Qatar sur la scène internationale.

[Alexis]

Le 11/06/2017 à 14:35, Tancrède a dit :

tous les détails, petits et grands, toutes les manifestations de cette hostilité désormais ouverte, toutes les causes auxquelles elles renvoient, toutes les acrimonies réciproques.... Me donnent ce sentiment d'une accumulation continue, pas d'un lâchage de vapeur après que la chaleur ait été trop longtemps enfermée. En somme, si je devais faire un parallèle, j'ai plutôt l'impression de voir une redite des interactions européennes des années 1900 à 1914 qu'autre chose, voire même (sans doute exagéré, mais hé... On parle de feeling) le déroulé en live du genre de truc qui s'est passé après l'assassinat d'un autrichien en uniforme voyant:

Eh, oh ! Quel prince saoudien a autant de médailles que ouam ?

 

Le 11/06/2017 à 14:35, Tancrède a dit :

Enfin, c'est du pur feeling, et si ça se trouve, le Qatar va pas tarder à baiser l'anneau et à s'écraser. Ont-ils seulement une vraie volonté "d'indépendance nationale" (cad une qui accepte sacrifices et risques), une cohésion interne suffisante, pour jouer à ce jeu? Vu les structures sociales et politiques des pétromonarchies, j'ai plus que quelques doutes. 

S'ils étaient seuls, ils s'écraseraient probablement vite fait.

Mais comme le rappelle @TarpTent ils ont pu dès le déclenchement du blocus compter sur le soutien clair voire claironné et empressé de l'Iran et de la Turquie et même observer un mouvement de la Russie. C'est plus que suffisant à mon avis pour que le jeune émir puisse raisonnablement refuser de céder, pour peu qu'il le veuille, ce qui me paraît vraisemblable notamment tenant compte de l'image encore plus importante dans ces sociétés que chez nous.

Pour revenir sur ton impression désagréable, perso comme je l'avais déjà écrit je ne vois pas les choses dégénérer. L'Arabie saoudite n'est sans doute pas excessivement solide et sur ce point pourrait être comparée à l'Autriche-Hongrie au début du XXème siècle - sur les autres points, la Cacanie était évidemment beaucoup plus sympathique que Jihad Central ! - et l'Iran comme puissance démographiquement supérieure, à la fois méprisée et crainte par la Saoudie et ses affidés et refusant de laisser tomber tout frère slave chiite persécuté pourrait tenir le rôle de la Russie, mais... où est l'Allemagne ? Où est le plan Schlieffen ? Où est la classe des Junkers ? Où est la France, et où est l'Angleterre ?

 

Ce qui ne peut probablement pas être exclu, c'est que l'accumulation de heurts et de conflits "mineurs" dont tu parlais, débouche un de ces jours sur quelque guerre à l'échelle de la péninsule voire du Golfe. Pas de la dimension de la première guerre mondiale bien sûr, mais tout de même avec un impact mondial profond.

Non, @Lezard-vert, pas à cause de la coupe du monde de foute  ! A cause du transport de 20% de la production mondiale de pétrole par le seul détroit d'Ormuz, sans parler du pétrole produit dans le Golfe mais exporté par oléoduc.

Dans ce scénario, je verrais plutôt la méga-fâcherie actuelle et le probable rapprochement structurel Qatar - Iran - Turquie comme un gros caillou jeté dans le vase. Insuffisant cependant pour le faire déborder... pas encore. Mais une goutte, c'est vite trouvé.

Et vu le mélange détonnant à la fois de haines et de logiques de domination à base religieuse avec des logiques nationales bien développées, la comparaison qui me viendrait à l'esprit pour cette guerre à grande échelle si elle a jamais lieu serait plutôt la guerre de Trente Ans.

Reste à espérer qu'aucun négociateur saoudien ne se fera défenestrer à Prague  ...

[rendbo]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Reste à espérer qu'aucun négociateur saoudien ne se fera défenestrer à Prague

ça fera toujours un mec louche de moins...

[Lezard-vert]

Après serait-il raisonnable que l'arabie saoudite ait à terme la main sur tout le pétrole et les réserve hydrocarbure de la péninsule  soit directement ou par le biais de sous-fifres ?

