au massacre de Waco avec l'ATF. 

[Polybe]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

La problématique d'une police violente et de grosses bavures ne datent pas de l'ICE ou de Trump..

Il avait déjà été mentionné il y a des années que suite aux guerres d'Afghanistan et d'Irak avait été déversé dans les services de police de l'armement "militaire" (humvee, fusils d'assauts en veux tu en voilà, etc etc) y compris dans les petite bourgades tranquilles. En quelques années une véritable militarisation des forces locales et comme le dit l'adage quand tu as un marteau (et un gros) tu as tendance à tout restreindre à un clou..

Sachant qu'historiquement il y a une "culture" cowboy et du grand n'importe quoi dans les forces de police US.

Idem avec une culture des flingues complètement hallucinantes depuis les années 80 où les compagnies d'armement ont perdu tout sens commun et pour faire toujours plus de fric ont complètement dévoyé ce fameux amendement du droit au port d'armes en armant de manière déraisonnée et créant un mythe autour de ça. L'anecdote avait (sans doute par Tancrède) été raconté que lors de la fin de la première GM il y avait eu une interdiction pour le citoyen US d'acheter du fusil mitrailleur ou autre et cela n'avait gêné personne. 

Il n' y a pas que les "noirs" qui se font descendre lors de contrôles de police s'ils ont un geste un peu trop brusque pour le flic qui fait le contrôle.

C'est pas une LU de décrire à voix haute et calmement au flic qui te contrôle tout les gestes que tu t'apprêtes à faire:

" je vais chercher mon portefeuille dans lequel se trouve mes papiers dans mon blouson"

" Pour ce faire je vais doucement mettre ma main dans mon veston"

etc etc

ça par contre c'est consternant au plus haut niveau. De ce qu'on sait les quelques jours de révolte populaire c'est entre quelques milliers (estimation les plus basses et les plus "optimistes" et quelques dizaines de milliers avec actes de tortures, pendaison et terreur psychologique. Pour le coup les iraniens sont en état de guerre civile de fait.

Mettre sur un même plan ce qui se passe à Minneapolis et en Iran c'est au delà de l'insultant pour les iraniens. Le niveau de narcissisme et de névrose à  son comble.

 

Oui, certains devraient relativiser le "mal" des polices anti-émeutes à l'européenne... 

 

[papsou]

https://www.latribune.fr/article/economie/international/68339213317263/le-moral-des-americains-tombe-plus-bas-que-pendant-la-pandemie-lalerte-qui-fait-trembler-trump

Le moral des Américains tombe plus bas que pendant la pandémie : l'alerte qui fait trembler Trump

L’indice du Conference Board a reculé de 9,7 points en janvier pour s'établir à 84,5. Ce repli, plus marqué que durant la pandémie, s'explique par l'inflation énergétique et la fin des subventions de l'Obamacare. À l'approche des élections de mi-mandat, ce signal inquiète la majorité républicaine.

C’est un signal inquiétant pour Donald Trump, à moins d'un an des élections de mi-mandat. Selon un baromètre publié ce mardi, la confiance des consommateurs américains plonge en janvier.

L'indice publié par l'association professionnelle Conference Board, a reculé de 9,7 points sur le mois qui s'achève, pour atteindre 84,5 points, soit « son plus bas niveau depuis mai 2014 (82,2) ». L'indicateur tombe plus bas que lors de la pandémie de Covid-19, quand l'économie frôlait le précipice.

Les droits de douane et la fin d'Obamacare en cause

Selon l'économiste en chef du Conference Board, Dana Peterson, les sondés évoquent « aux prix et à l'inflation », en particulier « les prix de l'essence et du gaz » ainsi que « des courses alimentaires ». Si le prix à la pompe a baissé de 6 % depuis le retour du Républicain, ceux de l’électricité (+ 6,7 %) et du gaz (+ 10,8 %) ont fortement augmenté.

De plus, avec l'expiration au 31 décembre des subventions d'« Obamacare », des millions d'Américains ont vu leurs primes d'assurance exploser. Ainsi, un foyer gagnant 28 000 dollars par an — un revenu très bas aux États-Unis — dépensera 1 562 dollars pour sa santé en 2026, contre 325 en 2025.

Donald Trump en campagne pour améliorer le pouvoir d'achat des Américains

Le président américain, qui a promis un « nouvel âge d'or », doit s'exprimer sur l'économie devant ses partisans dans l'Iowa.

