Opérations au Mali

[gustave]

Il y a 5 heures, MIC_A a dit :

J'ignore ou était organisé ce regroupement/exposition mais quel strike ça aurait fait s'il avait été repéré par drones ou aéronefs !
Au passage, la marque qui vends les pickups doit se gaver.
La junte Malienne a le cul dans les ronces pour longtemps, le pays se dirige inexorablement vers la scission, de nouvelles frontières vont se dessiner, plus juste à la vue des ethnies qui occupent ces territoires !

Possible, peut-être même probable. Pour autant bonne chance à un éventuel état touareg totalement enclavé entre des États fort peu amicaux!

[Banzinou]

 

[Ciders]

Gerjon est sur le coup. Pour l'heure, ça semble très probablement être un Il-76 mais il va falloir des éléments supplémentaires pour l'identifier.

 

 

Modifié le 23 septembre 2023 par Ciders

[Titus K]

[Claudio Lopez]

https://www.letelegramme.fr/monde/au-mali-un-lourd-bilan-humain-suite-au-crash-dun-avion-militaire-surcharge-6434354.php

La junte n'a pas encore beaucoup communiqué sur le bilan de ce crash et pour cause, il aurait été plein à craquer de soldats et de matos et donc trop lourd selon la capacité maximale... 

[Ciders]

Le Twitter "punchlines de Yakovleff" évoque 140 morts et trente tonnes de munitions à bord, sans donner de sources. Et trente tonnes d'obus à bord, si ça n'a pas explosé à l'impact, faudrait aller allumer un ou deux containers de cierges.

L'affaire est assez nébuleuse. On n'a pas vu passer beaucoup de photos alors qu'il y a encore des contingents de la MINUSMA sur place (les Allemands évacuaient des ventilos il y a quelques jours) et très peu de données chiffrées.

[Pol]

il y a 14 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.letelegramme.fr/monde/au-mali-un-lourd-bilan-humain-suite-au-crash-dun-avion-militaire-surcharge-6434354.php

La junte n'a pas encore beaucoup communiqué sur le bilan de ce crash et pour cause, il aurait été plein à craquer de soldats et de matos et donc trop lourd selon la capacité maximale... 

D'après un communiqué de la junte, une opération de ratissage autour de l'avion a permis d'éliminer 600 terroristes. Il est rappelé à la population de garder confiance dans les succès nombreux et variés des vaillantes forces armées nationales et de leurs alliés russes à la reconquête du territoire nationale. L'excellentissime chef Goïta tient à préciser que le Mali a son destin entre ses mains et qu'il sera bientôt enfin libre de l'oppression étrangère.

 

[Ciders]

Alors, vous allez rire mais c'est encore de notre faute !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-la-junte-annonce-reporter-la-presidentielle-prevue-en-fevrier-2024-20230925

Bon, ce sera un "léger report". Il n'est pas précisé de combien de mois par contre.

[Benoitleg]

Qui aurait pu prédire ... ?

Le Mali annonce le report de l'élection présidentielle, 25/09/2023 - 13:30

"Au Mali, les autorités de transition annoncent le report de l'élection présidentielle. C'est officiel depuis ce lundi matin, l'élection prévue en février 2024, dans moins de cinq mois, est reportée à une date ultérieure, qui n'a pas été fixée. "

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20230925-le-mali-annonce-le-report-de-l-élection-présidentielle

[Wallaby]

Ils ont fait comment pour organiser le référendum constitutionnel au mois de juin, s'ils n'ont pas accès à la base de donnée de recensement, censée être cruciale pour l'élection présidentielle de 2024 ?

[Ciders]

Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Qui aurait pu prédire ... ?

Le Mali annonce le report de l'élection présidentielle, 25/09/2023 - 13:30

"Au Mali, les autorités de transition annoncent le report de l'élection présidentielle. C'est officiel depuis ce lundi matin, l'élection prévue en février 2024, dans moins de cinq mois, est reportée à une date ultérieure, qui n'a pas été fixée. "

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20230925-le-mali-annonce-le-report-de-l-élection-présidentielle

Je l'ai dit au-dessus, ROOOOH.