L'Arabie Saoudite étant plus ou moins elle même dirigée par une famille Saoud sous la protection des Etats-Unis  et dExon Mobil & co  ... protection rendue encore plus nécessaire dans ce contexte de rivalité et de volonté de monopole et d'appropriation de cette richesse par les US et ses pétroliers ?

Donc Je me pose cette question s'il ne faut pas se réjouir de l'aide apportée à Doha  par le Turc, le Perse et le Cosaque !

il y a 25 minutes, rendbo a dit :

ça fera toujours un mec louche de moins...

la djellaba ca ralentira la chute ... le plaisir n'en sera que plus long !

Modifié le 14 juin 2017 par Lezard-vert

[rendbo]

il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit :

Après serait raisonnable que l'arabie saoudite ait à terme la main sur tout le pétrole et les réserve hydrocarbure de la péninsule  soit directement ou par le biais de sous-fifres ?

L'Arabie Saoudite étant plus ou moins elle même dirigée par une famille Saoud sous la protection des Etats-Unis  et dExon Mobil & co  ... protection rendue encore plus nécessaire dans ce contexte de rivalité et de volonté de monopole et d'appropriation de cette richesse par les US et ses pétroliers ?

Donc Je me pose cette question s'il ne faut pas se réjouir de l'aide apportée à Doha  par le Turc, le Perse et le Cosaque !

J'y avais pas pensé ! Super idée bravo !

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

 

Eh, oh ! Quel prince saoudien a autant de médailles que ouam ?

 

S'ils étaient seuls, ils s'écraseraient probablement vite fait.

Mais comme le rappelle @TarpTent ils ont pu dès le déclenchement du blocus compter sur le soutien clair voire claironné et empressé de l'Iran et de la Turquie et même observer un mouvement de la Russie. C'est plus que suffisant à mon avis pour que le jeune émir puisse raisonnablement refuser de céder, pour peu qu'il le veuille, ce qui me paraît vraisemblable notamment tenant compte de l'image encore plus importante dans ces sociétés que chez nous.

Pour revenir sur ton impression désagréable, perso comme je l'avais déjà écrit je ne vois pas les choses dégénérer. L'Arabie saoudite n'est sans doute pas excessivement solide et sur ce point pourrait être comparée à l'Autriche-Hongrie au début du XXème siècle - sur les autres points, la Cacanie était évidemment beaucoup plus sympathique que Jihad Central ! - et l'Iran comme puissance démographiquement supérieure, à la fois méprisée et crainte par la Saoudie et ses affidés et refusant de laisser tomber tout frère slave chiite persécuté pourrait tenir le rôle de la Russie, mais... où est l'Allemagne ? Où est le plan Schlieffen ? Où est la classe des Junkers ? Où est la France, et où est l'Angleterre ?

 

Ce qui ne peut probablement pas être exclu, c'est que l'accumulation de heurts et de conflits "mineurs" dont tu parlais, débouche un de ces jours sur quelque guerre à l'échelle de la péninsule voire du Golfe. Pas de la dimension de la première guerre mondiale bien sûr, mais tout de même avec un impact mondial profond.

Non, @Lezard-vert, pas à cause de la coupe du monde de foute  ! A cause du transport de 20% de la production mondiale de pétrole par le seul détroit d'Ormuz, sans parler du pétrole produit dans le Golfe mais exporté par oléoduc.

Dans ce scénario, je verrais plutôt la méga-fâcherie actuelle et le probable rapprochement structurel Qatar - Iran - Turquie comme un gros caillou jeté dans le vase. Insuffisant cependant pour le faire déborder... pas encore. Mais une goutte, c'est vite trouvé.

Et vu le mélange détonnant à la fois de haines et de logiques de domination à base religieuse avec des logiques nationales bien développées, la comparaison qui me viendrait à l'esprit pour cette guerre à grande échelle si elle a jamais lieu serait plutôt la guerre de Trente Ans.

Reste à espérer qu'aucun négociateur saoudien ne se fera défenestrer à Prague  ...