La baisse du coût de la vie était l'une de ses grandes promesses. Mais depuis plusieurs mois, les Américains fustigent une parole non tenue. La majorité républicaine craint que le sujet ne devienne un boulet à l'approche des élections de mi-mandat.

Conscient du risque pour sa majorité en novembre, Donald Trump multiplie les annonces. Il propose un nouveau texte obligeant les assureurs à payer davantage. Parallèlement, il souhaite interdire aux groupes immobiliers d’acheter des logements individuels. Le gouvernement fédéral pourrait aussi racheter 200 milliards de dollars (environ 190 milliards d’euros) de crédits hypothécaires pour abaisser les taux, ou plafonner à 10 % les intérêts des cartes de crédit. Des mesures parfois très critiquées par les banques et les financiers, jusqu'ici plutôt partisans de la politique du républicain.

[Shorr kan]

La particularité des récents événements autour des opérations de l’ICE à Minneapolis est :

- Qu'il n’y a aucune volonté d’apaisement de la part des autorités fédérales ; pas même un signe minimal de commisération pour calmer les tensions ou temporiser. Au contraire, leurs déclarations et actions ont eu tendance à attiser encore davantage la colère publique, sans parler de diffamer les victimes de ces exactions plutôt que de reconnaître que des erreurs ont été faite - et pour ôter tout doute, je ne pense pas que ces meurtres est étés des "erreurs".

- On observe aussi une mise en scène politique assumée de la violence et de la brutalité par l’usage de la force.

- De plus, l’ICE n’est pas une force de police locale ou générale formée pour gérer des foules, des situations civiles complexes ou des opérations sensibles dans des communautés...

En conséquence, la pratique consistant à justifier automatiquement et à l’avance toutes les actions des agents de l’ICE, y compris des exactions ou des usages de forces disproportionnées, fait que cette agence fédérale s’apparente plus à une milice chargée d’intimider les ennemi de l'Etat dans un sens très Schmittien,  qu'à une administration normale. 

[MrSpirou]

il y a 42 minutes, Manuel77 a dit :

Peut-être que pour les Américains, cela joue un rôle si les morts sont causées par la police locale (bonne) ou par les autorités fédérales (mauvaises) ? Je pense au massacre de Waco avec l'ATF. 

Il faut noter que l'après-Waco a créé un précédent quant à l'usage de la force par les forces de polices fédérales. En fait, il y a maintenant 2 options

1) Vous êtes une dizaine de gars avec des m4 en bandouliére ? Asseyons-nous, on va discuter pendant des jours si nécessaires.

2) Vous êtes seul et on vous soupçonne d'avoir un arme de poing ? On ouvre le feu comme vous avez pû le constater

Il y a depuis des années un 2 poids 2 mesures qui décrédibilise la police américaine.

Quant au volet politique, je me contenterai de dire que, bien souvent, la population dans une option est souvent d'un bord sociologique bien différent de celle de l'autre option ...

Modifié mardi à 18:25 par MrSpirou

[rendbo]

il y a 53 minutes, MrSpirou a dit :

Il faut noter que l'après-Waco a créé un précédent quant à l'usage de la force par les forces de polices fédérales. En fait, il y a maintenant 2 options

1) Vous êtes une dizaine de gars avec des m4 en bandouliére ? Asseyons-nous, on va discuter pendant des jours si nécessaires.

2) Vous êtes seul et on vous soupçonne d'avoir un arme de poing ? On ouvre le feu comme vous avez pû le constater

Il y a depuis des années un 2 poids 2 mesures qui décrédibilise la police américaine.

Quant au volet politique, je me contenterai de dire que, bien souvent, la population dans une option est souvent d'un bord sociologique bien différent de celle de l'autre option ...

jettes un oeil sur les actions actuelles du Black Panthers Party, patrouillant en arme pour protéger la communauté/population (je ne retrouve pas le très bon reportage québecois)... Dans le vlog ci dessous la vlogueuse dit un truc du genre "ils sont en arme proche des manifestations pour offrir la protection et..." 

 

[John92]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

jettes un oeil sur les actions actuelles du Black Panthers Party, patrouillant en arme pour protéger la communauté/population (je ne retrouve pas le très bon reportage québecois)... 

 

Celui là (si pas le bon, je supprime)?

 

Modifié mardi à 19:37 par John92
ajout

[Polybe]

il y a 20 minutes, John92 a dit :

Celui là (si pas le bon, je supprime)?