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Ils ont fait comment pour organiser le référendum constitutionnel au mois de juin, s'ils n'ont pas accès à la base de donnée de recensement, censée être cruciale pour l'élection présidentielle de 2024 ?

C'est ce qui se dit ici ou là.

[Benoitleg]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Je l'ai dit au-dessus, ROOOOH.

C'est ce qui se dit ici ou là.

Pas vu, désolé... 

[Gibbs le Cajun]

Bon le Père Gibbs juste de passage .

Un peu compliqué la santé donc ben voilà ...

Bon juste mon humble avis sur le sujet et la pseudo éjection de la France du continent africain ...

Hormis revenir sur notre ancien format avant qu'on déploie nos soldats dans le cadre du déploiement Serval , même si on avait déjà des Forces Spéciales sur la zone sahélienne , ça restait disons plutôt discret .

Donc après avoir aider des pays face aux islamistes , ces derniers semblent préférer les putchs militaire ...

Étrange avant on reproché à la France d'être derrière tous les coups d'états en Afrique ... bref le réveil sera dur pour le Mali , le Niger et autres pays qui ont plus voulu de la présence française alors qu'ils avaient été demandeur au départ ....

Donc je ne leur souhaite pas bon vent , ils ne méritent que se qu'il va leur arrivé avec des régimes soutenu par l'argent russe ou chinois ... 

Beaucoup de pays africains en sont revenu du rêve des gentils chinois et gentils russes ...

Alors bien évidemment, nos relations en Afrique voient des intérêts, comme toi pays , mais je pense quand même qu'on été pas disons les moins sincères ....

Bon après on a quand même une diplomatie carrément larguées.... C'est plus se que c'était ...

Mais bon ... 

Donc pour moi tant que nos intérêts ne sont pas impacter concernant nos bases dans les pays qui les accueillent , je parle de Djibouti , du Sénégal, du Gabon , Côte d'Ivoire etc ... donc situation d'avant Serval ... Ben voilà on reste encore bien présent et non dans une phase ou on est complètement éjecté du continent africain .

Et vu l'ambiance qui voit les pays de la communauté africaine ( j'oublie toujours le nom , a ça me revient CEDAO ...) qui n'ont pas envi de voir des putchs  se mettre en place chez eux  .... donc une avec une mise en tension de ces pays envers le Mali et le Niger ...

Bon ben rien qui confirme que la France au fond est au final la plus mise à mal en Afrique ...

Donc ben voilà , on réussi quand même le tour de force de ne pas tout perdre entre une diplomatie française qui est plus du tout en phase avec les réalités "des Afriques"  ... Oui je dis "les Afriques" l'Afrique comme unique  réalité/entité n'est qu'un fantasme véhiculé par justement certain  panafricanistes ....

Et même si je n'ai peut-être pas mis les pieds en Afrique depuis pas mal d'années , même si pendant l'un de mes séjours je ne savais pas quoi ramener comme souvenir , au final j'ai ramené une femme ... 

Oui bon ... Humour d'un ancien de la Coloniale ( tient un jour ils finiront par s'en prendre aussi à se terme vu comment on aime effacer l'histoire en France ou ailleurs ....) bref mon humour ne va tuer personne  , et ça fait quasi 30 ans que Madame Gibbs a gérée comme un adjudant d'unité de la Coloniale  la vie de nos enfants maintenant déjà grand et parti de la maison !

Bref , même si sur le continent africain des choses ont changé , d'autres choses ne sont pas prêtes à changer ... peu importe l'influence étrangère ....

Mais je reste quand même rancunier vu qu'on a laissé des morts et des blessés pour éviter que les islamistes s'installent pour de bon ... Bon apparemment les nouvelles juntes pensent qu'elles pourront régler des pb internes avec les russes et les chinois ... qu'ils se démerdent !

Enfin voilà c'était mon humble avis sur le sujet .

