L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Rescator]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Cible revue à la baisse @Rescator

La 3 em tranche de 50 Leclercs à moderniser en XLR qui devait être validée en fin d'année serait reportée . ( Radio bidasse ) 

La cible des Lecerc XLR serait reduite à 130 engins en 2030. 

D'autre surprise sont en préparation notament sur l'armée de terre. Comme le report de VBAE ? 

Tu as des infos ?

A force de dire que la solution XLR est à côté de la plaque, ça a dû finir par pénétrer les esprits. Faut-il s'en réjouir? peut-être si l'argent économisé est réorienté vers le développement d'un truc plus ambitieux qui colle aux nouvelles réalités. 

Il y a 4 trucs sur le feu: VBAE, EGC, SYFRALL et VLTP-P segment bas. Si j'étais aux manettes (et heureusement je n'y suis pas !) je garde SYFRALL absolument indispensable, j'achète sur étagère un bulldozer blindé 4x4 militarisé (il y a des engins dans les catalogues de sociétés étrangères) qui coûtera 4 fois moins cher que l'EGC ridicule, je ressucite le VBR de Panhard pour le VBAE (je l'ai encore revu récemment à garchizy, sacré engin) et j'achète de braves Bastion pas chers pour VLTP-P SB et basta ! Je sais que les milis se posent plein de questions sur ces programmes mais je n'en sais pas plus.

Il y a trois autres gros dossiers LAD, SABC et FLP-T. Dans le premier cas le montage sur Serval d'un lanceur Mistral ou d'un ARX-30 ne répond que très imparfaitement au pb (mobilité du serval pour accompagner les XL et les VBCI? Pourquoi deux porteurs alors que tout le monde choisit des machins genre Skyranger avec tout dessus missiles canons et radar le tout monté sur des 8x8 ou des chenillés). Le SABC sera monté sur camions tactiques, parfait pour la défense de zone mais quid de l'accompagnement dynamique des unités en mouvement? quant à FLP-T le truc est parti dans une usine à gaz de partenariat d'innovation avec mise en concurrence, je vois pas le projet se passer rapidement. On va finir par devenir aussi mauvais que les Brits pour la gestion des programmes par manque de dicernement, le nez collé sur la procédure et les tableaux excel.

[Scarabé]

il y a 3 minutes, Rescator a dit :

 j'achète sur étagère un bulldozer blindé 4x4 militarisé (il y a des engins dans les catalogues de sociétés étrangères)

Deja en cours appel d'offres pour 50  bulldozers blindées et 30 engins de bréchage mécanique de zone minée (EBMZ),

https://www.marchesonline.com/appels-offres/avis/fourniture-de-systemes-de-brechage-mecanique-de-zone/ao-9203083-1

[Bechar06]

Sigles, rappels 

XLR : Leclerc Renové

VBAE  Véhicule Blindé Aide à l'Engagement ( succ VBL )

EGC Engin de Génie de Combat

SYFRALL SYstème de FRAnchissement  Léger Lourd

VLTP-P   Véhicule léger tactique polyvalent protégé ...  1060 Serval supplémentaires seront commandés

LAD   Lutte Anti Drone 

SABC   Sol Air Basse Couche

FLP-T / Frappe longue portée - Terrestre ( succ LRU )

[Titus K]

 

[hadriel]

En parlant d'alignement organique et opérationnel sur les BIA vs les brigades, ça vient directement du chef:

 

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

En parlant d'alignement organique et opérationnel sur les BIA vs les brigades, ça vient directement du chef:

 

Tu y vois quelque chose d'intéressant? Le seul truc que j'arrive à déterminer est qu'il veut une brigade de combat en 2024-25 et une division en 2027. Le reste est soit trop petit pour la résolution, soit des éléments sans réel sens comme "Fraternité d'arme" ou "Opérationnalisation".

 

D'ailleurs, la discussion vis-à-vis des BIA par rapport aux brigades n'a pas vraiment de sens: les brigades actuelles sont déjà des quasi-BIA. Il leur manque juste des éléments logistiques organiques pour être vraiment considérées comme telles.

Si on considère que ce n'est pas le cas, alors on retourne à ce que les US ou les Britanniques faisaient dans le temps (et ce que les US vont refaire à l'avenir) et retirons l'artillerie et le génie des brigades pour les mettre dans leurs commandement spécifiques.

[Scarabé]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Tu y vois quelque chose d'intéressant? Le seul truc que j'arrive à déterminer est qu'il veut une brigade de combat en 2024-25 et une division en 2027.

 Brigade de combat Scorpion c'est la 6 em BLB qui doit être entièrement sur Griffon et Jaguar en 2025

Et la Division c'est la Division monde avec la : 2e BB, 6e BLB et 11e BP qui doit être Scorpionisé en 2027.