 

Très critiqué, en mode est-ce si dimensionné et sérieux ? Y a effectivement quelques signes que c'est surgonflé. Je pense aussi que les arnaques autour de BLM a laissé des traces.

[Boule75]

Une fois n'est pas coutume : un papier de CNN qui signale qu'un juge fédéral, le Chief Juge du Minnesota a carrément convoqué le directeur par intérim de l'ICE tant il est ulcéré par la masse de violations de procédure opérées par cette administration.

Détail : ce juge a été nommé sous Bush et fut également assistant de Samuel Allito (un juge conservateur à la Cour Suprème). La lettre concernant l'un des cas dont il a a eu à traiter en urgence est intéressante : elle éclaire à la fois les acrobaties procédurales et probables abus de l'administration Trump, mais également le rôle de ces juges et certains mécanismes collégiaux à l’œuvre.

[rogue0]

Pour prendre un peu de recul sur les polémiques, j'ai voulu vérifier une thèse qui cours sur les réseaux sociaux :

https://www.snopes.com/fact-check/undocumented-immigrants-texas-florida-minnesota/

Pourquoi l'état du Minnesota a-t-il été visé par une opération de raffles concentrées de l'ICE ? (et très médiatisée par l'administration Trump)
L'opération dite "Metro Surge" (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Metro_Surge)

Alors que d'autres états ont beaucoup plus d'immigrés (quel que soit leur statut avec/sans papier en règle).
( je précise que ICE / CBP font des raids dans tous les états US, mais étrangement, ça semble beaucoup moins intense et médiatisé dans les états GOP...)

Par exemple:

Selon la dernière estimation sérieuse, factuelle (voire "neutre" si ça existe encore aux USA?) sur le sujet semble dater de 2023 (de l'institut pewresearch).
https://www.pewresearch.org/race-and-ethnicity/2025/08/21/u-s-unauthorized-immigrant-population-reached-a-record-14-million-in-2023/

https://worldpopulationreview.com/state-rankings/immigrants-by-state

Selon ces estimations

• Le Minnesota aurait environ 130 000 immigrés sans papiers (estimé) sur une population de 5.7M (soit 2.2% ).
  SI on préfère des chiffres officiels, le nombre de immigrants légaux devrait être plus fiable :
  (du moins les habitants qui ont osé déclarer au recensement "nés à l'étranger" ), ça donne 495 352 immigrés légaux en 2023 (soit ~8.7% de la population).
   

Les 3 états US ayant (de loin) le plus d'immigrés sont la Californie (démocrate), la Floride et le Texas (tous deux dirigés par le GOP).

Par curiosité, si je regarde les 2 états gérés par le GOP (censé être "durs avec l'immigration illégale"),  on obtient:

• Le Texas (population totale 30.5M en 2023) aurait environ 2.05 millions d'immigrés sans papier (soit 6.6% de la population).
  Et pour le nombre d'immigrants légaux (censé être plus fiable) le décompte est de 5.46M en 2023 (soit ~17.9% de la population)...
  Ce qui fait 15 fois plus de sans papiers qu'au Minnesota (en nombre absolu), et relativement à la population  3 fois plus qu'au Minnesota.
   
• La Floride (population totale de 22.6M en 2023) aurait environ  1.6 millions d'immigrés sans papier (soit 6.9% de la population).
  Et pour le nombre d'immigrants légaux (censé être plus fiable) le décompte est de 4.99M en 2023 (soit ~22.1% de la population)...
  Ce qui fait 12 fois plus de sans papiers qu'au Minnesota (en nombre absolu), et proportionnellement 3 fois plus qu'au Minnesota.
   
• Bizarre, bizarre.
  Si le but de Trump était vraiment d'expulser rapidement le maximum d'immigrés, n'aurait-il pas dû commencer par les états ayant le plus d'immigrés
  cad la Californie, le Texas et la Floride ?
  Pourquoi se concentrer sur le Minnesota?
  Trump aurait menti ? Shocking!
   
• En restant factuel, je noterais que le Texas et la Floride sont dirigés par le GOP...
  Alors que le Minnesota est dirigé par les démocrates...
  
  Et notamment, le gouverneur Tim Walz était le colistier démocrate (de Harris) lors de la dernière élection présidentielle de 2024.
  Et que ce gouverneur est vulnérable politiquement (suite à un scandale de fraude aux allocations par des immigrés -africains- bien entendu).

