La Composante Air belge

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, Arland a dit :

Il n'y a pas à dire, les blagues belges sont toujours aussi bonnes. 

Bon : quand ça arrive à notre PAN de casser une pale, on explique ici doctement que ça arrive... Là il ne faut pas en faire des tonnes, mais c'est vrai que la déclaration du mindef belge rend le chambrage tentant!

[FATac]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

quand ça arrive à notre PAN de casser une pale, on explique ici doctement que ça arrive

Bah oui. Sur un prototype ou une pré-série, c'est normal, c'est vrai que "ça arrive".

Alors que pour le F-35 de série... euh, wait... 

Révélation

Toute blague mise à part, et sans volonté de chambrage, je préfère que ce 4e F-35 soit immobilisé aux Açores pour un soupçon d'incident technique, plutôt que l'incident n'ait dérapé en accident, que l'avion soit perdu et que l'on en soit à chercher le dinghy du pilote dans les vagues au large du Maroc !

 

Modifié mardi à 13:12 par FATac

[emixam]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Ce serait pas mal s'il pouvait également en profiter pour tenter de ne pas raconter des craques... Comme par exemple que "le Rafale a gagné aux Pays-Bas en 2002". C'est faux. On connait bien le sujet, c'est du folklore. Et s'il n'y avait que ça... Mais je vais pas ENCORE commenter un papier.

Apres techniquement c'est l'appareil testé qui a gagné aux Pays-Bas, il a juste omis de précisé que la Rafale a perdu en finale contre le PowerPoint de LM.

Les mauvais esprits diront que beaucoup de critères de PowerPoint de LM qui lui ont permis de gagner d'une courte tête (prix, performances prévue, etc.) sont bien éloigné de la réalité mais ça c'est une autre histoire...

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

Bah oui. Sur un prototype ou une pré-série, c'est normal, c'est vrai que "ça arrive".

Alors que pour le F-35 de série... euh, wait... 

Indeed, mais ne nous rabâche t on pas que le F35 en est encore à la pré série ?)

[Asgard]

2 hours ago, Titus K said:

67 pilotes pour 26 F-35 c'est beaucoup non ? 

T'oublis les simulateurs voyons !

[CANDIDE]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Bon : quand ça arrive à notre PAN de casser une pale, on explique ici doctement que ça arrive... Là il ne faut pas en faire des tonnes, mais c'est vrai que la déclaration du mindef belge rend le chambrage tentant!

Cette panne arrive quand même après les 2 pannes de F35 britanniques, en Juin et Août :

• Le 14 juin 2025, un F-35B britannique du HMS Prince of Wales a dû faire un atterrissage d’urgence à l’aéroport de Thiruvananthapuram, dans l’État du Kerala, à cause d’un mauvais temps + niveau de carburant faible. Une fois au sol, il a été découvert une défaillance hydraulique qui empêchait le retour de l’avion à son porte-avions. L’appareil est resté immobilisé pendant plusieurs semaines.
• Le 10 août 2025, un autre F-35B britannique a fait un atterrissage d’urgence à Kagoshima. Le temps d'immobilisation n'est pas divulgué !

Sans oublier les tests en Finlande lors de l'appel d'offre. 2 avions sur 4 sont arrivés en Finlande (officiellement à cause d'un problème de ravitaillement en vol !) et l’un des deux F35 arrivés en Finlande aurait connu une avarie non détaillée l’empêchant d’effectuer ses vols d’essais, l’avion n’étant réparé qu’à temps pour son trajet retour vers les USA (source corporal Frisk).

Modifié mardi à 14:13 par CANDIDE

[alfabravo]

Sur un vol trans-altantique, en monomoteur, par temps de paix, la consigne logique par principe de précaution sera de se dérouter au moindre écart par rapport au fonctionnement nominal, c'est à dire dès la moindre alarme mineure, même s'il s'agit d'une panne mineur sur un système en triple redondance. Je pense que pour un bimoteur Rafale, Eurofighter dans les mêmes conditions, même décision de précaution.

Je ne sais pas comment sont hiérarchisés leurs classifications et stratégies de gestion des pannes. Supposons par exemple 3 niveaux panne mineure avec poursuite du vol possible car x redondances, panne majeure avec interruption mission et déroutement, panne critique avec atterrissage en urgence.

En première approche la gravité de la panne pourra être corrélée à la durée d'immobilisation, bien que en réalité ce n'est pas forcément correct (par exemple pour une panne mineure, s'il faut déplacer un expert habilité pour remplacer un capteur non critique sur un système en triple redondance, par convenance économique ou disponibilité l'opération pourra être planifiée sur plusieurs jours ou semaines, alors que la panne est en soit mineure sur un système en triple redondance. 

[elannion]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Comme par exemple que "le Rafale a gagné aux Pays-Bas en 2002". C'est faux.