Modifié le 26 septembre 2023 par Gibbs le Cajun

[Bechar06]

Courage @Gibbs le Cajun 

Moi ce qui m'inquiète globalement, c'est pas tant le sort de la France en Afrique.. après tout: rançon d'un lourd passé, du côté des français que des africains... ( espérant un repli en bon ordre et avec un minimum de pertes ) 

C'est toute l'Afrique qui m'inquiète

Et ce qui m'inquiète derrière l'Afrique : c'est que l'Europe n'a toujours pas trouvé une relation homogène et constructive avec ce continent, pourtant voisin, immense !  Et là où l'on a pas trouvé une relation constructive :  d'autres se pointent, habillés de vertus diverses et variées ... Au moins la Chine, qui  a une façade homogène : triomphe et "avantages" d'une dictature "intelligente"  avec un "leadership fort"

Or l'Europe elle même patine, pour elle même ...  la démocratie pas terrible, peu efficace...  mais le moins mauvais des systèmes politiques  ... Même face à l'invasion de l'Ukraine ... elle se traîne cette Europe ...  

Quelle issue pour l'Afrique ... "S'en foutre et la laisser braire ?"    Et les milliers de migrants qui espèrent eux en un avenir meilleur : chez nous !   On fait quoi ??  Rien ...... 

Franchement il manque un Politique européen qui tienne un discours de vérité, à la hauteur, généreux et porteur d' à venir  ... Un Zelensky pour l'Europe ... L'Europe n'a pas d' "école" pour ses politiques  !  Pas d' "idéologie" à la hauteur de l'époque, dégagée des idéologies du passé, pas de vision unifiante ... Embourbés qu'on est, mais "riches" trop riches, trop "gras" 

C'était mon quart d'heure de réalpolitique, inspiré par Gibbs   

[Boule75]

Le 25/09/2023 à 16:12, Wallaby a dit :

Ils ont fait comment pour organiser le référendum constitutionnel au mois de juin, s'ils n'ont pas accès à la base de donnée de recensement, censée être cruciale pour l'élection présidentielle de 2024 ?

Il ont filmé le vote à Kati (liste des parents d'élève et émargements du club de foot) et le point de presse de proclamation des résultats officiels, plus un gros buffet pour fêter tout ça avec la "presse" : Wagner fournissait les filles..

Un vote populaire à budget très maîtrisé.

[Banzinou]

vidéo du crash

A400M avec moteurs tournants à 0:06

 

Modifié le 27 septembre 2023 par Banzinou

[Rivelo]

18 minutes ago, Banzinou said:

vidéo du crash

A400M avec moteurs tournants à 0:06

Merci pour la vidéo. L'explosion à la fin laisse peu de doute sur le sort des passagers 

PS : tu m'as fichu la trouille, en lisant ton post  j'ai cru qu'un A400M s'était crashé !!

[pascal]

il y a 47 minutes, Banzinou a dit :

vidéo du crash

A400M avec moteurs tournants à 0:06

 

Tu m'étonnes qu'il se soit vautré il a effacé plus de la moitié de la bande de 2500 m avant le touché de roues ... derrière il ne restait pas grand chose pour stopper les 150 tonnes de l'avions lancées près de 200 km/h ...

Bref du travail d'amateur mais à priori les chauffeurs Wagner maquillés au gant de crin ne sont vraiment pas des jockeys premier brin ... la preuve

[Elemorej]

Je plussoie, merci pour la vidéo, qui somme toute est assez terrible au vu de la conclusion.

Vous avez aussi l'impression qu'il prend la piste vraiment court?

Ou alors c'est la vitesse d'approche, mais en faisant un rapide calcul:
Il y a 10s de piste sur la vidéo (en prenant le bout du bout)

l'IL 76 est donné pour 1000/900m et 230km/h en atterrissage de base.

Si on se dit qu'il y avait bien 1000m de piste et parcourut en 10s ça donne du 360km/h. Pour 900m = 324km/h (oui je sais ce n'est pas bon vu que de fait, il ne s’arrête pas et sa vitesse n'est pas uniforme loin de la)

Donc la ça donne un différentiel d'en gros 100km/h entre ce qui est plutôt constaté et la normale, c'est plus que de l'erreur si c'était la vitesse la non?

 

PS

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Tu m'étonnes qu'il se soit vautré il a effacé plus de la moitié de la bande de 2500 m avant le touché de roues ... derrière il ne restait pas grand chose pour stopper les 150 tonnes de l'avions lancées près de 200 km/h ...