Ma conclusion:

Le choix du Minnesota pour des raids ICE intensifs et médiatiques  est selon moi beaucoup plus lié à une vengeance politique de Trump (contre le gouverneur Waltz), et pour "punir" un état démocrate, plutôt que motivé principalement par la lutte contre l'immigration...

Puisqu'il épargne 2 états, qui totalisent environ 27 fois plus d'immigrés illégaux que le Minnesota... mais eux dirigés par le GOP.
(ces états ont aussi des raids ICE et CBP, mais moins intensifs, et beaucoup moins médiatisés)

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EDIT: D'autres commentateurs US "de gauche" eux vont plus loin.
Ils font des parallèles entre l'ICE et les milices/police secrètes typiques des états dictatoriaux agissant en toute impunité...
Mais je n'irais pas jusque-là.
Du moins pas encore.

Je note que malgré le "recul" de Trump sur le Minnesota, son administration continue à décourager les manifs, surtout avec port d'arme, et à faire des perquisitions sans mandat.
Ce qui pourrait se défendre en Europe (pour le 2ème point), mais doit bien braquer les nombreux trumpistes qui s'étaient tatoués avec le 1er Amendement, 2nd Amendement, et 4ème Amendement.

Si l'économie continue de déprimer, ça ne va pas arranger son score aux élections de mi-mandat...
Enfin, si elles ont lieu un jour 

Modifié il y a 15 heures par rogue0
EDIT: compléments

[loki]

https://www.aljazeera.com/news/2026/1/28/minnesota-representative-ilhan-omar-attacked-during-town-hall-meeting

La reprentante démocrate du Minnesota a été agressée. 

[rendbo]

Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

Pour prendre un peu de recul sur les polémiques, j'ai voulu vérifier une thèse qui cours sur les réseaux sociaux :

https://www.snopes.com/fact-check/undocumented-immigrants-texas-florida-minnesota/

Pourquoi l'état du Minnesota a-t-il été visé par une opération de raffles concentrées de l'ICE ? (et très médiatisée par l'administration Trump)
L'opération dite "Metro Surge" (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Metro_Surge)

Alors que d'autres états ont beaucoup plus d'immigrés (quel que soit leur statut avec/sans papier en règle).
( je précise que ICE / CBP font des raids dans tous les états US, mais étrangement, ça semble beaucoup moins intense et médiatisé dans les états GOP...)

[...]

Ma conclusion:

Le choix du Minnesota pour des raids ICE intensifs et médiatiques  est selon moi beaucoup plus lié à une vengeance politique de Trump (contre le gouverneur Waltz), et pour "punir" un état démocrate, plutôt que motivé principalement par la lutte contre l'immigration...

Puisqu'il épargne 2 états, qui totalisent environ 27 fois plus d'immigrés illégaux que le Minnesota... mais eux dirigés par le GOP.
(ces états ont aussi des raids ICE et CBP, mais moins intensifs, et beaucoup moins médiatisés)

 

Tu cherches l'intelligence, même si c'est de la mesquinerie, là où il faut trouver la stupidité humaine : l'un des influenceurs d'extrême droite que suit Trump a fait une vidéo un jour (du niveau "c'est un mec noir qui conduisait mon Uber et il parlait anglais avec un drôle d'accent, et le type qui m'a servi mon burger en centre ville était latino et ne parlait qu'Espagnol, cet état est envahi par des latinos et des négros illégaux, on est envahi ici et bientôt ce sera plus l'Amérique Dude !"), et Trump a repris ses mots pour les faire sien. Quand j'avais vu le reportage sur le sujet...

Modifié il y a 18 heures par rendbo

[olivier lsb]

Et Trump a mordu à l'hameçon..

 

 

Le roi du shit show qui critique le spectacle offert par le PR : il a les boules, il est frustré et jaloux.

Quelques leçons de ces derniers jours : 

- s'opposer aux américains fonctionne et peut faire reculer l'administration Trump à très moindre frais. 

- Gâcher le show n'est peut être pas la définition la plus noble de la politique par chez nous, mais c'est une stratégie très payante face aux américains. Vous existez parce que vous avez une capacité de nuisance médiatique. 

Modifié il y a 5 heures par olivier lsb

[Akhilleus]

Pour revenir sur l'ICE, une séquence qui m'a fait halluciné (une de plus direz vous)

Les gars poursuivent un clampin jusque dans un consulat (Ecuador, Salvador, je ne sais plus)

Le vice consul les bloque à la porte et se fait menacer d'être embarqué (alors qu'il est dans le bâtiment, genre à l'intérieur)

Alors là, on est même plus sur un défaut d'entrainement, voire même plus sur un défaut de culture bien crasseux.