 

 

[hadriel]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

Tu y vois quelque chose d'intéressant?

Y'a marqué convergence OPS/ORG dans le bandeau en haut

[Clairon]

Je reprends ici la discussion qui a eu lieu dans le fil de l'armée belge à propos des mortiers de 81

Je suis souvent étonné à l'examen des Orbat français du sureffectifs de certaines unités, même encore en 2024 ou l'on sait que la ressource humaine est sous tension.

Pour un groupe mortier selon le dernier fantassins c'est  18 pax (ok y en a 2 qui s'occupent des MTO), mais 16 cocos pour 2 mortiers de 81 mm ça reste énorme :

1 CDG, 1 CDG Adjoint, 2 chefs de pièces, 2 tireurs, 2 pourvoyeurs, 2 pointeurs, 1 artificier, 3 pilotes, 2 gunners + 2 pour les MTO

On a 4 chefs pour 2 pièces, avec 2 chefs on a assez non, y a pas moyen que l'un des servants soit gunner quand le véhicule se déplace, j'ai l'impression qu'on gache beaucoup de monde pour chef, sous-chef, chef adjoint ...

La même chose pour un peloton de commandement et logistique dans la cavalerie, c'est minimum 25 pax pour un escadron avec max 120 pax, alors que pour l'infanterie on a maintenant des sections de commandement et logistique à 17 pax pour une compagnie de +150 pax ... Il devrait y avoir moyen d'optimiser quand même, on a environ 40 escadrons de cavalerie (VBL, Leclerc, 10RC/Jaguar), ça 320 pax donc la possibilité d'avoir par régiment de cavalerie 1 peloton drones et un peloton anti-drones de chacun une quinzaine de pax a effectifs iso ...

Clairon

 

[Polybe]

Il y a 8 heures, Clairon a dit :

Je reprends ici la discussion qui a eu lieu dans le fil de l'armée belge à propos des mortiers de 81

Je suis souvent étonné à l'examen des Orbat français du sureffectifs de certaines unités, même encore en 2024 ou l'on sait que la ressource humaine est sous tension.

Pour un groupe mortier selon le dernier fantassins c'est  18 pax (ok y en a 2 qui s'occupent des MTO), mais 16 cocos pour 2 mortiers de 81 mm ça reste énorme :

1 CDG, 1 CDG Adjoint, 2 chefs de pièces, 2 tireurs, 2 pourvoyeurs, 2 pointeurs, 1 artificier, 3 pilotes, 2 gunners + 2 pour les MTO

On a 4 chefs pour 2 pièces, avec 2 chefs on a assez non, y a pas moyen que l'un des servants soit gunner quand le véhicule se déplace, j'ai l'impression qu'on gache beaucoup de monde pour chef, sous-chef, chef adjoint ...

La même chose pour un peloton de commandement et logistique dans la cavalerie, c'est minimum 25 pax pour un escadron avec max 120 pax, alors que pour l'infanterie on a maintenant des sections de commandement et logistique à 17 pax pour une compagnie de +150 pax ... Il devrait y avoir moyen d'optimiser quand même, on a environ 40 escadrons de cavalerie (VBL, Leclerc, 10RC/Jaguar), ça 320 pax donc la possibilité d'avoir par régiment de cavalerie 1 peloton drones et un peloton anti-drones de chacun une quinzaine de pax a effectifs iso ...

Clairon

 

Je formule ici une hypothèse, mais on aime bien :

- avoir des formats compatibles avec des missions mêmes annexes, genre Sentinelle. Donc n'avoir que des sections au format standard, sans prise en compte des spés' ;

- avoir des niveaux de responsabilités parfois plus élevé qu'ailleurs.

[Scarabé]

Le PC de la Brigade Artillerie prévu à Lyon à finalement était construit à la Valbonne 

 

 

 

La mise à jour a été faite sur le defgouv avec l'ensemble des régiments   

https://www.defense.gouv.fr/terre/unites-larmee-terre/nos-brigades

 

A noter:  La Brigade Militaire de la Sécurité Civile (BMSC) qui regroupe les quatre Unités d’Instruction et d’Intervention de la Sécurité Civile (UIISC) :

Le 1er UIISC de Nogent-le-Rotrou ;

L’UIISC n°5 de Corte ;

Le 7e UIISC de Brignoles ;

Le 4e UIISC créé à l’été 2024 à Libourne (Gironde) sur décision du Président de la République.

 

 

 

[mehari]

11 hours ago, Clairon said:

Je suis souvent étonné à l'examen des Orbat français du sureffectifs de certaines unités, même encore en 2024 ou l'on sait que la ressource humaine est sous tension.