 

Les tours des pétromonarchies sont nettement plus hautes que les fenêtres incriminées dans le cas de Prague, si bien que la survie d'éventuels défenestrés (comme ce fut le cas dans le deuxième événement éponyme, celui de 1618: celle de 1410 fut en revanche fatale) est douteuse: vu qu'on parle là de princes, c'est le genre d'événement qui risque de ne pas faire rire, effectivement. Mais vu qu'il y a désormais des caméras partout, ça serait très iconique, et très distrayant à la télé. 

Quote

ils ont pu dès le déclenchement du blocus compter sur le soutien clair voire claironné et empressé de l'Iran et de la Turquie et même observer un mouvement de la Russie.

Est-ce un soutien suffisant? Ces soutiens sont-ils prêts à réellement appuyer, à vraiment risquer? Non seulement c'est créer beaucoup de risque, mais le Qatar peut-il si aisément remplacer ses relations commerciales avec ses voisins de palier (et les puissances occidentales, en tout cas les USA) par ces partenaires alternatifs? C'est pas les mêmes tailles de marchés. Mais mon point était surtout de signaler que les pétromonarchies ne sont pas réellement des projets nationaux: les dirigeants sont avant tout des kleptocrates considérant leurs territoires comme un patrimoine, et ces Etats ne sont pas des nations rangées comme un seul homme derrière eux, ni même des nations tout court (contrairement à l'Iran). De la fierté mal placée, de l'orgueil, ces aristos en Djellabas en ont certainement à revendre, mais l'envie de rester assis au sommet de leurs tas d'or et de garantir l'avenir de leurs familles est beaucoup plus forte. 

[actyon]

Carte des infrastructures énergétiques du Qatar. © U.S. Energy Information Administration, IHS EDIN.

L’un des facteurs du déclenchement de la crise en Syrie provient on le sait de désaccords sur le tracé de pipelines entre les pays sunnites, partisans d’un « tracé sunnite » depuis North Dome, et l’Iran favorable à un « tracé chiite » par l’Irak et la Syrie. Mais l’évolution de la guerre en Syrie et le sauvetage du régime par la Russie et l’Iran ont sensiblement modifié la donne. Les puissances sunnites, à commencer par le Qatar, ne pourront pas éliminer le régime de Damas et l’influence iranienne en Syrie pour faire se rejoindre un futur pipeline « sunnite » des pays du Golfe et un pipeline turc de sorte à approvisionner l’Europe en gaz qatari. L’Iran, de son côté, manque d’investissements financiers et de savoir-faire technique et a besoin de Moscou pour exploiter South Pars. Mais le rapprochement tactique entre la Turquie et la Russie change lui aussi la donne. Désormais, avec le projet russo-turc relancé de pipeline Turkish Stream qui mène vers l’Europe du Sud, aucun pays producteur ne peut espérer vendre du gaz à l’Europe en passant par la Turquie sans l’accord de la Russie. C’est là la grande victoire énergétique de Moscou au Moyen-Orient. En sauvant Damas et en se rapprochant à la fois de Téhéran et d’Ankara, la Russie force le Qatar à coopérer s’il veut vendre du gaz naturel en Europe. Cette évidence s’est concrétisée le 20 février dernier lorsque, l’ambassadeur de Russie au Qatar, Nurmakhmad Kholov, a annoncé à l’agence russe Tass que « le Qatar investissait près de 2 milliards de dollars dans les activités de l’entreprise russe Novatek, plus important producteur indépendant de gaz de Russie ». Kholov a précisé que « la Russie et le Qatar ont réussi ces trois dernières années à obtenir de bons résultats en matière d’économie et d’échanges commerciaux grâce au travail conjoint de la Commission intergouvernementale pour le commerce, l’économie, la science et la coopération technique » entre les deux pays. Avant de conclure : « Le Qatar exprime un grand intérêt pour les produits agricoles russes ainsi que pour les projets russes en matière de pétrochimie et de sources énergétiques, autant que dans le domaine de la construction ».
Tres interessant comme analyse

http://galacteros.over-blog.com/2017/06/crise-du-qatar-mise-au-pas-de-l-emirat-avec-l-iran-en-ligne-de-mire.html

[Lezard-vert]

Il semblerait donc que si d'une part la Grande Amérique s'accapare le pétrole de la péninsule arabique à l'exception de celui du Qatar, que l'alliance Russie (Turquie, Russie, Iran, Chine ) met la main sur celui du Qatar en plus du leur... Pour l'Europe de  l'Ouest il reste  les miettes   ; il faut comprendre ça ?

