Les missiles air-air

[Teenytoon]

Et puis aucun missile n’a un pk à 100 %, non ?

[2020]

J ai vu une vidéo ICI mais pas dans ce fil du su22 esquivant le SideWinder. Filmé d un autre f18 (fake??)

[rogue0]

Sujet connexe : je signale un brevet de système hard-kill antimissile pour avion dans le sujet suivant.

Epée, bouclier, tout ça ...

 

[Shorr kan]

Un missile c'est grossomodo un tube avec des moignons d'ailes.

Question : est-ce qu'on a déjà envisagé de les affubler de surfaces portantes plus importantes. Pas de beaucoup, juste histoire d’augmenter leur porté, mais - et si c'est possible- sans trop détériorer leur vitesse ?

Des sortes de drones intercepteurs sacrifiables. Avec l'arrivé de missiles comme le Meteor et leur propulsion aérobie, ça me semble une évolution logique. 

[Conan le Barbare]

Ça arrivera. Ça rejoint la discussion sur un Drone qui aurait ~ la même dimension qu'un missile de croisière et serait tiré comme tel.

[Teenytoon]

Un drone kamikaze quoi 

[g4lly]

Est ce assez?

 

[clem200]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Un drone kamikaze quoi 

Les Israéliens produisent utilisent et vendent ça depuis 10 ans  lancé depuis le sol toutefois 

http://www.eastpendulum.com/asn-301-le-cousin-deja-lointain-du-drone-kamikaze-harpy

http://www.iai.co.il/2013/36694-46079-en/Business_Areas_Land.aspx

Modifié le 3 août 2018 par clem200

[Shorr kan]

Je pensais plutôt à un missile AA à plus grand rayon d'action grâce à une plus grande surface portante, et ça n'existe pas.

[clem200]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Je pensais plutôt à un missile AA à plus grand rayon d'action grâce à une plus grande surface portante, et ça n'existe pas.

Tu veux dire un missile AA que l'on tire juste comme cela dans une zone et qui détecte et détruit automatiquement la première cible qu'il trouve ? 

Je ne sais pas si cela a un intérêt opérationnel

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, clem200 a dit :

Tu veux dire un missile AA que l'on tire juste comme cela dans une zone et qui détecte et détruit automatiquement la première cible qu'il trouve ? 

Je ne sais pas si cela a un intérêt opérationnel

Non, c'est pas ça. Plutôt un missile capable de "courser" plus longtemps/plus loin une cible grâce à une meilleurs portance.

[clem200]

il y a 21 minutes, Shorr kan a dit :

Non, c'est pas ça. Plutôt un missile capable de "courser" plus longtemps/plus loin une cible grâce à une meilleurs portance.

Ha ...alors non. Un missile air-air possède une vitesse très élevé, souvent supérieur à Mach 3. À cette vitesse le corps du missile assure une partie de la portance et la moindre ailette créée une traîné énorme et contre productive. 

Une importante surface portante ça ne fonctionne que pour des bombes subsonique. 

Quand on regarde tous les missiles air-air longue portée ils sont tous très lisses. 

[christophe 38]

il y a 36 minutes, clem200 a dit :

Tu veux dire un missile AA que l'on tire juste comme cela dans une zone et qui détecte et détruit automatiquement la première cible qu'il trouve ? 

Je ne sais pas si cela a un intérêt opérationnel

ne serait ce pas le systeme du fire and forget ???

[clem200]

il y a 7 minutes, christophe 38 a dit :

ne serait ce pas le systeme du fire and forget ???

Non, le missile est autonome dans les 2 cas mais il possède bien une cible parfaitement identifié dans le cas d'un tir fire and forget

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, clem200 a dit :

Ha ...alors non. Un missile air-air possède une vitesse très élevé, souvent supérieur à Mach 3. À cette vitesse le corps du missile assure une partie de la portance et la moindre ailette créée une traîné énorme et contre productive. 

Une importante surface portante ça ne fonctionne que pour des bombes subsonique. 

Quand on regarde tous les missiles air-air longue portée ils sont tous très lisses. 

En gros un missile entre dans la catégorie des lifting body , des corps/fuselages portants.

Il n'y a pas des voies d'optimisation aérodynamique de ce coté ?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Il n'y a pas des voies d'optimisation aérodynamique de ce coté ?

