40 CTA

[Kerloas]

Morceaux de presse ancienne traitant du 45 CTA, aïeul du 40 actuel :

 

Modifié le 13 août 2021 par Kerloas

[Kerloas]

Citation

DSEI 2021: CTAI 40mm deliveries ramp up

40mm Case Telescoped Armament System finds uses on land and at sea.

CTAI (a JV between Nexter Systems of France and BAE Systems of the UK) has now delivered more than 600 units of its of their 40mm Case Telescoped Armament System (CTAS).

So far, firm orders have been placed by the UK for 515 of the 40mm weapons which is the complete requirement for installation in the General Dynamics Land Systems UK Ajax reconnaissance vehicle and Lockheed Martin UK Warrior Capability Sustainment Programme, although the former has yet to enter service and the latter has now been cancelled.

CTAS examples for the UK were delivered to the British Army depot at Donnington and then supplied as government-furnished equipment.

France placed an initial contract for 110 40mm weapons to be installed on its Jaguar 6x6 reconnaissance vehicles. These vehicles are in production for the French Army, which requires a total of 286 Jaguar 6x6s.

The Belgian Army will take delivery of 60 Jaguars.

Nexter is also marketing its T40 turret armed with 40mm CTAS in both manned and remote configurations. T40 has been demonstrated on a VBCI 8x8 platform for the export market.

Thales is working with Nexter Systems to develop the RapidFire Naval multirole weapon system to meet the requirements of the French Navy for a new generation of offshore patrol vessels and fleet replenishment ships.

RapidFireNaval comprises a remote-controlled turret armed with the stabilised 40mm CTAS, with the first example to be completed early in 2022. 

The remote-controlled turret has 140 rounds of ready-use 40mm ammunition, with another 100 rounds of 40mm ammunition in the storage compartment of the turret structure.

Already officially qualified are the 40mm armour piercing fin stabilised discarding sabot – tracer (APFSDS-T), general purpose round – point detonating – tracer (GPR-PD-T),  general purpose round – airburst – tracer (GPR-AB-T) and target practice – tracer (TP-T) rounds.

The latest target practice reduced range – tracer (TPRR-T) round has also been developed and is internally qualified.

CTAI is also currently designing a new round,  originally called the Anti-Aerial Airburst but now named the Kinetic Energy Air Burst (KE-AB).

It will be developed and qualified within the scope of the RapidFire Naval contract and will add capacity to the system for each ship, according to CTAI.

KE-AB has a high muzzle velocity and a payload of 660g tungsten pellets to attack UAVs, helicopters and low-speed aircraft.  

RapidFire Naval leverages experience from the development of the Thales/Nexter Systems RapidFire Land, which has already been tested in France and overseas.

RapidFire Land comprises a Mercedes-Benz UNIMOG U-5000 6x6 cross-country truck chassis or similar platform.

Source : https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dsei-2021-ctai-40mm-deliveries-ramp/?utm_source=twitter&utm_medium=auto_post&utm_campaign=news_promo

 

[collectionneur]

Le dernier des 515 canons destiné à l'armée britannique a été livré avec 7 mois d'avance le 25 novembre 2021... Mais stocké car le projet de modernisation des 275 Warriors est abandonné, et que pour les 245 Ajax devant en être équipés, cela est suspendu à une enquête :

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/mod-receives-final-40ct-cannon/

Finalement, je pense que pour les 60 ERBC belges prévus à partir de 2025, on rachètera une part de ces canons.

Modifié le 27 novembre 2021 par collectionneur

[hadriel]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Finalement, je pense que pour les 60 ERBC belges prévus à partir de 2025, on rachète une part de ces canons.

Ca pourrait même servir pour faire des VBCI T40, ou pour le successeur du VBCI. Voire pour les drones de MGCS.

[P4]

12 hours ago, collectionneur said:

 

Finalement, je pense que pour les 60 ERBC belges prévus à partir de 2025, on rachètera une part de ces canons.

Pour avoir un bon prix il n'y a pas de raison de se précipiter et puis c'est sans doute plus interressant de produire du neuf et de laisser les Brits pleurer sur leur stock de canon et leur incapacité a produire/rénover un blindé.

