Eurofighter

[Pakal]

il y a 36 minutes, Manuel77 a dit :

sur les 100 milliards d'euros destinés à l'armée allemande, trop peu reviennent aux entreprises allemandes - et trop aux Etats-Unis.

ainsi qu'aux Israéliens qui se gavent, mais surtout pas un centime aux entreprises européennes non Allemandes

Modifié le 8 novembre 2023 par Pakal

[herciv]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Si l'on s'en tient à la pratique actuelle d'achat de technologie militaire américaine, cela menacerait même la capacité de défense allemande, fait remarquer le syndicaliste Kerner. "Nous nous exposons ainsi au bon vouloir des Etats-Unis". En cas de doute, les entreprises américaines livreraient d'abord des pièces de rechange à l'armée américaine et non aux Européens. "L'Europe doit renforcer sa souveraineté en matière de défense", demande donc également Schreyögg de la MTU. Les 100 milliards destinés à l'armée allemande constituent une bonne opportunité à cet égard. "Il faut maintenant que la volonté politique soit au rendez-vous".

AH enfin ils se réveillent. Dommage que seuls les arguments sociaux et industriels soient mis en avant.

Mais c'est un début de remontada.

[Ronfly]

il y a une heure, Pakal a dit :

ainsi qu'aux Israéliens qui se gavent, mais surtout pas un centime aux entreprises européennes non Allemandes

Pour préciser ton propos, rappelons que l'Europe ne représente que 8% des exportations d'armements Françaises 2022, soit 2,5 Mds $...

Combien l'Allemagne a prévue, d'ici 2024, d'importations d'armements US/UK/Isr.... 27 Mds $ (finito MAWS, Tigre mk3, mast-f, Eurosam, HTH, CIFS, ...). Ca c'est fait.

A mais oui c'est vrai, l'armements Français est pas adapté, les Français sont arrogants,.... On verra bien quand Trump reprendra les reines en 2024 (rien à cirer de l'Europe, de l'OTAN, de l'Ukraine, des Palestiniens, des promesses précedente, et tout le reste), ca va etre drole. Nous on se débrouillera avec nos SNLE, PAN, Rafale/ASMP-R,.... pas adaptés soit disant!!!

 

[clem200]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Pour préciser ton propos, rappelons que l'Europe ne représente que 8% des exportations d'armements Françaises 2022, soit 2,5 Mds $...

Combien l'Allemagne a prévue, d'ici 2024, d'importations d'armements US/UK/Isr.... 27 Mds $ (finito MAWS, Tigre mk3, mast-f, Eurosam, HTH, CIFS, ...). Ca c'est fait.

A mais oui c'est vrai, l'armements Français est pas adapté, les Français sont arrogants,.... On verra bien quand Trump reprendra les reines en 2024 (rien à cirer de l'Europe, de l'OTAN, de l'Ukraine, des Palestiniens, des promesses précedente, et tout le reste), ca va etre drole. Nous on se débrouillera avec nos SNLE, PAN, Rafale/ASMP-R,.... pas adaptés soit disant!!!

 

Bha du coup le point de vue est un poil arrogant je trouve ...

En fait il faut inverser le paradigme pour comprendre : Pour quelles vraies raisons l'Allemagne devrait privilégier l'armement français ou Européen ? 

[Mobius1]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

Pour quelles vraies raisons l'Allemagne devrait privilégier l'armement français ou Européen ? 

Parce qu'avec l'arrogance Allemande (et la naïveté de ses partenaires européens) cela conduirait forcément à un projet de coop foireux et/ ou des offsets délirants et donc X% de retour pour les Allemands.

X c'est toujours mieux que 0 à priori.

[clem200]

il y a 17 minutes, Mobius1 a dit :

Parce qu'avec l'arrogance Allemande (et la naïveté de ses partenaires européens) cela conduirait forcément à un projet de coop foireux et/ ou des offsets délirants et donc X% de retour pour les Allemands.

X c'est toujours mieux que 0 à priori.

Ce que tu gagnes n'est pas forcément du boulot

[Mobius1]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

Ce que tu gagnes n'est pas forcément du boulot

Ouais, le droit de vendre des mercos outre-atlantique, le droit de faire tourner les épiceries de Ramstein par les Joes sur place, "l'assurance tout risque" américaine, etc...

On connait tout ça, est-ce que c'est des, je cite, "vraies raisons" de privilégier l'achat américain (bon mettons); mais aussi ISRAELIEN ?!?  Au dépend d'une industrie Germano-européenne? On notera que je ne parle même pas de la France ici, mais des partenaires traditionnels des allemands (néerlandais, suédois et italiens notamment).

Modifié le 8 novembre 2023 par Mobius1

[clem200]

il y a 33 minutes, Mobius1 a dit :

Ouais, le droit de vendre des mercos outre-atlantique, le droit de faire tourner les épiceries de Ramstein par les Joes sur place, "l'assurance tout risque" américaine, etc...