Disons que le F35 gagne officiellement par la plus petite des marges de 0,1 pt de mémoire (avec une note globale sur 10), que de futurs indiscrétions laissent clairement sous entendre que ce 0,1 pt était "politique et qu'au final aujourd'hui le rafale est plus avancé que celui proposé alors (une sorte de F3+ si je ne dis pas de bêtises) alors que le F35 n'atteint toujours pas les performances vendues à l'époque.

Du coup on peut dire que rétroactivement le Rafale a gagné aux pays bas ^^. Comme deux copies qui seraient recorrigés avec un changement du premier et du second ^^

 

Modifié mardi à 15:10 par elannion

[emixam]

il y a 7 minutes, elannion a dit :

Disons que le F35 gagne officiellement par la plus petite des marges de 0,1 pt de mémoire (avec une note globale sur 10), que de futurs indiscrétions laissent clairement sous entendre que ce 0,1 pt était "politiqué et qu'au final aujourd'hui le rafale est plus avance que celui proposé alors (une sorte de F3+ si je ne dis pas de mémoire) alors que le F35 n'atteint toujours pas les performances vendues à l'époque.

Pire c'était 6,97 vs 6,95

[Ronfly]

Petite réponse de Phillipe Amiel...

https://www.facebook.com/share/p/15tdAVehGh/

"...Pathétique "Rafale bashing" de Theo Francken, aveuglé par sa poignée de F-35

C'est vrai quoi, en France on est des gros nuls :

- on fabrique autant de Rafale par an que LM de F-35 en 1 mois. Vraiment, on ne sait pas concevoir et fabriquer des avions. La Belgique, elle, a une expérience de dingue en aéronautique.

- le Rafale n'est pas furtif et vole avec une sirène et un gyrophare au devant des menaces. On se demande d'ailleurs comment il mène ses missions "entry force" et met en œuvre l'ASMPA. La chance, peut-être ?

- le Rafale n'est pas européen, le F-35 oui (conçu et assemblé à Bruxelles, c'est bien connu).

- le F-35 n'est pas cher, il est limite donné et son coût à l'heure de vol est une misère (surtout au simulateur).

- le F-35 ne communique qu'avec lui-même, c'est super pratique en opex ... Ah mais il ne fait d'opex, c'est vrai.

- ils n'ont pas encore le TR3, mais les versions futures s'annoncent topissimes. C'est vrai, LM le promet et le vend comme tel (depuis le début).

- la France s'isole avec son Rafale et devrait acheter du F-35. La France n'a rien compris à la souveraineté et devrait mettre un terme à son industrie de défense et acheter américain, y a pas mieux.

- Avec l'AMRAAM, le F-35 est l'arme absolue. Le Meteor, c'est pour les enfants.

... et j'en passe.

Comme tout politicien, c'est un guignol et je souhaitais me mettre à son niveau. Croyez bien que ce n'était pas compliqué, même si je n'ai pas fait science Po...."

[MatOpex38]

ça fritte sur twitter chez les belges 

[Titus K]

Francken version audio --> https://www.dailymotion.com/video/x9s3u2i

Modifié mardi à 17:08 par Titus K

[Myrtil]

Le F-35 ca rend fou. La preuve.

On pourrait dire que dans un cas les USA ont produit trop vite et pas assez dans l'autre.

[Hirondelle]

il y a 31 minutes, Titus K a dit :

Francken version audio --> https://www.dailymotion.com/video/x9s3u2i

Ben finalement: après les tirades de Patrick je m’attendais à une brute assoiffée de sang, et c’est un monsieur tout calme avec un vieux col de chemise qui parle (certes pour dire des bêtises, mais qui n’en dit pas quand il y a une caméra ?)

Et avec l’accent du lieutenant-colonel Karl-Heinz Inäbnit, suppléant du commandant de la place d'armes de Bure. J’adôôôre!

Le plus célèbre et attachant Oberstleutnant d’Europe après notre @mudrets

(je ne me gourra pas Mumu?)

Super le pins F35 du ministre : il a un pigeon dans l’c aussi?)))

Pardon, c’est pas ´dredi

 

 

Modifié mardi à 17:40 par Hirondelle

[Patrick]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

Disons que le F35 gagne officiellement par la plus petite des marges de 0,1 pt de mémoire (avec une note globale sur 10),

Non.

6.95 pour le Rafale. 6.97 pour le F-35.

Et c'était noté sur 7.

Le Rafale considéré était un F4 théorique dont les fonctionnalités furent finalement reportées vers le F3R. Le F-35 Block 4 théorique tel que supposé à l'époque devint en réalité le Block 3i.