Si, voir les véhicules hypersoniques à statoréacteurs: fuselage portant pour tout le monde.
Mais dans le cas d'un missile air-air qui doit être tiré sous de forts facteurs de charge, à différents angles d'attaques, à différentes vitesses etc, la meilleure manière de s'assurer que la trajectoire sera nominale et n'impactera pas les performances aéros en ayant besoin de corrections en roulis qui seraient autant de coups de frein, c'est encore une section de fuselage circulaire. Le Meteor ne fait que partiellement exception à cette règle.

Sinon on verrait des section de fuselage carrées ou ovoïdes depuis un moment.

Ça existe d'ailleurs pour certaines armes air-sol ou sol-sol. Qui n'ont pas les mêmes besoins en agilité tous angles.

[Philippe Top-Force]

Missile METEOR & ITAR

Pourquoi Trump veut briser le Rafale http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi-trump-veut-briser-le-rafale-09-08-2018-2242513_28.php

 

[Philippe Top-Force]

Finalement après les déboires de l'Eurofighter Espagnol et son AMRAAM >Estonia Suspends NATO Air Drills After Missile Misfire https://www.forces.net/news/estonia-suspends-nato-air-drills-after-missile-misfire#.W21aeqdHCAo.twitter

[rogue0]

Missile air-air russe inconnu, repéré chez vympel. Il semble à un cousin plus compact du R77. 

The war zone spécule sur un AAM compact type CUDA, peut être pour les soutes étroites du su-57

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31206/is-this-mysterious-russian-air-to-air-missile-tailored-to-fit-the-su-57s-side-bays

[rogue0]

Petit rappel du coût moyen des missiles et bombes en service aux USA. (prix année fiscale FY2021)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost

C'est une bête moyenne arithmétique, qui ignore les différences de coût entre chaque variante (genre les Hellfire)...
Exemple :

AIM-9X : ~450k$ (avec des variations mineures entre l'USAF et l'US Navy)
AIM-120D : ~1M$

 

Modifié le 19 février 2020 par rogue0

[rogue0]

Le 13/05/2018 à 23:31, rogue0 a dit :

Sujet connexe : je signale un brevet de système hard-kill antimissile pour avion dans le sujet suivant.

Epée, bouclier, tout ça ...

Suite de ce projet MSDM : lancement d'un projet de 375M$ pour un système hard-kill miniature pour avions, pour intercepter les missiles assaillants

Raytheon a eu un contrat de 375M$ pour livrer un contre-missile en 2023, pour l'autodéfense des avions.
Ce serait une munition miniature* de 1m de long (3 fois plus petit qu'un sidewinder), pour intercepter les SAM, MANPADS et AAM (en mode hard-kill).
Le guidage serait passif (autodirecteur IR).
*L'idée serait d'en emporter des dizaines

A suivre (cf le nombre astronomique de projet US de défense annulé), mais c'est l'étape logique: les missiles sont de plus en plus difficiles à leurrer, la défense active devient plus intéressante.

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35038/tiny-missile-interceptor-to-defend-aircraft-against-enemy-missile-attacks-moves-forward

https://www.overtdefense.com/2020/07/24/raytheon-to-produce-air-launched-anti-missile-missile/

[mehari]

18 minutes ago, rogue0 said:

Suite de ce projet MSDM : lancement d'un projet de 375M$ pour un système hard-kill miniature pour avions, pour intercepter les missiles assaillants

Raytheon a eu un contrat de 375M$ pour livrer un contre-missile en 2023, pour l'autodéfense des avions.
Ce serait une munition miniature* de 1m de long (3 fois plus petit qu'un sidewinder), pour intercepter les SAM, MANPADS et AAM (en mode hard-kill).
Le guidage serait passif (autodirecteur IR).
*L'idée serait d'en emporter des dizaines

A suivre (cf le nombre astronomique de projet US de défense annulé), mais c'est l'étape logique: les missiles sont de plus en plus difficiles à leurrer, la défense active devient plus intéressante.

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35038/tiny-missile-interceptor-to-defend-aircraft-against-enemy-missile-attacks-moves-forward

https://www.overtdefense.com/2020/07/24/raytheon-to-produce-air-launched-anti-missile-missile/

À noter aussi ce brevet de Northrop Grumman de 2017

Tandis que les images que MBDA avait sorti pour les armements du Tempest montraient aussi un missile du style

Enfin, il reste aussi la question de l'énergie dirigée que j'ai vue abordée pour l'auto-défense. On verra bien ce qu'il en sera mais j'espère qu'on verra quelque chose sur le FCAS.

[KALIKO]

Petit sujet vulgarisateur bien sympa.

 

[KALIKO]

 

[KALIKO]