Ne comptons pas sur le Libyen .... puisque le Général Haftar est une marionnette Russe  et qu'ils feront tout pour qu'il reste une nuisance. A l'exception du Vénézuela un peu hors course, il ne reste plus que celui du Nigéria... et des restes Norvégien et Ecossais ? ça va être dur pour nous si on se bouge pas un peu plus non ?

[herciv]

Perso je n'ai toujours pas compris ce qui se cache derrière cette soudaine crise. Pourquoi passer de l'état de crise larvé à l'état de crise ouverte maintenant ? Les jeux olympique sont encore loin, les champs de pétrole sont pour moi secondaire puisque les US ont les gaz et pétrole de schiste. Pour moi il s'agit éventuellement de vassaliser cet état soit pour les US façon PANAMA soit pour l'AS. la première possibilité me paraissant plus crédible compte tenu du CENTCOM. TRUMP accepte de débloquer 300 milliard de marché avec l'AS pour les faire taire.

Si DOHA est vraiment proche de l'IRAN et de la Turquie avoir un CENTCOM là-bas risque de poser des soucis aux américains. Or ils aiment bien avoir des pieds-à-terre dont ils maitrisent la politique.

[Alexis]

Tout à coup, quelqu'un vous commande 36 F-15 de plus, payés à prix d'or - 12 milliards de dollars - et bien au-delà de leur valeur, même en comptant tout le soutien qui va avec.

C'est magique  !

Citation

"Cet accord souligne l'engagement de longue date de l'État du Qatar à collaborer avec nos amis et alliés" américains, a expliqué le ministre qatari de la Défense dans un communiqué. Il s'agit "d'un nouveau pas dans l'avancement de notre partenariat de défense avec les États-Unis" qui permettra "une collaboration stratégique plus étroite dans notre lutte contre l'extrémisme violent et de promouvoir la paix et la stabilité dans notre région".

 

[Bechar06]

http://www.air-cosmos.com/des-f-15-pour-le-qatar-96287   dit que le nombre n'est pas précisé ! Ils sont "forts" ces US  de vendre des F-15 de 2 côtés:  amis et ennemis ET ennemis et amis  ... "en même temps"  !    Plus fort que Macron  ... MAIS EN FAIT CA DATE tout ça .... Macron n'avait pas encore pu donner  tout son possible en ce temps là 

Modifié le 15 juin 2017 par Bechar06

[actyon]

Comment le Qatar tente d'atténuer les effets de l'embargo imposé par Riyad

La Turquie, l'Iran et le Maroc envoient de l'aide humanitaire

Mais de manière plus concrète, Doha vient d'obtenir du Maroc l'envoi d'avions d'aide alimentaire. Ces vols s'ajoutent à ceux déjà effectués par Ankara et Téhéran.

La France tente de jouer son rôle dans le ballet diplomatique

Dans le même temps, le ballet diplomatique s'est intensifié ces derniers jours. Et la France semble décidée à y jouer son rôle, même si officiellement Paris ne veut pas se monter partisan. "La France parle avec tout le monde dans la région (...) c'est un de ses forces", a rappelé mardi sur France Inter le Premier ministre, Edouard Philippe.

Des propos qui intervenaient moins de 24 heures après la rencontre du ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves le Drian et de son homologue qatari, Mohammed bin Abdulrahman Al-Thani qui est aussi allé plaider sa cause à Berlin, Bruxelles et Londres..

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/030383805838-comment-le-qatar-tente-dattenuer-les-effets-de-lembargo-impose-par-riyad-2094680.php#95fbAAxggxyH4BP7.99

[prof.566]

36 pour l'instant.