S'ils nous achètent des CAESAR ............     mais ils préfèrerons des Boxer avec le 1545mm alors je dis Arrivederchi

Modifié le 27 novembre 2021 par P4

[Patrick]

Il y a 13 heures, hadriel a dit :

Ca pourrait même servir pour faire des VBCI T40, ou pour le successeur du VBCI. Voire pour les drones de MGCS.

Ou des Rapidfire? Voire même un nouveau système?

[FoxZz°]

Le 13/08/2021 à 20:26, Kerloas a dit :

Morceaux de presse ancienne traitant du 45 CTA, aïeul du 40 actuel :

 

Très intéréssant !

Quelqu'un sait pourquoi on est passés du 45CTA au 40 ?

[herciv]

Qu'est-ce qui ne va pas avec le 40CTA des brits ? 

[Patrick]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Qu'est-ce qui ne va pas avec le 40CTA des brits ? 

Lockheed Martin n'arrive pas à l'intégrer à la tourelle de l'AJAX.
General Dynamics Land Systems UK n'arrive pas à l'intégrer à la tourelle du Warrior.

Nexter et Thalès eux y arrivent très bien mais ils trichent, ils ont des cheatcodes dans la playstation.

Du coup les anglais ont laissé tomber et commencent à envoyer des """"""""""journalistes"""""""""" raconter de la merde au sujet du canon absolument partout.

Des questions?

Modifié le 8 juillet 2022 par Patrick

[Fanch]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Qu'est-ce qui ne va pas avec le 40CTA des brits ? 

Le chien, la rage toussa toussa

[Ardachès]

… et il n’y a pas une âme charitable pour leur envoyer - aux gliches - de belles vidéos de notre félin adoré avec son « gros » tube bien fonctionnel et qui distribue gentiment ses petits pruneaux télescopés ?

Devinette : Comment appelle-t-on 300 anglais au fond de l’eau ? 

[Clairon]

Il semble bien se confirmer que le 40 mm CTA serait abandonné en Gde Bretagne.

Encore mieux, L'Army et la Navy acheterait toutes les deux du 40 mm, mais à première vue de 2 différents types : sans doute du 40x365 Bofors pour la Navy et du 40x180 supershot pour l'army, à voir

Clairon

 

[Boule75]

il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Il semble bien se confirmer que le 40 mm CTA serait abandonné en Gde Bretagne.

Encore mieux, L'Army et la Navy acheterait toutes les deux du 40 mm, mais à première vue de 2 différents types : sans doute du 40x365 Bofors pour la Navy et du 40x180 supershot pour l'army, à voir

Aucune munition téléscopée, n'est-ce pas ? Des 40mm moins pêchus, donc ?

Toujours des commandes de munitions que Nexter n'aura pas, on voit bien l'idée ; rattrapons-nous chez d'autres.

[mehari]

4 minutes ago, Boule75 said:

Aucune munition téléscopée, n'est-ce pas ? Des 40mm moins pêchus, donc ?

Toujours des commandes de munitions que Nexter n'aura pas, on voit bien l'idée ; rattrapons-nous chez d'autres.

Le 40×365 a un projectile de plus ou moins la même masse que le 40CT mais mieux profilé et avec une meilleure cadence. En l'état, c'est un meilleur système naval, si on accepte la tourelle beaucoup plus grosse (il y a moyen de faire du 40CT l'égal du 40mm Bofors pour l'usage naval mais ça demande un peu de R&D).

Pour le 40x180, c'est plus difficile à dire mais je ne pense pas que la masse explosive soit égale. J'ai trouvé quelque chose qui dit 67% d'un 40CT HE mais difficile de savoir à quel point c'est d'actualité.

Pour l'AP, le 40x365 a plus de potentiel et le 40x180 moins. C'est une conséquence des dimensions de la douille. Ce slide ne donne pas les performances du 40x365 mais la différence du 40x180 par rapport au 40CT est bien visible:

Ou du moins elle le serait si quelqu'un n'avait pas collé une image au milieu du graphe. Si on interpole en supposant un comportement linéaire on arrive à 150mm à 1500m pour le 40CT et quelque chose comme 110 pour le 40x180.

