Eurofighter

[MatOpex38]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il suffit de charger une nouvelle version logicielle.

les empreintes pulse des autodirecteurs Mica/Meteor/aster etc.. sont rentrées dans les bases de données du SPECTRA,  alimentant le DRFM !

les rendant caduques contre l'avion de Jean Paul, on vend des armes, on est pas encore assez con je l'espère  pour qu'elles se retournent contre nous ;)

les ricains font pareil

donc les turcs pourront les acheter, et les lancer .. ;)

https://www.everythingrf.com/community/what-is-digital-radio-frequency-memory

Citation

Défense antimissile : la technologie DRFM s'est également révélée utile dans les systèmes de défense antimissile. Dans les scénarios où les missiles sont guidés par des signaux radar émis par l'avion ou le navire ciblé, la technologie DRFM peut être utilisée pour tromper la tête chercheuse du missile. En rejouant les signaux RF stockés par la cible, la technologie DRFM peut tromper le missile en le faisant suivre une fausse cible ou un leurre, augmentant ainsi les chances de survie de la cible réelle.

 

Modifié le 4 février par MatOpex38

[Alberas]

il y a une heure, MatOpex38 a dit :

les empreintes pulse des autodirecteurs Mica/Meteor/aster etc.. sont rentrées dans les bases de données du SPECTRA,  alimentant le DRFM !

les rendant caduques contre l'avion de Jean Paul, on vend des armes, on est pas encore assez con je l'espère  pour qu'elles se retournent contre nous ;)

les ricains font pareil

donc les turcs pourront les acheter, et les lancer .. ;)

https://www.everythingrf.com/community/what-is-digital-radio-frequency-memory

 

Et c'est pas la même chose pour les Typhoon ?

Modifié le 4 février par Alberas

[SLT]

Le 04/02/2025 à 20:54, Alberas a dit :

Et c'est pas la même chose pour les Typhoon ?

Peut être quand les Typhoon auront accès à SPECTRA 

(Ils ont leurs propres suiteS de guerre électronique il me semble, mais aucune configurée comme la française.)

Modifié le 6 février par SLT

[g4lly]

Le 04/02/2025 à 20:54, Alberas a dit :

Et c'est pas la même chose pour les Typhoon ?

Le Tyhoon utilise d'autres stratégies pour éviter les missiles "au dernier moment", notamment les détecteurs d'approche actif - radar - et les leurres déportés.

Le détecteur actif - par radar - n'a pas besoin de connaître les émissions de la menace.

Le leurre remorqué lui normalement ne fait que répéter les émissions entrantes comme un écho valide, mais plus fort que la cellule elle même. A ce moment normalement le missile préféra attaquer le leurre, et normalement aussi la fusée de proximité du missile ne déclenchera pas sur le leurre remorqué, donc le missile passera "à travers".

Et même pour le Meteor, je doute qu'il y ait une capacité de ré-attaque.

---

Concernant la désignation d'objectif par le chasseur ennemi c'est différent. Mais ici ca ne concerne plus le missile, mais le radar du chasseur.

[MatOpex38]

Le 04/02/2025 à 20:54, Alberas a dit :

Et c'est pas la même chose pour les Typhoon ?

les pays Typhoon n'ont pas accès à toutes les données (surtout le seeker) du Meteor  comme de l'amraam ou mica.. tout comme Bayer chemie garde son savoir faire sur le scramjet 

Modifié le 6 février par MatOpex38

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Pour la France, la vente de missiles air-air Meteor à la Turquie est encore loin d’être acquise

https://www.opex360.com/2025/02/08/pour-la-france-la-vente-de-missiles-air-air-meteor-a-la-turquie-est-encore-loin-detre-acquise/

Citation

Lors d’une réunion informelle des chefs d’État et de gouvernement des États membres de l’Union européenne [UE], le 3 février, à Bruxelles, le Premier ministre grec, Kyriakos Mitsotakis, a abordé cette question avec M. Macron. « M. Mitsotakis a demandé des détails sur les négociations en cours entre la Turquie et le consortium européen de missiles MBDA, qui sont menées sous la médiation du Royaume-Uni », rapporte en effet le quotidien grec I Kathemirini, ce 8 février. D’après ce dernier, M. Macron a « confirmé les discussions » avant de souligner « qu’aucun accord définitif n’avait été conclu avec la Turquie » et qu’un « accord avec la Turquie ne devait pas être considéré comme acquis ».

