BRICS - Coordination, Solidarité et Influence

[rendbo]

ça représente une belle surface cet élargissement des BRICS. Vous imaginez si le Panama rejoignait le groupe, il possèderait quasiment tous les détroits maritimes.

 

[poti]

  Le 24/08/2023 à 13:15, Patrick a dit :

Il est clair que pour le côté logique, on repassera.

l’Argentine? Pour?...
l’Egypte? Pour sa population son gaz et Suez?
l’Ethiopie? Pour être le seul état à peu près stable dans sa sphère régionale?
l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis? Pour le gaz le pétrole et le pognon? Parce qu'ils sont pas très nombreux.

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De ce que j'ai compris il y a eu l'idée de mettre des pays du sud en variant la région géographique. L'Ethiopie par exemple n'était pas dans la liste mais il fallait un pays d'afrique subsaharienne.

C'est dommage que l'Indonesie n'est pas entrée car elle faisait sens.

Sinon @ciders a décrit la logique.

Les USA ont sorti une note disant qu'ils ne voient pas les Brics comme des rivaux et souhaitent continuer a avoir d'excellentes relations avec l'Afrique du Sud, le Brésil et l'Inde.

[Patrick]

  Le 24/08/2023 à 16:10, poti a dit :

De ce que j'ai compris il y a eu l'idée de mettre des pays du sud en variant la région géographique. L'Ethiopie par exemple n'était pas dans la liste mais il fallait un pays d'afrique subsaharienne.

C'est dommage que l'Indonesie n'est pas entrée car elle faisait sens.

Sinon @ciders a décrit la logique.

Les USA ont sorti une note disant qu'ils ne voient pas les Brics comme des rivaux et souhaitent continuer a avoir d'excellentes relations avec l'Afrique du Sud, le Brésil et l'Inde.

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C'est une bonne explication.

Et je suis d'accord pour l'Indonésie, qui est clairement un futur "grand".

[poti]

À titre perso, en tant que citoyen brésilien, ça ne m'a pas réjoui. Ce n'est pas que je trouve que le pays doit se couper des dictatures défendues par l'occident (comme l'Arabie Saoudite) ou Chine/Russie (comme l'Iran). Mais de là a se mettre en club avec eux, c'est déjà plus gênant. 

J'ai toujours perçu les BRICS comme une bonne chose, un autre centre de pouvoir permettant des équilibres dans les négociations. Comme la banque ou la monnaie pour les échanges. Sans compter que ça permet une progression des relations bilaterales entre Brics. 

Mais il faut quand même freiner un peu le duo Chine/Russie car un peu comme l"Afrique du Sud nous sommes des non alignés mais plutôt du côté occident. Et ça a été une bonne chose l'entrée de l'Argentine car j'espère vraiment qu'ils sortiront de cette mauvaise passe qui dure des décennies et n'arrange personne en Amérique du Sud.

[Wallaby]

  Le 24/08/2023 à 15:01, Patrick a dit :

J'avais pas vu, mais, notre ambition désormais serait de faire partie des BRICS? 

On est donc devenus un pays sorti depuis peu de la liste de ceux en voie de développement?

Ah ça expliquerait bien des choses dites donc!

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En tant que marchand de canons qui vend des Mistrals à la Russie Rafales à l'Inde, on aurait notre place... en tout cas plus que dans l'AUKUS où nous sommes persona non grata.

[Wallaby]

  Le 24/08/2023 à 14:15, Ciders a dit :

Finalement, tout ça pour avoir un G20 "mieux parce que sans les Occidentaux". Ce serait presque décevant.

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Je ne sais pas si ils disent que c'est mieux que le G20, mais l'argument consistant à dissuader les pays d'en faire partie en leur disant : "n'y allez pas, c'est trop hétéroclite, vous serez obligé de faire trop de compromis avec des gens trop différents de vous", est un peu court, puisque nous faisons partie du G20 et que nous sommes censés trouver notre intérêt à faire partie de ce « machin » comme disait de Gaulle à propos de l'ONU.