Tous les flics du monde (oui, oui même ceux de bonnes grosses dictatures) savent qu'une représentation diplomatique est hors limite. Que ce n'est plus le sol national.

A l'échange, j'en suis clairement à questionner les RoE et latitude donnée par la hiérarchie. On dirait qu'on a filé des badges à des agents en leur disant : badge, arme, voilà, vous êtes maintenant la loi, vous faites ce que vous voulez

Les mecs, on dirait les pires version de certains militaires africains : un BDU, une kalash (ici un AR15) et je suis le roi avec droit de vie et de mort sur la populace

 

Du coup ça rejoins un peu ce que dit @Shorr kan au dessus

Modifié il y a 7 heures par Akhilleus

[rendbo]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Alors là, on est même plus sur un défaut d'entrainement, voire même plus sur un défaut de culture bien crasseux.

Tous les flics du monde (oui, oui même ceux de bonnes grosses dictatures) savent qu'une représentation diplomatique est hors limite. Que ce n'est plus le sol national.

A l'échange, j'en suis clairement à questionner les RoE et latitude donnée par la hiérarchie. On dirait qu'on a filé des badges à des agents en leur disant : badge, arme, voilà, vous êtes maintenant la loi, vous faites ce que vous voulez

Les mecs, on dirait les pires version de certains militaires africains : un BDU, une kalash (ici un AR15) et je suis le roi avec droit de vie et de mort sur la populace

Ils ne savent même pas reconnaitre un uniforme de policier, alors un consulat...

Révélation

 

 

[g4lly]

Il y a 23 heures, rogue0 a dit :

EDIT: D'autres commentateurs US "de gauche" eux vont plus loin. Ils font des parallèles entre l'ICE et les milices/police secrètes typiques des états dictatoriaux agissant en toute impunité... Mais je n'irais pas jusque-là. Du moins pas encore.
 

Il n'y a pas que les média "de gauche" tous les médias un tout petit peu équilibré présenté ERO comme une milice qui recrute des rageux pro-Trump pour qu'ils se défoulent sur les étrangers.

Et c'est quasi assumé publiquement que les actions les plus importante d'ERO vise avant tout les "sanctuaires" démocrate ... pour les MAGA ce sont des traitres qu'il faut châtier, et pas des victime de l'invasion.

Un état GOP avec plein d'immigré c'est un état qui fait le job mais qui est victime de l'afflux.

Un état démocrate qui en plus se présente comme un sanctuaire, c'est une trahison, notament contre ceux qui ont du faire les longue démarche pour être naturalisé. Parce qu'il est là le levier, on chasse les illégaux pour que les légaux ne soit pas stigmatisé alors qu'ils ont sué corps et âme pour faire les choses selon la loi.

---

Concernant le consulat. Il faut savoir qu'ERO à désormais le droit de pénétrer au domicile du quidam sans mandat du tout ... il suffit de dire qu'on cherche un "étranger prioritaire" - une notion complétement arbitraire - pour s'exonérer de mandat - au sens US -.

Donc rentrer chez Mrs Doe ou au consulat d'Uruguay ... de la part de rageux d'ERO c'est cul et chemise.

On notera aussi que les agent ERO sont non identifiable, ils sont masqué, n'ont pas d'uniforme, ne porte en général meme pas de brassard, et encore moins de matricule. C'est pas juste pour être discret et ne pas être repéré par les "clandos" c'est explicitement pour ne pas etre identifiable sur les caméra piéton, vidéo surveillance et autre trace vidéo. Ça s'appelle la dilution de responsabilité. L'idée c'est de leur permettre de faire n'importe quoi parce que de toute façon on sera incapable de savoir qui a fait quoi.

[g4lly]

ERO s'en prend aux natives ...

https://www.aol.com/news/indigenous-actor-says-ice-agents-232309715.html

Native American actress Elaine Miles, best known for her roles on Northern Exposure and in Smoke Signals, says she was detained recently by ICE agents, who reportedly told her that her tribal ID, issued in Oregon, was “fake.”

In a social media post, Miles claimed she was walking to a bus stop near the Redmond Bear Creek Village shopping center in Washington, to go to Target, when four masked men in ICE-labeled vests emerged from two unmarked black SUVs and demanded her ID, The Seattle Times reports.