 

[Deltafan]

Sur le compte du ministère turc de la Défense : 

Traduction automatique Edge de la traduction X/Twitter :

Citation

Le missile Meteor est un missile longue portée de nouvelle génération d'origine européenne, parmi les missiles air-air. Nous prévoyons d'ajouter des missiles Meteor à notre inventaire dans le cadre du projet d'approvisionnement de l'Eurofighter Typhoon. Comme nous l’avons toujours dit, notre priorité concerne les armes et systèmes nationaux. Dans ce contexte, nous envisageons de renforcer notre Force aérienne avec le missile air-air GÖKHAN, qui est un équivalent du missile Meteor que nous développons. Jusqu'à ce que le missile GÖKHAN entre dans l'inventaire, les travaux d'approvisionnement du missile Meteor ainsi que de l'avion Eurofighter se poursuivent sans aucun problème.

 

[Patrick]

Citation

Le missile Meteor est un missile longue portée de nouvelle génération d'origine européenne, parmi les missiles air-air. Nous prévoyons d'ajouter des missiles Meteor à notre inventaire dans le cadre du projet d'approvisionnement de l'Eurofighter Typhoon. Comme nous l’avons toujours dit, notre priorité concerne les armes et systèmes nationaux. Dans ce contexte, nous envisageons de renforcer notre Force aérienne avec le missile air-air GÖKHAN, qui est un équivalent du missile Meteor que nous développons. Jusqu'à ce que le missile GÖKHAN entre dans l'inventaire, les travaux d'approvisionnement du missile Meteor ainsi que de l'avion Eurofighter se poursuivent sans aucun problème.

Traduction plus approfondie:

"Quand nous aurons copié le Meteor par ingénierie inverse nous prévoyons de fabriquer des copies de ce missile à la maison".

Et dire que les Typhoon boys "Européens" sont prêts à vendre leur cul pour ça... 

[1foismax]

La saga continue... Qu'est-ce qu'on peut acheter avec 350M euros de nos jours? Un saut technologique, ils vont mettre des LED?

https://www.flightglobal.com/defence/hensoldt-to-expand-work-on-eurofighters-improved-ecrs-mk1-radar/161814.article

[MatOpex38]

Citation

Il est également rapporté que les deux dirigeants ont discuté du renforcement de la défense européenne et du soutien à sa base industrielle, en vue du Livre blanc sur ce sujet que la Commission européenne présentera au printemps prochain. Concernant le dossier des missiles Meteor, le journal français Le Canard enchaîné rapportait hier dans sa parution que Paris avait jusqu'ici exercé un veto sur la vente de ces missiles à la Turquie, mais a finalement été contraint de le lever sous la pression des autres Etats participant au consortium qui les fabrique. De son côté, le site français Zone Militaire, spécialisé dans les questions de défense, dans sa publication intitulée « Pour la France, la vente de missiles air-air Meteor à la Turquie est encore loin d'être acquise », note qu'« aucun accord définitif n'a été trouvé avec la Turquie » et que « la vente de ces missiles ne doit pas être tenue pour acquise ».

donc officiellement la France bloque la vente, laisse entendre que c'est pas de sont pouvoir (quelle a exercée pourtant) ça sent le donnant donnant, comme la moitié des élucubrations de canard sont pure bullshit  bref pas encore fait,

évidement les turcs exultent, la France la Suède et l'Allemagne sont loin d'avoir valider la vente en fait, les trois restant trés remonté par la dance des turcs refusant la suède dans l'OTAN 

[Teenytoon]

Qu'est-ce qui pourrait contraindre la France de lever son veto sur la vente de Meteor à la Turquie ?

C'est quand même pas n'importe quel missile et les Turcs ne se sont pas toujours montré amicaux avec l'Europe, notamment en Syrie. 

[Alberas]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'est-ce qui pourrait contraindre la France de lever son veto sur la vente de Meteor à la Turquie ?

C'est quand même pas n'importe quel missile et les Turcs ne se sont pas toujours montré amicaux avec l'Europe, notamment en Syrie. 

On est dredi? Oui? OK ...