Pour un groupe mortier selon le dernier fantassins c'est  18 pax (ok y en a 2 qui s'occupent des MTO), mais 16 cocos pour 2 mortiers de 81 mm ça reste énorme :

1 CDG, 1 CDG Adjoint, 2 chefs de pièces, 2 tireurs, 2 pourvoyeurs, 2 pointeurs, 1 artificier, 3 pilotes, 2 gunners + 2 pour les MTO

On a 4 chefs pour 2 pièces, avec 2 chefs on a assez non, y a pas moyen que l'un des servants soit gunner quand le véhicule se déplace, j'ai l'impression qu'on gache beaucoup de monde pour chef, sous-chef, chef adjoint ...

La même chose pour un peloton de commandement et logistique dans la cavalerie, c'est minimum 25 pax pour un escadron avec max 120 pax, alors que pour l'infanterie on a maintenant des sections de commandement et logistique à 17 pax pour une compagnie de +150 pax ... Il devrait y avoir moyen d'optimiser quand même, on a environ 40 escadrons de cavalerie (VBL, Leclerc, 10RC/Jaguar), ça 320 pax donc la possibilité d'avoir par régiment de cavalerie 1 peloton drones et un peloton anti-drones de chacun une quinzaine de pax a effectifs iso ...

Clairon

À titre indicatif, voici la compagnie Freccia italienne, à dater de 2011:

Quote

 

 

Source: https://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2011/07/medium-weight-brigade-and-8x8-italian.html

C'est peut-être un peu daté mais pas si distant de ce qu'on trouve dans la cavalerie Italienne ca. 2020 d'après BattleOrder, en tout cas pour le QG:

Spoiler

C'est aussi comparativement similaire à ce que j'ai vu chez les Stryker US:

Spoiler

 

En France (SGTIA blindé):

Quote

 

On pourrait dire qu'une des raisons derrière la taille plus importante du peloton de commandement français est la dispersion plus importante des forces qui impose une compagnie/escadron plus autonome et donc un HQ plus large. On notera par exemple l'ambulance et le groupe de transmissions organiques à l'escadron alors qu'ils y seraient probablement attachés dans d'autre pays.

 

Dans  l'autre sens, on a le cas suédois où le peloton de commandement monte à 33 personnes:

Quote

Mais cette taille de peloton est expliquée par le fait que le peloton comprend organiquement un groupe de maintenance, un groupe d'observation d'artillerie, un ARV et une ambulance.

[Coriace]

 

Pas certains d'où mettre cette vidéo

[Bechar06]

L'armée de Terre se renforce en CYBER et Numérique... D'ailleurs le terme de "transmissions" se trouve minoré: changement d'époque ! 

https://www.opex360.com/2025/01/27/larmee-de-terre-compte-un-nouveau-regiment-dedie-a-la-cyberdefense/

Commandement de l’Appui Terrestre Numérique et Cyber [CATNC]   =>  "ce dernier s’appuie sur la Brigade d’Appui Numérique et Cyber [BANC]"

BANC "à laquelle sont notamment affiliés cinq régiments de transmissions [28e RT, 40e RT, 41e RT, 48e RT et 53e RT]"  et  un « régiment de cyberdéfense »   "à Saint-Jacques de la Lande [Ille-et-Vilaine, ndlr]"

Outre son état-major, ce nouveau régiment compte quatre unités spécialisées, à savoir

- la 1ère compagnie [ex-807e CTRS], dédié à la lutte informatique défense [LID],

- la 2e compagnie [héritière de la 808e CTRS], spécialisée, entre autres, dans la lutte informatique adaptée aux systèmes d’armes [LID SCORPION],

- d’une compagnie de réserve chargée d’appuyer ses entités du régiment et d’armer ses unités opérationnelles et d’

- un Centre technique cyber [CTC]   constitué lui-même

- d’un centre opérationnel [SOC-TERRE], chargé de surveiller les systèmes numériques de l’armée de Terre, y compris en opérations extérieures,

d’une cellule d’ingénierie pour la veille technologique,

d’une section de cyberprotection et

d’un groupe de soutien SIC

Ce régiment de CYBER porte le nom de CYBER pour l'instant !? ( 1-er Cyber  ?? )  ou  insigne d'une nouvelle  "arme" qui remplace ou plutôt coexiste avec  les "Transmissions"  

https://www.defense.gouv.fr/terre/regiment-cyberdefense-larmee-terre

 

[Pakal]

La recherche, le hacking et l'intrusion au niveau cyber (sites internet, forum, réseaux sociaux) font partie de l'arme des Transmissions au même titre que l'écoute, la localisation, l'intrusion et le brouillage au niveau radio

[Kamelot]

Le Cyber n'est pas à confondre avec la lutte informationnelle pour laquelle nous avons pris beaucoup de retard.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Kamelot a dit :

Le Cyber n'est pas à confondre avec la lutte informationnelle pour laquelle nous avons pris beaucoup de retard.

Je ne suis pas sur que le mot soit bien choisi d'ailleurs.