[rendbo]

Si le Qatar se rapproche de l'Iran (et de la Russie), est ce que ça veut dire que la situation risque un peu de s'éclaircir en Syrie vu que certains groupes risquent de perdre un parrain ?

La question peut aussi se poser au dans la bande sahélienne d'ailleurs, même si dans cette zone cela semble s'avérer plus complexes vu que le Qatar soutient des mouvements proches des FM plutot que les Salafistes/Jihadistes (là on trouve plutôt l'AS à la manœuvre)...

[nemo]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Si le Qatar se rapproche de l'Iran (et de la Russie), est ce que ça veut dire que la situation risque un peu de s'éclaircir en Syrie vu que certains groupes risquent de perdre un parrain ?

La question peut aussi se poser au dans la bande sahélienne d'ailleurs, même si dans cette zone cela semble s'avérer plus complexes vu que le Qatar soutient des mouvements proches des FM plutot que les Salafistes/Jihadistes (là on trouve plutôt l'AS à la manœuvre)...

Les groupes soutenus par le Qatar en Syrie l'était en général aussi par la Turquie. La situation militaire s'y est nettement éclaircis mais tout va dépendre d'un accord entre les occidentaux et les russes/iraniens à mon sens. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, actyon a dit :

Comment le Qatar tente d'atténuer les effets de l'embargo imposé par Riyad

La Turquie, l'Iran et le Maroc envoient de l'aide humanitaire

Mais de manière plus concrète, Doha vient d'obtenir du Maroc l'envoi d'avions d'aide alimentaire. Ces vols s'ajoutent à ceux déjà effectués par Ankara et Téhéran.

La France tente de jouer son rôle dans le ballet diplomatique

Dans le même temps, le ballet diplomatique s'est intensifié ces derniers jours. Et la France semble décidée à y jouer son rôle, même si officiellement Paris ne veut pas se monter partisan. "La France parle avec tout le monde dans la région (...) c'est un de ses forces", a rappelé mardi sur France Inter le Premier ministre, Edouard Philippe.

Des propos qui intervenaient moins de 24 heures après la rencontre du ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves le Drian et de son homologue qatari, Mohammed bin Abdulrahman Al-Thani qui est aussi allé plaider sa cause à Berlin, Bruxelles et Londres..

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/030383805838-comment-le-qatar-tente-dattenuer-les-effets-de-lembargo-impose-par-riyad-2094680.php#95fbAAxggxyH4BP7.99

Tient le Maroc aussi rejoint le Qatar d'une certaine manière. 

Pour le Qatar , on ferait bien d'en profiter pour leur rappeler les nuisances islamistes et le fait de nous prendre pour des cons ... Rappelez que nous ne sommes pas la pour nous faire manipuler ...

Idem avec les saoudiens. 

 

il y a 25 minutes, rendbo a dit :

Si le Qatar se rapproche de l'Iran (et de la Russie), est ce que ça veut dire que la situation risque un peu de s'éclaircir en Syrie vu que certains groupes risquent de perdre un parrain ?

La question peut aussi se poser au dans la bande sahélienne d'ailleurs, même si dans cette zone cela semble s'avérer plus complexes vu que le Qatar soutient des mouvements proches des FM plutot que les Salafistes/Jihadistes (là on trouve plutôt l'AS à la manœuvre)...

Tient le Maroc aussi soutient le Qatar .

Serait-ce le fait que les pb islamistes soient plus intense depuis quelques temps même si il reste sous contrôle au Maroc ?

Le wahhabisme saoudien a sûrement beaucoup aidé ces islamistes marocains et le Royaume ne peut pas fermer les yeux même si il a un contrôle sur ces islamistes. 

Le Qatar a aussi des casseroles , mais ils ont plutôt opté pour les FM ( bon pour nous sa reste des putains de sales islamistes ) .

Donc j'ai bien l'impression que la volonté de l'Arabie Saoudite de pousser à une confrontation sunnite vs chiite prend une direction que n'avait pas prévu les saoudiens.

Oui entre le pragmatisme, les nuisances wahhabite, le business dans le long terme, le poids des saoudiens ne semble plus être de mise ...