[Ciders]

  Le 24/08/2023 à 17:58, Wallaby a dit :

Je ne sais pas si ils disent que c'est mieux que le G20, mais l'argument consistant à dissuader les pays d'en faire partie en leur disant : "n'y allez pas, c'est trop hétéroclite, vous serez obligé de faire trop de compromis avec des gens trop différents de vous", est un peu court, puisque nous faisons partie du G20 et que nous sommes censés trouver notre intérêt à faire partie de ce « machin » comme disait de Gaulle à propos de l'ONU.

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Je me suis appuyé sur ce que tu disais, rien de plus.

Je dis juste que mettre dans la même pièce ces gens qui se détestent, ça peut mener à des désagréments.

[Wallaby]

  Le 24/08/2023 à 18:02, Ciders a dit :

Je me suis appuyé sur ce que tu disais, rien de plus.

Je dis juste que mettre dans la même pièce ces gens qui se détestent, ça peut mener à des désagréments.

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Je suis d'accord.

[Titus K]

Y a t il des membres observateurs dans les brics ? Ca pourrait peut-être être une position qui conviendrait a la France. 

[nemo]

  Le 24/08/2023 à 18:25, Titus K a dit :

Y a t il des membres observateurs dans les brics ? Ca pourrait peut-être être une position qui conviendrait a la France. 

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Oui. L'Iran et l'Inde était observateur avant d'être membre. Il semble que l'Algérie obtient ce statut d'ailleurs.

[Titus K]

Le Pakistan étant devenu un grand allié de la Chine notamment dans le secteur de La Défense et de l'armement, pensez vous que malgré les tensions extremes entre PAK et IN ils pourraient un jour rejoindre l'alliance ?

[nemo]

  Le 24/08/2023 à 18:29, Titus K a dit :

Le Pakistan étant devenu un grand allié de la Chine notamment dans le secteur de La Défense et de l'armement, pensez vous que malgré les tensions extremes entre PAK et IN ils pourraient un jour rejoindre l'alliance ?

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Maintenant que les saouds sont dedans ça me parait possible.

[herciv]

Bon cet article de la Tribune exprime de manière plus brillante que moi le constat des blocs alors bonne lecture.

https://www.latribune.fr/economie/international/l-elargissement-des-brics-un-defi-pour-les-pays-occidentaux-973815.html

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L’élargissement des Brics, un défi pour les pays occidentaux

Près de 22 ans après leur création, les Brics accueillent six nouveaux membres : l'Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, l'Egypte, l'Iran, l'Ethiopie et l'Argentine. L'élargissement devrait se poursuivre dans les prochains mois créant un bloc suffisamment puissant pour peser sur la géopolitique internationale et faire valoir les intérêts des pays émergents dans l'économie mondiale.

« Les pays des Brics doivent porter le véritable multilatéralisme, préserver le système international centré sur l'Onu, soutenir et renforcer le système commercial multilatéral centré sur l'OMC, et s'opposer à la création de « petits cercles » et de « blocs exclusifs » », a expliqué le président de la Chine, Xi Jinping, lors de son discours jeudi. (Crédits : Reuters)

L'avenir dira si c'est un tournant historique. D'ores et déjà, près de 22 ans après leur création, les Brics franchissent une étape historique en passant de 5 à 11 membres, avec l'arrivée officielle à partir du 1er janvier 2024 de l'Arabie saoudite, de l'Egypte, des Emirats arabes unis, de l'Iran, de l'Argentine et de l'Ethiopie. C'est une victoire pour Pékin et Moscou qui plaidaient en faveur de cet élargissement face aux trois autres membres, l'Inde, le Brésil et l'Afrique du Sud. Les pays émergents savent désormais qu'ils peuvent se tourner vers une institution autre que la Banque mondiale ou le Fonds monétaire international (FMI) pour financer leur développement.