On connait tout ça, est-ce que c'est des, je cite, "vraies raisons" de privilégié l'achat américain (bon mettons); mais aussi ISRAELIEN ?!?  Au dépend d'une industrie Germano-européenne? On notera que je ne parle même pas de la France ici, mais des partenaires traditionnels des allemands (néerlandais et italiens notamment).

J'ai dû MAL à suivre TON raisonnement ?!?! 

 

Si on pouvait parler normalement stp .. 

Oui ça vaut le coup puisqu'ils .... Le font ! Ou tu insinues que les Allemands sont des débiles ?

 

[Ronfly]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Bha du coup le point de vue est un poil arrogant je trouve ...

En fait il faut inverser le paradigme pour comprendre : Pour quelles vraies raisons l'Allemagne devrait privilégier l'armement français ou Européen ? 

Faux. C'est plus de la plainte que de l'arrogance. C'est une tradition française monsieur!!!.. 

Oui, finalement tu as raison, on s'en moque puisque les Europeens importent 60% de son armement hors UE... donc ils s'en tape de l'Europe de la défense. Pourquoi on se prend la tête. C'est vrai que le Typhoon a bien "ravagé" l'industrie et les finances Europeenne.... D'ailleurs ils en sont ou du coup:  500 commandes de F35 pour +200 milliards $ avec cout MCO (théorique..) compris!... c'est vrai que choisir des Rafale, ils seraient bien passés pour des peintres...

C'est quoi le titre du site du Typhoon déjà? 

L'Eurofighter Typhoon est l'avion de combat polyvalent le plus avancé au monde.

ÉPROUVÉ

Ah mince, ca y est je suis arrogant!!!

[clem200]

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

 

[Ronfly]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

 

Désolé de te décevoir!... ;)

[Mobius1]

il y a 10 minutes, clem200 a dit :

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

T'arrives avec tes gros sabots sans aucun arguments autre que: " Ah ben c'est trop intelligent, vu qu'ils le font" et en plus on est à deux doigts de se faire traiter de troll ou de débiles 

T'as lu les postes en amonts? C'est même pas moi qui me plains des choix de défenses douteux de la chancellerie allemande mais les industriels allemands concernés...

Je n'insinue pas, j'affirme que le lobby de RM et de l'industrie de la bagnole en Allemagne a un pouvoir disproportionné et que ça commence à se voir.

Modifié le 8 novembre 2023 par Mobius1

[clem200]

il y a 18 minutes, Mobius1 a dit :

T'arrives avec tes gros sabots sans aucun arguments autre que: " Ah ben c'est trop intelligent, vu qu'ils le font" et en plus on est à deux doigts de se faire traiter de troll ou de débiles 

T'as lu les postes en amonts? C'est même pas moi qui me plains des choix de défenses douteux de la chancellerie allemande mais les industriels allemands concernés...

Je n'insinue pas, j'affirme que le lobby de RM et de l'industrie de la bagnole en Allemagne a un pouvoir disproportionné et que ça commence à se voir.

Troll et débile ne vienne pas de moi en tout cas ... Ha, un mini début de conversation à la fin, il y a donc bien de l’argent à gagner quelque part

 

[herciv]

D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus.

 

[Bechar06]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus

Je préfère + de EF que + de F-35 ... 

[herciv]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Je préfère + de EF que + de F-35 ... 

Ben si on suit ta logique les uk, sans commande saoud, devront prendre des EF et sûrement moins de f-35.

Modifié le 9 novembre 2023 par herciv

[Claudio Lopez]

Airbus se lamente....

Mais cette fois-ci , c'est par l'intermédiiare de son directeur générale Français : Guillaume Faury

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/le-refus-de-vendre-l-eurofighter-a-ryad-dommageable-pour-la-reputation-de-l-allemagne-selon-airbus_AD-202311080965.html

 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 15 heures, Mobius1 a dit :

mais aussi ISRAELIEN ?!?  Au dépend d'une industrie Germano-européenne?

Et pourquoi pas ?

Les Israéliens (et les Italiens) acceptent de financer la R&D de l'industrie sous-marine allemande, ce que nous ne sommes pas prêts à faire (on soutien NOTRE industrie sous-marine).

Les Israéliens acceptent de transférer le savoir faire et une partie importante de la production de missiles antichars avec les Allemands, ce que nous ne sommes plus prêts à faire. Pour rappel, après une première phase de collaboration franco-allemande très efficace sur les missiles, ce sont les Français qui ont claqué la porte au nez des Allemands pour TOUS les projets de la deuxième phase de collaboration (missile antichar qu'ils ont fini par faire seul après qu'on ai acheté... des Hellfire américains ; Polyphem qu'ils ont fini par abandonner après le retrait français et italien ; missile antinavire supersonique que ON a fini par abandonné après avoir tanné les Allemands pour qu'ils s'investissent dedans...).