She presented her ID from the Confederated Tribes of the Umatilla Indian Reservation in Oregon, which one agent allegedly said was “fake.”

“Anyone can make that,” another agent said, according to Miles.

Miles continued that the men, whom she feared might even be bounty hunters, refused to give their names or badge numbers as they detained her.

Indigenous actress Elaine Miles says four ICE agents recently detained her at a Redmond bus stop (Getty Images)

When they dismissed her tribal ID as illegitimate, she pointed to the enrollment office number printed on the back and told them to call. They didn’t. When she tried to call the office herself, the agents attempted, unsuccessfully, to take her phone.

At that point, a fifth agent whistled from one of the SUVs, and the group abruptly returned to their vehicles and drove off.

The Independent has contacted ICE for comment.

On November 4, KING 5 reported that ICE made recent arrests in Redmond and Issaquah.

The agency’s regional director set a new goal of 30 daily arrests across Oregon, Washington, and Alaska, double the 2024 target, according to the outlet.

Miles’ post coincided with ICE arrests at Bear Creek Village. The incidents prompted the city council to vote to shut off Flock Safety license-plate cameras over concerns they could be used in future immigration enforcement, though there’s no evidence they were used in these arrests, according to The Seattle Times.

Miles said the incident wasn’t isolated within her own family. Both her son and her uncle, she said, were previously detained by ICE agents who also questioned the legitimacy of their tribal IDs before ultimately releasing them.

According to the Columbia River Inter-Tribal Fish Commission, the CTUIR is made up of three tribal nations: the Umatilla, Cayuse, and Walla Walla. Together, they form a unified tribal government that continues to maintain and protect their shared cultural and political sovereignty.

In 1855, these three tribes signed a treaty with the US, ceding roughly 6.4 million acres of their ancestral homelands in what is now northeastern Oregon and southeastern Washington.

Today, the CTUIR includes several thousand enrolled citizens, with recent documentation estimating the membership at around 3,100 people. Nearly half of those members live on or near the Umatilla Indian Reservation.

The reservation is home not only to CTUIR citizens but also to other Native people from different tribes, as well as non-Native residents.

[g4lly]

https://www.politico.com/news/2026/01/28/immigration-minnesota-order-00754053

Judge rips into ICE but backs off demand for agency head to appear in court

Schiltz, a George W. Bush appointee, appended a list of nearly 100 court orders he said the immigration agency had violated in the past month solely involving immigrants detained in the Twin Cities area as part of Operation Metro Surge.

“This list should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law,” the judge wrote. “ICE has likely violated more court orders in January 2026 than some federal agencies have violated in their entire existence.”

Many of Schiltz’s colleagues on the federal bench in Minnesota have similarly vented about ICE’s recalcitrance in recent orders. Minutes after Schiltz’s order, one of his colleagues — Clinton appointee John Tunheim — backed an emergency effort to block ICE from targeting thousands of refugees residing lawfully in Minnesota but who are still awaiting permanent residency status. Tunheim ordered the Trump administration to release anyone detained on this basis and to return to Minnesota any who had been transported out of state.

A spokesperson for the Department of Homeland Security did not immediately respond to a request for comment.

Despite the judge’s fury, his order amounted to a reprieve of sorts for ICE’s acting director Todd Lyons, whom Schiltz had previously ordered to appear before him Friday to address potential contempt of court.

Schiltz’s initial order came in the case of an Ecuadorian man, Juan Tobay Robles, whose release from ICE detention the judge ordered earlier this month. Schiltz lit into the agency for violating the order after officials failed to release the man for days despite the court directive.

But on Wednesday, Robles’ attorney confirmed that his client had been released, mooting the need for Friday’s hearing. The attorney, Graham Ojala-Barbour, said despite the cancellation, he would welcome another opportunity to seek “accountability for ICE.”

“Many of my colleagues and the people we represent are also interested in accountability for ICE and knowing that we can still count on the rule of law in Minnesota,” he said.

While Schiltz scuttled the showdown he had lined up for Friday, the legal battles over federal immigration operations in Minnesota continue. Another federal judge in Minneapolis is considering a lawsuit the state and city governments filed seeking an end to the surge.

And a class-action lawsuit filed Wednesday contends that ICE is violating the constitutional rights of thousands of immigration detainees who’ve spent time in custody in the past few weeks at a makeshift detention center in a major federal building in Minneapolis.