Si durant le Sommet, plusieurs voix ont répété qu'il ne s'agissait pas d'entrer en confrontation avec les pays occidentaux du G7, nombre d'émergents souhaitant garder leurs relations privilégiées avec les Etats-Unis, à l'instar de l'Inde, les Brics veulent réaffirmer leur indépendance et peser sur la scène internationale. « Les pays des Brics doivent porter le véritable multilatéralisme, préserver le système international centré sur l'Onu, soutenir et renforcer le système commercial multilatéral centré sur l'OMC, et s'opposer à la création de « petits cercles » et de « blocs exclusifs » », a expliqué le président de la Chine, Xi Jinping, lors de son discours jeudi.

Surtout, cet élargissement s'inscrit dans l'évolution de l'organisation de l'économie mondiale, qui a vu la montée en puissance de la Chine sur la scène internationale durant les deux décennies de « mondialisation heureuse » fondée sur la libéralisation des échanges commerciaux depuis le début du 21e siècle.

Fragmentation du monde

Mais cette séquence est bien terminée. Elle avait été déjà remise en cause par le retour du protectionnisme prôné par Donald Trump lors de sa présidence et la guerre commerciale déclenchée avec la Chine. La pandémie du Covid-19 avait ensuite redonné des couleurs aux tenants du souverainisme en exhibant la dépendance des pays occidentaux aux chaînes d'approvisionnement des pays émergents. Enfin, les sanctions occidentales imposées à la Russie dans sa guerre menée contre l'Ukraine ont accru la méfiance des émergents à l'égard de l'Occident. Face à cette fragmentation, le monde est donc en train de se reconstituer en deux blocs: celui des Brics et celui du G7.

Et la dynamique est du côté des Brics. Dans les prochains mois, d'autres candidats vont intégrer la coalition : l'Indonésie, la Thaïlande, le Vietnam, Cuba et le Venezuela, tous les deux soumis à des sanctions des Etats-Unis, et le Nigéria, convaincus que le principe de la souveraineté des pays et le rejet des ingérences étrangères doivent être appliqués. « Les règles internationales doivent être élaborées et préservées par tous sur la base des buts et principes de la Charte des Nations Unies, mais non être dictées par ceux qui ont les muscles les plus puissants ou la voix la plus forte. Encore moins faut-il monter des groupes exclusifs et déguiser les « règles domestiques » en règles internationales », a critiqué Xi Jinping dans une allusion à peine voilée à la politique internationale des Etats-Unis.

Intérêts économiques

Au-delà des aspects géopolitiques, ce sont les échanges commerciaux et le développement des infrastructures et des chaînes de valeur qui intéressent aussi nombre de pays. L'Argentine, deuxième économie de l'Amérique du Sud derrière le Brésil, incapable de s'extraire d'une crise économique persistante et d'une inflation record, est un pays exportateur mondial de produits agricoles, comme le soja, les céréales, mais aussi de viande. Depuis plusieurs mois, le pays accueille d'importants investissements pour développer son potentiel minier, notamment le lithium, un métal stratégique dont la demande mondiale explose car nécessaire à la production de batteries pour véhicules électriques.

L'Ethiopie, seul pays de l'Afrique figurant dans les nouveaux entrants, connaît une dynamique économique qui devrait le propulser de 7e économie du continent en 2022 au 4e rang en 2026, selon les prévisions du Fonds monétaire internationale (FMI). Mais sa croissance reste fragile, car en large part basée sur son secteur agricole, et le pays doit investir dans de nombreux projets de développement.

L'entrée en force du Proche et Moyen Orient

Mais c'est surtout l'entrée en force des pays du Proche et du Moyen Orient, avec des producteurs de pétrole et de gaz de rang mondial comme l'Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, et l'Iran qui montre l'enjeu énergétique au sein des Brics. L'Iran, soumis à des sanctions des Etats-Unis en raison de son programme nucléaire militaire qui l'étouffe économiquement, pourrait retrouver via les Brics des débouchés pour sa production pétrolière et gazière. .