C'est quoi la part française du Meteor: la tête radar par Thales? Et bien la solution est simple: les Turcs payent  BAE/LEONARDO pour développer un équivalent qui colle avec le super radar AESA du Typhoon et ils auront leur Meteor sans qu'on y soit pour rien 

Comme ça, leur meteor sera "CIEEMG Free"

[Patrick]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Qu'est-ce qui pourrait contraindre la France de lever son veto sur la vente de Meteor à la Turquie ?

C'est quand même pas n'importe quel missile et les Turcs ne se sont pas toujours montré amicaux avec l'Europe, notamment en Syrie. 

Le fait qu'il semble régner un certain appât du gain en Grande Bretagne Italie et Espagne, que ces trois pays aient déjà vendu pas mal de matériel militaire à la turquie (d'ailleurs c'est BAE qui sont derrière le KAAN) et que nous soyons toujours engagés avec ces pays dans des programmes d'armement majeurs...

Il fallait mieux réfléchir avant de vouloir faire "l'Europe l'Europe l'Europe" à tout prix.

 

il y a une heure, Alberas a dit :

On est dredi? Oui? OK ...

C'est quoi la part française du Meteor: la tête radar par Thales? Et bien la solution est simple: les Turcs payent  BAE/LEONARDO pour développer un équivalent qui colle avec le super radar AESA du Typhoon et ils auront leur Meteor sans qu'on y soit pour rien 

Comme ça, leur meteor sera "CIEEMG Free"

Tête produite en Italie.

Et tu pourrais rajouter les brevets Français sur la motorisation, mais tout est parti en Allemagne!

Aujourd'hui la France a moins de 20% du Meteor en valeur en termes de workshare. J'ai lu 17.

[Myrtil]

2 hours ago, Alberas said:

On est dredi? Oui? OK ...

C'est quoi la part française du Meteor: la tête radar par Thales? Et bien la solution est simple: les Turcs payent  BAE/LEONARDO pour développer un équivalent qui colle avec le super radar AESA du Typhoon et ils auront leur Meteor sans qu'on y soit pour rien 

Comme ça, leur meteor sera "CIEEMG Free"

Roxel dit avoir une contribution.
Il faudra bien que ce missile voit son auto-directeur évoluer. Toutefois je ne sais pas si on parle toujours de meteor MLU. Je n'en suis pas convaincu puisque les britanniques/japonais devaient, de leur côté, produire une nouvelle mouture d'un tel missile dans le cadre du GCAP.
Autre raison d'évolution plus ample, un document du sénat évaluait le coût de dé-itarisation à 900 millions.
C'est le missile que tout le monde veut mais est-ce qu'il ne serait pas déjà en train de prendre de sérieuses rides ?

P.S. L'alcool c'est mal je vois du Patrick en sextuple, notez que le message est intéressant mais j'avais bien compris dès la première lecture.

[castle68]

pareil pour moi 

[Bechar06]

Il y a 5 heures, Myrtil a dit :

P.S. L'alcool c'est mal je vois du Patrick en sextuple, notez que le message est intéressant mais j'avais bien compris dès la première lecture.

        Belle récompense @Patrick  !    Le Forum a voté  pour toi dans sa bienveillante IA !

[Patrick]

Il y a 6 heures, Myrtil a dit :

P.S. L'alcool c'est mal je vois du Patrick en sextuple, notez que le message est intéressant mais j'avais bien compris dès la première lecture.

il y a 38 minutes, Bechar06 a dit :

        Belle récompense @Patrick  !    Le Forum a voté  pour toi dans sa bienveillante IA !

C'est ce qu'il se passe quand le forum décide de bugger et d'envoyer des erreurs 504 au moment où on envoie un message. Mais là x6 j'avoue c'est pas mal. Peut-être un nouveau record?

(Le code de réponse HTTP d'erreur serveur 504 Gateway Timeout indique que le serveur, agissant comme passerelle ou proxy, n'a pas obtenu de réponse à temps de la part d'un serveur situé en amont pour la complétion de la requête)

[Myrtil]

J'ai un peu dessaoulé, je ne le vois plus qu'en double

[gargouille]

Il y a 1 heure, Myrtil a dit :

J'ai un peu dessaoulé, je ne le vois plus qu'en double

Pu---- j'suis mal, j'ai pas encore ouvert ma bouteille et je le vois aussi déjà en double !

