SPECTRA et ce que vous savez

[DEFA550]

  Le 02/01/2021 à 23:13, Billou a dit :

Les antennes spectra ne sont pas Aesa ? Et du coup elles sont très directives

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Via le "beam forming" qui dépend étroitement du nombre de modules, donc de la taille de l'antenne.

[Billou]

  Le 03/01/2021 à 10:30, DEFA550 a dit :

Via le "beam forming" qui dépend étroitement du nombre de modules, donc de la taille de l'antenne.

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exactement comme en 5G

[Phacochère]

Et les vaccins ! 

[euh, Blagounette hein...]

Modifié le 3 janvier 2021 par Phacochère

[Patrick]

  Le 03/01/2021 à 14:41, Billou a dit :

exactement comme en 5G

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C'est plutôt l'inverse pour le coup, les modules AESA pour radars ayant été théorisés et existé longtemps avant la 5G et même la 4G et la 3G.
Cependant le développement de la 5G qui repose énormément sur celui du nitrure de gallium, permet une chute drastique des prix de production de celui-ci.
À tel point que d'ici quelques années cette production sera devenue beaucoup plus viable économiquement. C'est à mon avis ce qu'on attend vraiment chez Thalès pour mettre un RBE2 AESA GaN en production. Que les prix baissent à des niveaux comparables à ceux de l'arséniure de gallium.

Le point négatif c'est qu'à ce moment beaucoup de "nouveaux" acteurs produiront ce genre de choses en masse. Et qu'on verra donc une floppée de radars AESA GaN à bas voire très bas coût inonder le marché.

La guerre économique et industrielle autour de la 5G c'est aussi cela: une lutte pour la suprématie sur le segment qui permettra à terme d'avoir les meilleurs radars aux meilleurs prix.

[Billou]

  Le 04/01/2021 à 00:04, Patrick a dit :

La guerre  économique et industrielle autour de la 5G c'est aussi cela: une lutte pour la suprématie sur le segment qui permettra à terme d'avoir les meilleurs radars aux meilleurs prix.

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Et le plus gros producteur mondial de BTS 5G est un certain huawei...

https://semiengineering.com/power-amp-wars-begin-for-5g/

GaN driven by military and 5G applications

  Le 04/01/2021 à 00:04, Patrick a dit :

Le point négatif c'est qu'à ce moment beaucoup de "nouveaux" acteurs produiront ce genre de choses en masse. Et qu'on verra donc une floppée de radars AESA GaN à bas voire très bas coût inonder le marché.

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D’un autre côté ça ne change rien à la complexité du système, ceux qui ne savaient pas faire ne saurons pas mieux le faire

Modifié le 4 janvier 2021 par Billou

[pascal]

Nous nous éloignons du sujet

[Patrick]

  Le 04/01/2021 à 01:29, Billou a dit :

D’un autre côté ça ne change rien à la complexité du système, ceux qui ne savaient pas faire ne saurons pas mieux le faire

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C'est vrai, mais désormais ils auront plus aisément le support matériel pour apprendre, à savoir des petites antennes AESA très directionnelles, puissantes, et fonctionnant sur une large gamme de fréquences. C'est la porte ouverte à de nombreuses surprises dans les années à venir, même si bien sûr l'intégration restera un art et qu'à ce petit jeu même les pourtant très acharnés sud-coréens qui ont acquis des briques technologiques à marche forcée dans plein de domaines, semblent se casser les dents dans certains de ceux-ci. La fusion de données sur le K-FX par exemple.

Mais ne soyons pas étonnés, alors que nos concurrents européens revendiquent tous les capacités DRFM de leurs suites EM depuis des années, si de nouveaux "SPECTRA" apparaissent sur des avions de combat étrangers. Ou bien si son système de combat inspire d'autres programmes... Ils vont vouloir piquer le boulot de Pic' les sagouins! (mais comme il a spécifié son code à l'aide de contrepèteries de carabins, ça laisse de la marge)

Modifié le 4 janvier 2021 par Patrick

[herciv]

  Le 04/01/2021 à 11:26, Patrick a dit :

C'est vrai, mais désormais ils auront plus aisément le support matériel pour apprendre, à savoir des petites antennes AESA très directionnelles, puissantes, et fonctionnant sur une large gamme de fréquences. C'est la porte ouverte à de nombreuses surprises dans les années à venir, même si bien sûr l'intégration restera un art et qu'à ce petit jeu même les pourtant très acharnés sud-coréens qui ont acquis des briques technologiques à marche forcée dans plein de domaines, semblent se casser les dents dans certains de ceux-ci. La fusion de données sur le K-FX par exemple.

Mais ne soyons pas étonnés, alors que nos concurrents européens revendiquent tous les capacités DRFM de leurs suites EM depuis des années, si de nouveaux "SPECTRA" apparaissent sur des avions de combat étrangers. Ou bien si son système de combat inspire d'autres programmes... Ils vont vouloir piquer le boulot de Pic' les sagouins! (mais comme il a spécifié son code à l'aide de contrepèteries de carabins, ça laisse de la marge)

Expand  

Pareil. Les prix à la baisse ont toujours permis à de nouveaux entrants de faire leurs armes. Mais et de très loin la vrai difficulté c'est l'intégration, et le sur-mesure.