En ce qui concerne l'encombrement, le 40x365 est beaucoup plus gros: à peu de choses près la même base que le 40CT (65mm) mais deux fois la longueur. Le 40x180 en revanche a le même encombrement que du 30x173 vu que c'est un 30x173 necked up à 40mm: même longueur, meme diamètre de douille. Le 40x180 est donc plus compact que le 40CT grâce au diamètre de douille de 43.5mm et à la longueur similaire. La différence se joue alors au niveau du système pour lequel je n'a pas de chiffre plus qu'au niveau des obus.

 

52 minutes ago, Clairon said:

Il semble bien se confirmer que le 40 mm CTA serait abandonné en Gde Bretagne.

Encore mieux, L'Army et la Navy acheterait toutes les deux du 40 mm, mais à première vue de 2 différents types : sans doute du 40x365 Bofors pour la Navy et du 40x180 supershot pour l'army, à voir

Clairon

Beset on all sides by idiots...

[g4lly]

16 minutes ago, mehari said:

Ou du moins elle le serait si quelqu'un n'avait pas collé une image au milieu du graphe.

Il suffit de supprimer l'image ^_-

[g4lly]

 

[mehari]

115mm à 1500m donc pour le 40x180mm

[BP2]

La photo d'une fleche de 40mm pénétrant 150mm d'acier homogène incliné me fait me poser une question : à partir de quel inclinaison du blindage une flèche commence à ricocher?

[Deres]

Il y a 3 heures, BP2 a dit :

La photo d'une fleche de 40mm pénétrant 150mm d'acier homogène incliné me fait me poser une question : à partir de quel inclinaison du blindage une flèche commence à ricocher?

Avec les vitesses des obus flèches actuelles, c'est plus de 80° je crois. Cela ricochait beaucoup plus facilement pendant la 2eme guerre mondiale car les obus était plus larges et plus lents. Avec la généralisation du blindage inclinés, les obus ont aussi reçus des points anti-ricochets pendant la guerre.

Le blindage incliné est aussi intéressant même sans ricochet par augmentation de l'épaisseur apparente et car le projectile sera quand même dévié un petit peu à l'entrée alors que les flèches doivent aller bien droit dans le trou qu'elles s'auto-creusent (d'où les blindage composites multipliant les surface inclinés)

Il y a 11 heures, mehari a dit :

Beset on all sides by idiots...

Si c'est du 40 mm américain, c'est nécessairement bien mieux.

C'est quand même les britons dans toute leur splendeur. Ils commandent des canons anglo-français après 20 ans d'études pour des nouveaux véhicules et une modernisation. Mais après coup, la modernisation est annulée et le nombre de nouveaux véhicules sérieusement diminué ce qui leur donne deux fois trop de canons. Logiquement, ils décident donc de commander un autre canon américain pour les nouveaux véhicules afin que tous les canons en stock soient inutiles. Je suppose qu'ils ont déjà le stock de munition en plus ...

Modifié le 7 septembre 2022 par Deres

[BPCs]

Il y a 15 heures, Clairon a dit :

Il semble bien se confirmer que le 40 mm CTA serait abandonné en Gde Bretagne.

Encore mieux, L'Army et la Navy acheterait toutes les deux du 40 mm, mais à première vue de 2 différents types : sans doute du 40x365 Bofors pour la Navy et du 40x180 supershot pour l'army, à voir

Clairon

 

Cool on va pouvoir equiper les  VBCI pour pas cher en 40CTA

[Ciders]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

C'est quand même les britons dans toute leur splendeur. Ils commandent des canons anglo-français après 20 ans d'études pour des nouveaux véhicules et une modernisation. Mais après coup, la modernisation est annulée et le nombre de nouveaux véhicules sérieusement diminué ce qui leur donne deux fois trop de canons. Logiquement, ils décident donc de commander un autre canon américain pour les nouveaux véhicules afin que tous les canons en stock soient inutiles. Je suppose qu'ils ont déjà le stock de munition en plus ...

L'ironie suprême serait de devoir financer de nouvelles études pour intégrer le nouveau canon à une superstructure non prévue pour initialement.