Modifié le 15 février par gargouille

[gustave]

Le 14/02/2025 à 23:09, Teenytoon a dit :

Qu'est-ce qui pourrait contraindre la France de lever son veto sur la vente de Meteor à la Turquie ?

C'est quand même pas n'importe quel missile et les Turcs ne se sont pas toujours montré amicaux avec l'Europe, notamment en Syrie. 

Il y a justement eu un sommet sur la Syrie à Paris, et beaucoup de discussions sur ce sujet, dont des déclarations récentes du PR.

[MatOpex38]

Le 15/02/2025 à 01:21, Patrick a dit :

Le fait qu'il semble régner un certain appât du gain en Grande Bretagne Italie et Espagne, que ces trois pays aient déjà vendu pas mal de matériel militaire à la turquie (d'ailleurs c'est BAE qui sont derrière le KAAN) et que nous soyons toujours engagés avec ces pays dans des programmes d'armement majeurs...

Il fallait mieux réfléchir avant de vouloir faire "l'Europe l'Europe l'Europe" à tout prix.

 

Tête produite en Italie.

Et tu pourrais rajouter les brevets Français sur la motorisation, mais tout est parti en Allemagne!

Aujourd'hui la France a moins de 20% du Meteor en valeur en termes de workshare. J'ai lu 17.

composants montés en Italie comme l'aster!

testé et qualifier, datas, logiciel et monté en France par le créateur

[Titus K]

Lecornu sur l'export de Meteor a la turquie  --> 1:41:15

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.16253747_67b4a59430360?timecode=6002820

Modifié mardi à 20:43 par Titus K

[Myrtil]

20 minutes ago, Titus K said:

Lecornu sur l'export de Meteor a la turquie  --> 1:41:15

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.16253747_67b4a59430360?timecode=6002820

Ca me laisse un peu dubitatif. Pour deux raisons.
Si ça semble bien être le mode fonctionnement sur le SCALP par exemple, j'imagine mal que tout missile de MBDA rentre dans ce moule. Imagine l'Italie vendant du CAMM(-ER) à l'Argentine ou les britanniques de l'Exocet à la Turquie. C'est du cas par cas, ce n'est vraisemblablement pas open bar dans le catalogue. Est-ce parce qu'on fournit une trop petite part dans ce cas-ci ? Si c'est le cas il aurait pu s'en tenir à cette explication.
Ensuite l'export du meteor ayant des dépendances sur des industries hors détenteurs de MBDA, étendre la nécessité d'accord à l'ensemble des participants ne me parait pas hors périmètre.

Je me plie à la réponse mais c'est brumeux comme justification.

[Titus K]

il y a 24 minutes, Myrtil a dit :

Ca me laisse un peu dubitatif. Pour deux raisons.
Si ça semble bien être le mode fonctionnement sur le SCALP par exemple, j'imagine mal que tout missile de MBDA rentre dans ce moule. Imagine l'Italie vendant du CAMM(-ER) à l'Argentine ou les britanniques de l'Exocet à la Turquie. C'est du cas par cas, ce n'est vraisemblablement pas open bar dans le catalogue. Est-ce parce qu'on fournit une trop petite part dans ce cas-ci ? Si c'est le cas il aurait pu s'en tenir à cette explication.

Je comprends que comme le Meteor est un produit MBDA UK financé majoritairement par le royaume-uni, ce serait un peu cocasse diplomatiquement de la part de la France de bloquer l'export au vu du positionnement de la France sur l'export du SCAF/NGF ...

Alors oui on peut dire que l'Allemagne bloque les ventes d'A400M ou de Meteor ... mais c'est pas une raison pour faire la même chose.

Modifié mardi à 21:41 par Titus K

[Myrtil]

Peut-être bien mais ce n'est pas en ce sens que je comprends la réponse articulée par le ministre. Il semble se placer derrière des accords dans MBDA.
Par ailleurs si les britanniques sont à l'origine du missile, je n'ai pas l'impression qu'ils soient les principaux fournisseurs de technologie.

C'est quand même curieux qu'une telle vente d'Eurofighter soit conditionnée par la vente de Meteor. Au final c'est terrible pour la réputation de l'avion lui-même.