[DEFA550]

  Le 04/01/2021 à 11:26, Patrick a dit :

C'est vrai, mais désormais ils auront plus aisément le support matériel pour apprendre, à savoir des petites antennes AESA très directionnelles, puissantes, et fonctionnant sur une large gamme de fréquences.

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Admettons. Mais dans ce cas la simplicité d'une antenne mécanique aurait déjà dû conduire à l'éclosion de ces mêmes concurrents. Du coup le rasoir d'Ockham pousse l'explication du côté des composants et savoir-faires "annexes" (entre guillemets, parce que c'est là qu'est l'essentiel de ce qui compose un radar).

Bref, savoir faire une antenne ne permet pas de faire un radar, tout comme savoir faire un moteur ne permet pas de faire un avion.

[Delbareth]

  Le 04/01/2021 à 12:04, DEFA550 a dit :

... tout comme savoir faire un moteur ne permet pas de faire un avion.

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Tu veux dire qu'il ne suffit pas de mettre une énorme torchère au cul d'un avion pour en faire un as du combat aérien ? C'est pas ce qu'ils pensent outre-mancheatlantique on dirait

[Lordtemplar]

  Le 20/07/2021 à 00:46, Deltafan a dit :

 

...Par ailleurs, les Su-35 égyptiens seraient impuissants face au système SPECTRA du Rafale. 

https://www.globaldefensecorp.com/2021/07/19/su-35-fails-to-withstand-rafales-spectra-electronic-attacks/

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Je reprends un post de la section AA Egyptienne, car une partie de l'article est ia propos: les radars du SU35 et Mig29 ne supporteraient pas les attaques EW de Spectra

[FATac]

  Le 20/07/2021 à 17:24, Lordtemplar a dit :

Je reprends un post de la section AA Egyptienne, car une partie de l'article est ia propos: les radars du SU35 et Mig29 ne supporteraient pas les attaques EW de Spectra

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Moi, je comprends plutôt qu'ils n'arrivent pas à l'attaquer.

De ce que je comprends, SPECTRA empêche l'acquisition ou le verrouillage de cible par ces appareils. Cela ne signifie pas, pour autant qu'il les leurre ou les attaque. La seule certitude que le texte laisse entendre, c'est qu'il empêche d'obtenir une solution de tir (pas qu'il rend indétectable).

[Lordtemplar]

  Le 20/07/2021 à 17:35, FATac a dit :

Moi, je comprends plutôt qu'ils n'arrivent pas à l'attaquer.

De ce que je comprends, SPECTRA empêche l'acquisition ou le verrouillage de cible par ces appareils. Cela ne signifie pas, pour autant qu'il les leurre ou les attaque. La seule certitude que le texte laisse entendre, c'est qu'il empêche d'obtenir une solution de tir (pas qu'il rend indétectable).

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Je cite l'article: "Rafale's powerful Spectra Electronic attack jammed SU-35 BAR phased array radar."

C'est sans ambiguite.  Apres je ne suis pas qualifie pour dire si cet article raconte n'importe quoi.

Modifié le 20 juillet 2021 par Lordtemplar

[rendbo]

  Le 20/07/2021 à 17:35, FATac a dit :

Moi, je comprends plutôt qu'ils n'arrivent pas à l'attaquer.

De ce que je comprends, SPECTRA empêche l'acquisition ou le verrouillage de cible par ces appareils. Cela ne signifie pas, pour autant qu'il les leurre ou les attaque. La seule certitude que le texte laisse entendre, c'est qu'il empêche d'obtenir une solution de tir (pas qu'il rend indétectable).

Expand  

j'avais compris à peu près ça aussi des retex contre le F22, quand un pilote américain disait qu'il n'arrivait pas à le verrouiller. A l'époque ça pouvait s'interpréter de deux façons, soit le Rafale bougeait tout le temps et trop vite, soit qu'un truc empêchait la solution de tir avec les automatismes (comme quoi un viseur pour le combat canon peut toujours être utile...).

[TMor]

Même Lake reconnaissait que Spectra piquait après je ne sais quel épisode.

  Le 20/07/2021 à 18:09, rendbo a dit :

j'avais compris à peu près ça aussi des retex contre le F22

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Je ne m'en souviens pas. Une source, s'il te plaît ?

Modifié le 20 juillet 2021 par TMor

[Delbareth]

  Le 20/07/2021 à 18:29, TMor a dit :

Même Lake reconnaissait que Spectra piquait après je ne sais quel épisode.

Je ne m'en souviens pas. Une source, s'il te plaît ?

Expand  

Moi je me souviens de cet épisode, mais contre de Typhoon...

[rendbo]

  Le 20/07/2021 à 18:29, TMor a dit :

Même Lake reconnaissait que Spectra piquait après je ne sais quel épisode.

Je ne m'en souviens pas. Une source, s'il te plaît ?

Expand  

En toute honnêteté je ne saurais te la donner, mais je l'ai lu ici...