[Albatas]

Il ne sont pas responsables du développement et de la production de certaines munitions ? (explo si je me souvient bien, et peut être AA ?)

Si c'est le cas et qu'ils abandonnent les canons, les chaînes de prod de mun elles deviennent quoi ?

[Patrick]

Il y a 18 heures, Clairon a dit :

Il semble bien se confirmer que le 40 mm CTA serait abandonné en Gde Bretagne.

Encore mieux, L'Army et la Navy acheterait toutes les deux du 40 mm, mais à première vue de 2 différents types : sans doute du 40x365 Bofors pour la Navy et du 40x180 supershot pour l'army, à voir

Clairon

37 ans d'efforts patients depuis 1985 pour en arriver là.

À un moment il faut regarder la vérité en face non?

Un commentaire des pro-coopération à tout crin? "ouais ça coûtera moins cher!" "ouais c'est meilleur pour l'Europe".

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

Aucune munition téléscopée, n'est-ce pas ? Des 40mm moins pêchus, donc ?

Pour la 40x180 c'est débattable parce qu'en théorie une flèche pourrait être un peu plus longue vu que la longueur hors-tout est supérieure. Mais il y aura moins de poudre derrière.
Pour la 40x365 Bofors oui sans doute pour les tirs à longue distance (au-delà des 2500m) mais ça dépend des usages et de ce qu'on veut en faire une fois encore.

Et surtout c'est pas du tout le même encombrement. Le canon de 40CTA est conçu pour avoir la même empreinte qu'un canon de 25x137 en termes de volume grâce à la culasse rotative elle-même rendue possible par le télescopage qui assure un facteur-forme entièrement cylindrique. Beaucoup plus de puissance par coup à volume égal c'était le plan de départ. Même si la cadence de tir est beaucoup plus limitée qu'avec certains 30mm ou 35mm.

 

Les anglais ont choisi avec ce retour à deux calibres connus, en service, et américains, la continuité, la simplification, et l'allégeance aux USA, plutôt que continuer sur un programme commun avec la France, pourtant lancé il y a fort longtemps. C'est ça qu'il faut retenir. C'est un désavoeu de plus de la politique européenne de la France et une preuve supplémentaire que nos "partenaires", qui qu'ils soient, nous prennent pour des cons, et pour absolument rien d'autre.

Il y a 3 heures, Albatas a dit :

Il ne sont pas responsables du développement et de la production de certaines munitions ? (explo si je me souvient bien, et peut être AA ?)

Si c'est le cas et qu'ils abandonnent les canons, les chaînes de prod de mun elles deviennent quoi ?

Toi, tu poses beaucoup trop de questions gênantes.

Tu sais donc pas ce que c'est anti-européen, de poser des questions gênantes?

 

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

Cool on va pouvoir equiper les  VBCI pour pas cher en 40CTA

N'y compte même pas... Déjà il faut le châssis du VBCI 2, de ce qu'on en sait. Ensuite jamais on dépensera l'argent pour ça.

 

Il y a 9 heures, BP2 a dit :

La photo d'une fleche de 40mm pénétrant 150mm d'acier homogène incliné me fait me poser une question : à partir de quel inclinaison du blindage une flèche commence à ricocher?

85° de ce que j'en ai lu.

[hadriel]

il y a une heure, Patrick a dit :

Il y a 5 heures, BPCs a dit :

 

N'y compte même pas... Déjà il faut le châssis du VBCI 2, de ce qu'on en sait. Ensuite jamais on dépensera l'argent pour ça.

Ah bon? C'est sur ça? Parce que la MLU du VBCI va probablement devoir remplacer un bonne partie de l'électronique (optiques, radio, IHM). Ca fait de grosses modifs, si y'a moyen de remplacer la dragar par un 40CTA autant faire d'une pierre deux coups.

[mehari]

1 hour ago, Patrick said:

Les anglais ont choisi avec ce retour à deux calibres connus, en service, et américains, la continuité, la simplification, et l'allégeance aux USA, plutôt que continuer sur un programme commun avec la France,

Le 40x180 n'est à ma connaissance pas en service.

Le 40x365 est Suédois et fabriqué par une boîte appartenant à BAE.