Bref du travail d'amateur mais à priori les chauffeurs Wagner maquillés au gant de crin ne sont vraiment pas des jockeys premier brin ... la preuve

Bon je vois qu'on a le même avis, mais toi c'est mieux dit et concis

Modifié le 27 septembre 2023 par Elemorej
ajout

[olivier lsb]

Je ne sais pas combien de tonnes d'or Wagner va devoir extraire en plus du Mali pour payer cette perte, mais un IL-76 et son chargement de personnels, décédés désormais, ça commence à chiffrer. 

Ou alors c'est le MoD Russe qui supportera les coûts, mais vu le contexte, pas une bonne nouvelle pour les Russes. 

 

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

vidéo du crash

A400M avec moteurs tournants à 0:06

 

Effectivement, on constate qu'il met une plombe à toucher la piste.... 

Et vu ce qu'il lui restait une fois touché. Il n'y avait plus grand chose pour freiner... Surtout qu'il était chargé à bloc.... 

Et puis ensuite, ce sont les lois de la physique qui prennent le dessus au détriment de la volonté des pilotes. 

Foutus lois de Newton et de l'inertie... 

Il y a 139 défunts et leurs familles qui doivent en vouloir à mort aux pilotes du IL-76. Il va y avoir une grosse explication au paradis... Du moins pour ceux qui sont croyants.. 

Sinon au niveau de l'état major malien, toujours pas de communiqué officiel, ils sont en mode "tout va bien madame la marquise". Il ne s'est rien passé à Gao... 

Modifié le 27 septembre 2023 par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

il y a une heure, pascal a dit :

 lancées près de 200 km/h ...

Bref du travail d'amateur mais à priori les chauffeurs Wagner maquillés au gant de crin ne sont vraiment pas des jockeys premier brin ... la preuve

C'est cela qui est surprenant car les russes ont beau avoir de milliers de défauts, j'avais toujours imaginé que l'école russe d'avion cargo militaire reste d'excellentes qualités avec des avions très robustes et rustiques. 

On sait que Wagner paie bien le soldat trouffion de base alors que dire d'un pilote d'illiouchine ! 

Je ne pense pas qu'ils aient embauché le premier venu qui a obtenu son brevet de pilote le mois dernier. 

Bref, je suis ultra surpris d'une telle erreure de pilotage.. 

[Ardachès]

… Plusieurs causes peuvent avoir causé se drame ; problème de volet (hydraulique, électrique), problème de frein ou de « reverse » avec en sus une température sol sans doute assez élevée qui peut occasionner, surtout dans le cas d’un posé long, un effet de portance empêchant les pilotes à faire toucher les roues … Le Sterone (celui de la chaîne aviation, c’est à dire celui qui raconte pas de terrible connerie) l’a évoqué dans une de ses vidéos (je crois que c’est un vol Emirates qui c’est mal terminé) … Les pilotes ne sont pas toujours responsables mais font toujours de très bons boucs émissaires.

[pascal]

il y a 23 minutes, Claudio Lopez a dit :

Bref, je suis ultra surpris d'une telle erreure de pilotage.. 

Certains témoignages sur les pilotes russes en Afrique ne rendent pas la chose très surprenante

[Ciders]

il y a 27 minutes, Claudio Lopez a dit :

C'est cela qui est surprenant car les russes ont beau avoir de milliers de défauts, j'avais toujours imaginé que l'école russe d'avion cargo militaire reste d'excellentes qualités avec des avions très robustes et rustiques. 

On sait que Wagner paie bien le soldat trouffion de base alors que dire d'un pilote d'illiouchine ! 

Je ne pense pas qu'ils aient embauché le premier venu qui a obtenu son brevet de pilote le mois dernier. 

Bref, je suis ultra surpris d'une telle erreure de pilotage.. 

Je me rappelle du pilote de Lord of War. Son CV n'était pas aussi reluisant que ça.

Et plus sérieusement, les pilotes de cargos en Russie c'est de l'ordre de 170 heures de vol par an, 200 pour ceux engagés en OPEX.

On a des infos sur l'immatriculation précédente de cet Il-76 qui semble bien avoir été transféré à la force aérienne malienne avant son crash ?