« La Chine et l'Inde, membres des Brics, sont déjà les principaux importateurs de brut des pays du Golfe, et également les principaux partenaires commerciaux de l'Arabie saoudite et des pays du Golfe. Rejoindre les Brics renforcera la coopération économique entre le Royaume et les pays membres, et contribuera à la croissance de l'économie saoudienne dans l'avenir », indiquait en juillet les Brics dans un communiqué.

Depuis plusieurs mois, les ventes de pétrole saoudien à la Chine sont libellées libellées en yuan. Et l'entrée de l'Arabie saoudite, qui dispose d'un fonds souverain, le Public Investment Fund (PIF), gérant 750 milliards de dollars d'actifs, est en effet plus qu'un symbole. Avec la montée en puissance de l'homme fort du royaume, le prince héritier Mohammed ben Salman, le premier exportateur mondial de pétrole, a ces dernières années multiplié les prises de distance à l'égard des Etats-Unis, mettant à mal une relation historique. En choisissant d'intégrer les Brics, Riyad a clairement choisi dans quel camp il situait son avenir.

 

[Ciders]

  Le 24/08/2023 à 18:29, Titus K a dit :

Le Pakistan étant devenu un grand allié de la chine notamment dans le secteur de La Défense et de l'armement, pensez vous que malgres les tensions extremes entre PAK et IN ils pourraient un jour rejoindre l'alliance ?

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Les Indiens adoreraient. Cela augmenterait encore le côté fonctionnel de cette organisation.

[Bechar06]

  Le 24/08/2023 à 12:40, Paschi a dit :

Les BRICS intégreront six nouveaux membres en 2024

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/24/les-brics-integreront-six-nouveaux-membres-en-2024_6186405_3210.html

La liste des six pays me laisse quand même un peu dubitatif... 

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Iran, Argentine, Egypte, Éthiopie, AS, EAU …

 

Egypte et Éthiopie ensemble ?

Modifié le 24 août 2023 par Bechar06

[Paschi]

  Le 24/08/2023 à 19:38, Bechar06 a dit :

Iran, Argentine, Egypte, Éthiopie, AS, EAU …

 

Egypte et Éthiopie ensemble ?

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Peut-être le prochain coup de la Chine. Après avoir réussi à rabibocher l'AS et l'Iran au tour de l'Egypte et l'Ethiopie

[Ciders]

  Le 24/08/2023 à 19:42, Paschi a dit :

Peut-être le prochain coup de la Chine. Après avoir réussi à rabibocher l'AS et l'Iran au tour de l'Egypte et l'Ethiopie

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On en reparle d'ici un an ou deux.

[Boule75]

  Le 24/08/2023 à 14:15, rendbo a dit :

Il me semblait qu'il y avait eu "véto" de l'Afrique du Sud sur ce point.

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Il a été dit que c'était la Russie, pas l'Afrique du Sud.

  Le 24/08/2023 à 18:29, Titus K a dit :

Le Pakistan étant devenu un grand allié de la chine notamment dans le secteur de La Défense et de l'armement, pensez vous que malgres les tensions extremes entre PAK et IN ils pourraient un jour rejoindre l'alliance ?

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Alliance ?? Quelle alliance ?

[Boule75]

@ksimodo : nous discutions hier ou avant-hier des pistes de mise en place d'une monnaie, devise ou unité de compte entre BRICS et tu as vu que j'étais sceptique et prudent. Je suis tombé depuis sur ce papier assez long de France 24 sur le sujet, qui est de la même veine mais bien plus détaillé et avec des spécialistes.

[poti]

  Le 24/08/2023 à 21:31, Boule75 a dit :

Il a été dit que c'était la Russie, pas l'Afrique du Sud.