[Picdelamirand-oil]

  Le 20/07/2021 à 18:38, Delbareth a dit :

Moi je me souviens de cet épisode, mais contre de Typhoon...

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C'est @prof.566 qui nous avait rapporté ça.

 

Modifié le 20 juillet 2021 par Picdelamirand-oil

[Shorr kan]

  Le 04/01/2021 à 12:04, DEFA550 a dit :

Admettons. Mais dans ce cas la simplicité d'une antenne mécanique aurait déjà dû conduire à l'éclosion de ces mêmes concurrents. Du coup le rasoir d'Ockham pousse l'explication du côté des composants et savoir-faires "annexes" (entre guillemets, parce que c'est là qu'est l'essentiel de ce qui compose un radar).

Bref, savoir faire une antenne ne permet pas de faire un radar, tout comme savoir faire un moteur ne permet pas de faire un avion.

Expand  

Avec les radars mécaniques le goulot d'étranglement était les procédés de fabrication des éléments analogiques. D'ailleurs dans leur évolution leur conception s'est beaucoup simplifié avec l'arrivé de la numérisation. 

Dans les radars AESA les limites sont imposés par les puces en gallium-machin et la finesse de leur gravure. Après il s'agit "juste" de les intégrer dans des modules T/R, ce qui est la porté de n'importe quel instituts technologiques ou d'universités bien équipés pour une production semi-artisanale ou des intégrateurs de l'industrie civile avec des résultats proches - quoique inferieurs- des productions militaires. Il suffit de jeter un coup d'œil sur les prototypes d'antennes terrestres de communication avec les satellites qui fondamentalement utilisent la même technologie.

Modifié le 21 juillet 2021 par Shorr kan

[g4lly]

  Le 21/07/2021 à 04:12, Shorr kan a dit :

Avec les radars mécaniques le goulot d'étranglement était les procédés de fabrication des éléments analogiques. D'ailleurs dans leur évolution leur conception s'est beaucoup simplifié avec l'arrivé de la numérisation. 

Dans les radars AESA les limites sont imposés par les puces en gallium-machin et la finesse de leur gravure. Après il s'agit "juste" de les intégrer dans des modules T/R, ce qui est la porté de n'importe quel institut technologique ou université bien équipé pour une production semi-artisanale ou des intégrateurs de l'industrie civile. Il suffit de jeter un coup d'œil sur les prototypes d'antennes terrestre de communication avec les satellites qui fondamentalement utilisent la même technologie.

Expand  

Si tu n'as pas besoin de balayage rapide - pour les communication notamment - il existe des solutions AESA bon marché ... les "rotating" AESA.

Sinon la plupart de satellite de com' moderne qui illumine par petites "cellules" sont e AESA ... et ça vient dans les radio communication terrestre ... pour pallier au manque de bande de fréquence en permettant la ségrégation spatiale fine des flux.

Et on en trouve dans toutes les solutions de mobilité en mouvement qui demande du débit et un usage hors réseau ... notamment les avions.

[bubzy]

  Le 20/07/2021 à 18:09, rendbo a dit :

j'avais compris à peu près ça aussi des retex contre le F22, quand un pilote américain disait qu'il n'arrivait pas à le verrouiller. A l'époque ça pouvait s'interpréter de deux façons, soit le Rafale bougeait tout le temps et trop vite, soit qu'un truc empêchait la solution de tir avec les automatismes (comme quoi un viseur pour le combat canon peut toujours être utile...).

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Et c'est bien pour ça que spectra est fait... On l'oublie souvent, mais c'est Évitement des Conduite de Tir. Tant mieux s'il fait bien le boulot.

[wagdoox]

  Le 04/01/2021 à 00:04, Patrick a dit :

Le point négatif c'est qu'à ce moment beaucoup de "nouveaux" acteurs produiront ce genre de choses en masse. Et qu'on verra donc une floppée de radars AESA GaN à bas voire très bas coût inonder le marché.

Expand  

Suffit pas d’avoir les composants pour faire un bon radar. 

[TMor]

  Le 20/07/2021 à 19:17, rendbo a dit :

En toute honnêteté je ne saurais te la donner, mais je l'ai lu ici...

Expand  

Pour les Typhoon en effet. Mais tu avais évoqué le F-22. Ça ça ne me dit vraiment rien.

[Shorr kan]

  Le 21/07/2021 à 07:01, wagdoox a dit :

Suffit pas d’avoir les composants pour faire un bon radar. 

Expand  

Si t'as les composants - de plus en plus accessibles, c'est le point du post de @Patrick - tu peux largement faire quelque chose de bien en tout numérique.

Après il te reste à avoir de bons électroniciens, de bons matheux et de bons programmeurs. C'est pas triviale, mais la ressources est relativement abondante de ce coté là.

[Billou]

  Le 21/07/2021 à 08:06, Shorr kan a dit :

Après il te reste à avoir de bons électroniciens, de bons matheux et de bons programmeurs. C'est pas triviale, mais la ressources est relativement abondante de ce coté là.

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Et le developpement du F-35 prouve que ce n’est pas facile malgré l’offre « abondante » (ce que je ne pense pas)