 

Bref, pourquoi pas les Israéliens? C'est EXACTEMENT la même logique que les transferts de techno et les contrats d'armement entre la Pologne et la Corée du Sud: il y a trop d'acteurs importants avec des gros égos (mais des marchés trop petits) en Europe, et ils se considèrent TOUS comme des concurrents.
Personne ou presque en Europe ne veut sacrifier une part de son savoir faire pour renforcer un autre acteur européen, considéré avant tout comme un concurrent plutôt que comme un partenaire (même s'il y a eu quelques exceptions, notamment côté italien). Du coup, bah quand l'Allemagne, l'Espagne ou la Pologne veut un produit qu'elle ne peut concevoir et fabriquer seule, bah elle achète sur étagère aux USA ou bien elle fait un partenariat avec un industriel qui accepte les transferts de techno, qui accepte de financer l'industrie locale, et qui fabrique dans des standards proches OTAN.
Et ça, bah historiquement y'en a pas 20.000, y'a surtout des industriels israéliens, quelques équipementiers sud-africains, et maintenant de gros géants industriels sud-coréens.

 

Et au final, c'est bien logique. Pour IAI, ELTA ou Hyundai, avoir une chaîne de production en Europe, c'est une ouverture vers un nouveau marché (de la même manière que, pour nous, avoir une chaîne de production de sous-marins en Inde, d'A330 aux USA ou de Rafale aux Emirats, c'est une ouverture vers de nouveaux marchés). Mais pour un industriel français, avoir une deuxième ligne de production ou d'assemblage de l'autre côté du Rhin, ce n'est pas conquérir un marché, c'est juste de l'auto-concurrence et de la perte d'efficience.
Alors oui, je sais, c'est pourtant ce qui a été fait avec les 4 chaînes d'assemblage du Typhoon. Et on voit bien la brillante réussite que ça a été.

[clem200]

il y a 39 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Et pourquoi pas ?

Les Israéliens (et les Italiens) acceptent de financer la R&D de l'industrie sous-marine allemande, ce que nous ne sommes pas prêts à faire (on soutien NOTRE industrie sous-marine).

Ils payent pas seulement un sous-marin sur deux depuis des dizaines d'années ? 

[gianks]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus.

 

Comme je l’ai écrit, cette nouvelle laisse beaucoup de doutes (personne n’y croit pour le moment) et fait écho à une rumeur qui circulait il y a quelques années.

[PolluxDeltaSeven]

il y a une heure, clem200 a dit :

Ils payent pas seulement un sous-marin sur deux depuis des dizaines d'années ? 

C'est un peu plus compliqué que ça. En théorie oui, sur la partie production, mais dans les faits ils financent pas mal de gros projets de R&D, et permettent aux Allemands de maîtriser (et continuer à maîtriser) certaines technologies assez pointues dans le domaine (lancement de missiles, sas plongeurs de grandes dimensions, etc.)

Bon après on est hors sujet, on va éviter de trop en parler ici.

[Mobius1]

Il y a 16 heures, clem200 a dit :

Troll et débile ne vienne pas de moi en tout cas ... Ha, un mini début de conversation à la fin, il y a donc bien de l’argent à gagner quelque part

Franchement, le ton passif-agressif servi avec du bon monoligne des familles incitent pas à pondre un pavé argumenté derrière...

Et évidemment qu'il y a de l'argent à faire, et oui entretenir une BITD est un investissement de longue haleine, mais encore une fois, c'est les industriels allemands qui se plaignent dans le cas qui nous concerne et l'exemple Français, ou celui du segment terrestre Allemand, semble montrer qu'une BITD nationale un minimum autonome semble rapporter quand même plus que d'acheter sur étagère ou devoir faire des achats de courtoisie, sans parler des externalités.

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Bref, pourquoi pas les Israéliens?

Oui on est d'accord, jte file un milliard pour la survie d'un de tes segments industriels, qui ne me concurrence pas, mais en échanges tu me files trois milliards sur trois autres segments histoire d'être sûr que l'éventuelle concurrence est tuée dans l'œuf.

Business is Business 

[gianks]

https://twitter.com/And_Mottola/status/1722591323524313122

Lors du #Symposium de @ForceAirItalienne sur l'hypersonique en cours à l'#Académie de l'Aéronautique, des sources officielles démentent les récentes rumeurs, qui reflètent celles d'il y a des mois, sur un programme italien similaire à #Halcon ou #Quadriga pour l'acquisition de 24 nouveaux chasseurs #Eurofighter

[Patrick]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Ben si on suit ta logique les uk, sans commande saoud, devront prendre des EF et sûrement moins de f-35.

Et ce sera de la faute des français bien entendu.
Comme cette fois où ils avaient trouvé du curry dans la sauce à la menthe.

[Teenytoon]

Le 08/11/2023 à 17:45, Ronfly a dit :

reprendra les reines

Les belges, suédois, danois, espagnols, hollandais et néerlandais laisseront ils faire ?