Alliance ?? Quelle alliance ?

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Le véto a été russe. Mais comme la présidence des BRICS est avec l'Afrique du Sud c'est ce dernier gouvernement qui a averti Macron. 

 

[gustave]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/brics-6-vers-un-bouleversement-de-l-ordre-mondial-7711195
 

[Titus K]

Petite coquille criméenne 

Modifié le 28 août 2023 par Titus K

[Wallaby]

https://thechinaproject.com/2023/09/15/why-indonesia-did-not-join-brics/

Johanes Herlijanto, cofondateur et président du Forum indonésien de sinologie (FSI) - une ONG qui étudie les liens entre l'Indonésie et la Chine - dans la capitale indonésienne, Jakarta, a déclaré : "La domination de la Chine au sein des BRICS, ainsi que le soutien de la Russie, mettront l'Indonésie dans une situation difficile si nous adhérons sans avoir fait de calculs".

"Si la Chine, principale puissance des BRICS, tire l'Indonésie pour qu'elle montre son côté, ce n'est certainement pas avantageux pour l'Indonésie. C'est pourquoi la déclaration de l'Indonésie, à savoir que nous sommes toujours en train d'étudier, est la bonne", a-t-il déclaré au China Project.

"Le problème est que les BRICS se sont comportés ces dernières années comme un bloc, ce qui n'est certainement pas conforme au principe de neutralité de l'Indonésie.

Rachmat, de l'université Gadjah Mada, a déclaré que les États-Unis et leurs alliés pourraient voir l'Indonésie "dans un contexte désavantageux" si cette dernière rejoignait les BRICS.

"Par conséquent, le mieux pour l'Indonésie à l'heure actuelle est d'attendre et de voir d'abord, de ne pas se précipiter pour rejoindre les BRICS, tout en essayant de maintenir un large soutien à sa politique étrangère", a-t-il déclaré.

L'Indonésie a mis en œuvre une politique étrangère "libre et active" ; ce principe l'incite à ne se ranger du côté d'aucune grande puissance mondiale. Par extension, Rachmat a déclaré que le principal défi du pays en devenant membre des BRICS serait de "convaincre la communauté internationale, en particulier les États-Unis et leurs alliés, que cette participation ne viole pas les principes du non-alignement et qu'elle vise uniquement les intérêts nationaux de l'Indonésie".

Johanes, du FSI, a déclaré : "Si l'Indonésie devient membre des BRICS, elle ajoutera à la force de ce groupe et, bien sûr, elle a le potentiel de changer l'équilibre géopolitique, bien que tout dépende de l'attitude de l'Indonésie elle-même."

"L'Indonésie peut-elle, si elle rejoint [les BRICS], se concentrer uniquement sur les avantages qu'elle peut en tirer, sans participer à des questions susceptibles d'entraîner une escalade des tensions ?"

[herciv]

  Le 20/09/2023 à 11:34, Wallaby a dit :

"L'Indonésie peut-elle, si elle rejoint [les BRICS], se concentrer uniquement sur les avantages qu'elle peut en tirer, sans participer à des questions susceptibles d'entraîner une escalade des tensions ?"

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Eh bien en fait je pense que qu'il vont finir par y rentrer justement pour faire contre poids à la Chine en restant proche de l'Inde. Clairement ces BRICS c'est encore la cour des miracles, le poids de la Chine est certe présent, mais celui de l'Inde aussi. 

[Alexis]

  Le 24/08/2023 à 17:53, Wallaby a dit :

En tant que marchand de canons qui vend des Mistrals à la Russie Rafales à l'Inde, on aurait notre place... en tout cas plus que dans l'AUKUS où nous sommes persona non grata.

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Nous n'avons certainement rien à faire à l'AUKUS, qui est construit sur une logique opposée à celle de la France.