Sans oublier aussi un sentiment qui doit bien existé dans nombre de pays , celui d'en avoir un peu marre d'avoir les saoudiens ce mettant toujours en avant et au dessus de tous comme meneur du monde sunnite ...

Comme je l'ai toujours dit :

L'Arabie Saoudite, un ami qui vous veut du bien ...

Oui un jeu de mots avec le titre du film :

Harry , un ami qui vous veut du bien .

Le film est très sombre .

 

Content de les voirs tous dans la merde , ils ont joué avec le feu , et la il y a retour de flammes .

 

[Akhilleus]

Citation

Tient le Maroc aussi rejoint le Qatar d'une certaine manière. 

Le Maroc a toujours joué l'équilibriste avec les puissances du Golfe

Plus pauvre mais avec un meilleur accès au monde occidental du fait de sa position géographique, un vrai rôle religieux (le roi est Commandeur des Croyants si je me rappelle bien ce qui n'est pas qu'un titre d'opérette dans l'historiographie sunnite) et un rôle temporisateur voire de temperance envers les approches dures du Golfe.

Le Royaume n'est pas exempt de critiques, bien sur, la première étant le suivisme (pour cause de dépendance financière) des politiques saoudo-qataries

L'autre truc c'est que selon le degré de representativité que veut se donner la famille royale saoudienne, l'aura religieuse de la famille royale marocaine peut etre perçu comme faisant de l'ombre

A l'instar de ce qui se passe avec la famille royale Jordanienne

En gros le Maroc doit ménager la chevre ete le chou et si il donne un coup de main au Qatar on peut parier que les relations avec Djeddah ne sont pas coupées

[rendbo]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Le wahhabisme saoudien a sûrement beaucoup aidé ces islamistes marocains et le Royaume ne peut pas fermer les yeux même si il a un contrôle sur ces islamistes. Le Qatar a aussi des casseroles , mais ils ont plutôt opté pour les FM ( bon pour nous sa reste des putains de sales islamistes ) .

De loin ça ressemble à un choix entre peste et choléra, mais a y regarder de plus près, les FM font du prosélytisme (possible grâce à l'argent du sponsor) et essaie de prendre le pouvoir par les urnes, et pourraient être comparé (selon moi) à notre peste brune/nationalistes ; les séides des saoudiens sont eux des putains de terroristes/révolutionnaires sanguinaires qui essaient d'imposer leur petite vision de la chose à la majorité des autres...

Modifié le 15 juin 2017 par rendbo

[herciv]

J'ai toujours eu en tête une analyse en trois phase des crises internationales :

1 - la raison officiel : Quatar = état voyou

2 - la raison officieuse : le pétrole que les saoud veulent maitriser.

3 - La raison de fond : pour moi (mais je ne suis pas certain) les US ont besoin de vassaliser le Quatar pour avoir un pied à terre là-bas. Petit pays facile à contrôler avec une facade maritime de première importance en ce moment. Djibouthi c'est pas possible, la présence chinoise est trop importante. ENFIN plus ils coupent l'herbe sous le pied des français. Heureusement que les livraison ont commencé.

Modifié le 15 juin 2017 par herciv

[herciv]

Il y a 7 heures, Lezard-vert a dit :

Il semblerait donc que si d'une part la Grande Amérique s'accapare le pétrole de la péninsule arabique à l'exception de celui du Qatar, que l'alliance Russie (Turquie, Russie, Iran, Chine ) met la main sur celui du Qatar en plus du leur... Pour l'Europe de  l'Ouest il reste  les miettes   ; il faut comprendre ça ?

Vive le nucléaie (France), vive le charbon (Allemagne)

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/15/us-signs-deal-to-supply-f-15-jets-to-qatar-after-trump-terror-claims (15 juin 2017)

Le Pentagone signe la vente, prévue de longue date, d'avions F15 au Qatar.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

De loin ça ressemble à un choix entre peste et choléra, mais a y regarder de plus près, les FM font du prosélytisme (possible grâce à l'argent du sponsor) et essaie de prendre le pouvoir par les urnes, et pourraient être comparé (selon moi) à notre peste brune/nationalistes ; les séides des saoudiens sont eux des putains de terroristes/révolutionnaires sanguinaires qui essaient d'imposer leur petite vision de la chose à la majorité des autres...