κυϐερνητική l'art de piloter ou de gouverner ...

[gustave]

Il y a 11 heures, Pakal a dit :

La recherche, le hacking et l'intrusion au niveau cyber (sites internet, forum, réseaux sociaux) font partie de l'arme des Transmissions au même titre que l'écoute, la localisation, l'intrusion et le brouillage au niveau radio

Non, les unités en charge de cela ne sont pas des unités des transmissions.

[Kamelot]

Un renouveau de la Brigade Franco-Allemande ?

https://www.opex360.com/2025/01/24/la-brigade-franco-allemande-sera-mise-a-la-disposition-de-lotan-a-partir-de-2026/

Il va y avoir du travail pour obtenir une force opérationnelle efficace et cohérente...

[mehari]

Pour ceux que ça intéresse, quelqu'un a fait un ORBAT du bataillon de reconnaissance ukrainien de 2018.

Ces bataillons sont vraisemblablement basés sur les anciens bataillons de reconnaissance divisionnaire de la période soviétique. Comme beaucoup de pays influencés par cette structure ont éliminé leur divisions mais contrairement à ces pays, les ukrainiens ne les ont pas poussés au niveau de la brigade. En Chine et en Russie, les bataillons de reconnaissance sont désormais utilisés au niveau de la brigade (sauf dans les cas en Russie où la division existe toujours).

L'Ukraine en revanche a créé un élément intermédiaire entre la division et le corps appelé un "commandement opérationnel" (CO Ouest, CO Est, CO Nord et CO Sud). En 2017, chaque CO comprenait 4 larges brigades de combat (entre 3 et 5 bataillons de combat, larges éléments d'appui et de soutien), une brigade d'artillerie, des régiments anti-aérien, du génie, des transmissions, de la maintenance et d'autres éléments indépendants comme du renseignement, SIGINT, EW et un bataillon de reconnaissance (à noter que chaque brigade de combat dispose d'une compagnie de reconnaissance et chaque bataillon d'un peloton).

L'ORBAT est décrit dans le post suivant, qui semble se baser sur un ORBAT en Ukrainien

https://bsky.app/profile/jeff2146.bsky.social/post/3lfisy2a56222

Chaque bataillon se compose des éléments suivants:

• 2 compagnies de reconnaissance (6 BRM-1K, 4 BMP-2, 3 BTR-80, 1 BMP-1KSh):
  • 3 pelotons de reconnaissance
    • 3 sections de reconnaissance
• 1 compagnie de surveillance à longue portée (9 BTR-80, 1 R-145BM, 3 LPR, 3 SNR "Barsuk")
  • 3 pelotons LRS
    • 3 sections LRS
• 1 compagnie d'appui
  • 1 peloton anti-char (2 camions, 3 Stugna-P, 6 SPG-9)
  • 1 peloton de mortiers (1 camion, 3 mortiers de 82mm)
  • 1 peloton d'appui direct (1 camion, 6 AGS-17, 6 SVD, 6 NSVT)
• 1 compagnie de guerre électronique
  • 1 peloton de guerre électronique (1 ASR-3, 3 MASRR)
  • 1 peloton de guerre électronique (1 ASR-3, 2 ASR-2, 3 MASRR)
  • 1 peloton de guerre électronique (1 ASR-3, 4 ASR-2, 2 ASR-1)
  • 1 peloton SIGINT (1 R-381T)
  • 1 groupe d'analyse du renseignement
• 1 peloton radar (3 camions, 4 LPR-1, 4 SNR "Barsuk)
  • 3 section radar
• 1 peloton de drones
  • 3 sections de drones
  • 1 section de surveillance
  • 1 group d'analyse du renseignement

 

Quelques remarques. Tout d'abord, je n'ai aucune idée de ce que les ASR-1/2/3, MASRR, LPR(-1) et SNR "Barsuk" mais dans les deux dernier cas, je peux supposer qu'il s'agit de radars vu leur présence dans le peloton radar. On voit ici l'amour ukrainien (et ex-soviétique en général) pour les radars de surveillance du champ de bataille: les BRM-1K en sont équipés tout comme la compagnie LSR et le peloton radar dédié.

Par ailleurs, la composition des 3 pelotons de EW semble différente. J'ignore pourquoi mais j'ignore aussi ce que les 4 différents systèmes qui s'y trouvent font donc difficile de dire ce qu'il en est.

Dans les autres inconnues, je ne pense pas que les moyens de transports mentionnés pour la compagnie d'appui sont suffisants pour la déplacer et j'ignore ce que font les BTR-80 dans la compagnie de reconnaissance.

Enfin, il n'y a pas d'élément de soutien mentionnés (logistique, médical, transmissions, etc.) ce qui me fait penser que cet ORBAT est un peu incomplet.

Modifié il y a 16 heures par mehari