Au-delà des bisbilles et des coups de Jarnac contractuels, le fond des choses est que le contrat australien de la France visait à fournir des sous-marins capables de défendre la souveraineté de ce pays sur ses eaux, mais pas d'intervenir près de Taiwan en soutien des Etats-Unis, du fait des limitations des sous-marins conventionnels même dotés de propulsion anaérobie. AUKUS au contraire ce sont les Etats-Unis qui fourniront (peut-être, allez savoir quand) des sous-marins nucléaires (beaucoup plus chers) pour que l'Australie ait l'honneur et l'avantage de pouvoir aider Washington loin des côtes australiennes, notamment près de la Chine. C'est pour Canberra "deux l'Amérique l'aura plutôt que un l'Australie l'a"

Bref il s'agit d'une logique d'organisation de diverses nations subordonnées autour du projet impérial d'une nation-superpuissance.

Plutôt que de la logique d'indépendance et de souveraineté de pas mal de nations grandes et petites, sans que ni l'une ni l'autre ne s'avise de se draper dans un projet impérial, qui est celle de la France, des Nations-Unies, du système des Etats-Nations, de la morale, et même de la Bible (récit de la Tour de Babel) !

 

Aurions-nous notre place dans les BRICS ? Ce n'est pas tout à fait clair, parce que la logique de cette organisation n'est pas tout à fait claire. Ce n'est pas vraiment surprenant, étant donné que les BRICS ont commencé par un simple truc de consultant pour briller dans une présentation  ! Ils se cherchent encore, et c'est normal.

Il y a des points positifs, par exemple l'insistance explicite sur le respect de la souveraineté de tous les membres. Ou l'opposition déclarée et fondamentale aux logiques de "sanctions", c'est-à-dire de guerres économiques. Il est positif aussi que les principaux pays membre soient franchement divers, Brésil et Afrique du Sud sont très différents de la Chine, et encore qu'il y ait plus d'une opposition interne (Chine-Inde...)

Mais il faut aussi noter que les BRICS incluent la première superpuissance, celle qui a déjà commencé à dépasser la deuxième (je vais trop vite en besogne ? ça dépend du domaine, mais le dépassement est bien en cours). Il faut noter que la première superpuissance pèse à elle seule plus que tous les autres !

Et il faut noter que la première superpuissance ne manque pas d'être active - ce qui a parfois de bons côtés bien sûr, voir l'accord entre Iran et Arabie Saoudite qu'a obtenu Pékin - et que son ambition non seulement d'influer le monde, mais de l'organiser autour d'elle... n'est pas nécessairement moins vive que celle de la superpuissance historique !

Il faut encore noter un certain caractère "anti-occidental" à ce groupement BRICS. Il est vrai qu'il est à nuancer, le Brésil n'est pas anti-occidental par exemple comme rappelé par @poti et l'Inde n'est ni pro-occidentale ni anti-occidentale bien au contraire , mais enfin il est bien là. Il est vrai que si la France se liait au BRICS cela contribuerait à limiter ce caractère.

 

  Le 20/09/2023 à 11:34, Wallaby a dit :

"L'Indonésie peut-elle, si elle rejoint [les BRICS], se concentrer uniquement sur les avantages qu'elle peut en tirer, sans participer à des questions susceptibles d'entraîner une escalade des tensions ?"

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Excellente question, que j'applaudirais des deux mains si j'étais indonésien, et qui étant français me montrent en Indonésie une conception des relations internationales synchrone avec celle de mon pays.

 

  Le 24/08/2023 à 18:25, Titus K a dit :

Y a t il des membres observateurs dans les brics ? Ca pourrait peut-être être une position qui conviendrait a la France. 

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Ça paraît la meilleure option. D'une manière générale, il serait à la fois de bon ton et à l'avantage de la France de se faire chez les Méchants(*) l'avocate des Gentils(**), et chez les Gentils l'avocate des Méchants 

(*) Affidés du Panda chinois

(**) Affidés de l'Aigle américain

Modifié le 20 septembre 2023 par Alexis