Seul désaccord avec toi , la comparaison des islamistes avec la peste brune et nationalisme .

Pour moi , chacun à son propre cheminement .

 

[rendbo]

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Seul désaccord avec toi , la comparaison des islamistes avec la peste brune et nationalisme .

Pour moi , chacun à son propre cheminement .

yep, j'ai comparé avec la peste brune pour montrer le mal que ce mouvement peut faire aux démocraties/dictatures/droit des peuples/...

[karim1218]

perso je n'aime ni l'un ni l'autre, mais ce qui m'ennerve c que les saouds se comporte avec les lieux saints comme si c'etait leurs propriété, et interdisent aux citoyens des pays avec qui ils ont des problemes d'y acceder, ils l'ont deja fait a l'epoque avec les irakiens et les libyens, aujourd'hui avec les iraniens les yemenites et les syriens rejoint depuis quelque jours par les qataris, je trouve cela ignominieux, les lieux saints appartiennent a tout les musulmans et pas aux saouds, et demain ce sera le tour de qui les algeriens les marocains les pakistanais ou autre pays avec qui ils ont des problemes, aux dernieres nouvelles le sultanat d'oman serait dans les rangs pour devenir la prochaine cible des saouds

[nemo]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Le Maroc a toujours joué l'équilibriste avec les puissances du Golfe

Plus pauvre mais avec un meilleur accès au monde occidental du fait de sa position géographique, un vrai rôle religieux (le roi est Commandeur des Croyants si je me rappelle bien ce qui n'est pas qu'un titre d'opérette dans l'historiographie sunnite) et un rôle temporisateur voire de temperance envers les approches dures du Golfe.

Le Royaume n'est pas exempt de critiques, bien sur, la première étant le suivisme (pour cause de dépendance financière) des politiques saoudo-qataries

L'autre truc c'est que selon le degré de representativité que veut se donner la famille royale saoudienne, l'aura religieuse de la famille royale marocaine peut etre perçu comme faisant de l'ombre

A l'instar de ce qui se passe avec la famille royale Jordanienne

En gros le Maroc doit ménager la chevre ete le chou et si il donne un coup de main au Qatar on peut parier que les relations avec Djeddah ne sont pas coupées

Globalement en accord avec ton post mais juste un détail la position de "commandeur des croyants" = calife auto proclamé des rois du Maroc n'est prise au sérieux par absolument personne même pas par les musulmans marocains (sauf qu'ils peuvent en général pas le dire trop fort). Au final il a pas plus de légitimité que Baghdadi à ce sujet, c'est dire...

[Lezard-vert]

il y a 17 minutes, karim1218 a dit :

perso je n'aime ni l'un ni l'autre, mais ce qui m'ennerve c que les saouds se comporte avec les lieux saints comme si c'etait leurs propriété, et interdisent aux citoyens des pays avec qui ils ont des problemes d'y acceder, ils l'ont deja fait a l'epoque avec les irakiens et les libyens, aujourd'hui avec les iraniens les yemenites et les syriens rejoint depuis quelque jours par les qataris, je trouve cela ignominieux, les lieux saints appartiennent a tout les musulmans et pas aux saouds, et demain ce sera le tour de qui les algeriens les marocains les pakistanais ou autre pays avec qui ils ont des problemes, aux dernieres nouvelles le sultanat d'oman serait dans les rangs pour devenir la prochaine cible des saouds

bah à force vous verrez que des lieux saints on peut s'en passer ... 

le véritable lieu saint c'est la puissance de ta foi que tu portes dans ton cœur mon ami !!

(putain un athée qui dit ça !)

chaque musulman doit aller à la Mecque une fois dans sa vie (je crois) certes, mais bon s'il en est empêché le Coran prévoit quoi ?  il prévoit quoi le Coran pour celui qui veut empêcher un autre musulman d'accéder au lieu saint ?

Modifié le 15 juin 2017 par Lezard-vert