Ils ont comparé deux avions qui n'existaient pas. Autant dire que ça n'avait pas beaucoup de sens et que ça n'a plus beaucoup de valeur aujourd'hui. Mais les notes étaient en effet assez proches ce qui était une forme de fierté. Ils n'ont pas non plus voulu mettre 0.1 points de différence pour ne pas que ça ait l'air trop suspect. Bon. Dans tous les cas tout le monde savait que les Pays-bas, membre fondateur du programme JSF, allait acheter cet avion.

Il y a 2 heures, elannion a dit :

que de futurs indiscrétions laissent clairement sous entendre que ce 0,1 pt était "politique et qu'au final aujourd'hui le rafale est plus avancé que celui proposé alors (une sorte de F3+ si je ne dis pas de bêtises) alors que le F35 n'atteint toujours pas les performances vendues à l'époque.

Du coup on peut dire que rétroactivement le Rafale a gagné aux pays bas ^^. Comme deux copies qui seraient recorrigés avec un changement du premier et du second ^^

C'est amusant comme raisonnement, mais franchement tiré par les cheveux.

Non, ce qu'il faudra comparer c'est le block 4F TR3 avec drones ailiers loyaux Américains, contre le Rafale F5 avec RBE2XG accompagné de l'UCAS. Là oui il se pourrait qu'il y ait des surprises intéressantes en fonction des scénarios d'engagement. Surtout ceux se déroulant sur de longues durées avec ce qu'on sait désormais de la facilité d'emploi du Rafale et de sa disponibilité. Celles du F-35 étant pour le moins sujettes à caution.

 

il y a 34 minutes, Titus K a dit :

Francken version audio --> https://www.dailymotion.com/video/x9s3u2i

"Rafale s'est vendu dans UN pays" (en Europe) d'après ce fake newseur patenté.
Alors, Grèce, Croatie, ça fait deux pays, déjà, et si la Serbie entre dans l'Europe, ça fera trois.
Cette fois il a aussi taclé l'Eurofighter et le Gripen. 

 

il y a 14 minutes, Hirondelle a dit :

Ben finalement: après les tirades de Patrick je m’attendais à une brute assoiffée de sang, et c’est un monsieur tout calme avec un vieux col de chemise qui parle (certes pour dire des bêtises, mais qui n’en dit pas quand il y a une caméra ?)

Je te conseillerais bien de prendre un peu plus conscience de qui est ce personnage avant d'émettre un avis définitif à son sujet...

[Hirondelle]

Et Até nous fait une @Patrick…

Je spoil: y’a moins de poils

Et j’aime beaucoup son «plaisir d’offrir, joie de recevoir »

Modifié mardi à 18:02 par Hirondelle

[Hirondelle]

il y a 46 minutes, Patrick a dit :

Je te conseillerais bien de prendre un peu plus conscience de qui est ce personnage avant d'émettre un avis définitif à son sujet...

T’as vu mon pseudo ma loutre ? Ben wouala: légèreté, grâce, beauté… Je n’emets ontolongiquement aucun avis définitif: un petite fleur, un papillon, une hirondelle, est elle définitive ou légère, versatile, blagueuse? C’est ce qui fait ton charme aussi Patoche: parfois obsessionnel vénère, cap’tain obvious des complots anti français, parfois rigolard et distancié

Révélation

Si tu es mon ex, ‘faut qu’on se rencontre! Tu as oublié comme j’ai les mains douces et la fantaisie hirondellesque 

 

Modifié mardi à 18:30 par Hirondelle

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Non.

6.95 pour le Rafale. 6.97 pour le F-35.

Et c'était noté sur 7.

Le Rafale considéré était un F4 théorique dont les fonctionnalités furent finalement reportées vers le F3R. Le F-35 Block 4 théorique tel que supposé à l'époque devint en réalité le Block 3i.

Pour le Rafale c'est à peu près juste sauf que le F-3R c'est une version qui a été définie après qu'on ait perdu espoir de vendre aux EAU et qui avait été revu un peu à la baisse par rapport au F4 proposé au NL. Mais pour le F-35 tu as tout faux : à cette époque la version définitive répondant aux définitions du programme c'était la 3F et donc la 4 avait des ajouts par rapport à cette version, tandis que la 3F actuelle ne remplis pas les exigences du programme et pourtant elle est supérieure à la 3I qui n'est qu'une 2B qu'ils ont réussi à faire tourner sur une TR2. 

Donc la F4 théorique de l'époque était une version légèrement plus forte que la F3R mais moins forte que la F4 actuelle, disons que c'était une F4.1 alors que le Block4 du F-35 était largement plus fort que la version 3F actuelle et même plus forte que le block 4 qui ne sortira pas avant 2031 et pourtant les deux avions étaient presqu'à égalité...

Modifié mardi à 20:56 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Et Até nous fait une @Patrick…

Je spoil: y’a moins de poils

Il l'avait déjà fait après la défaite en Suisse... Arguant que la Suisse aurait dû choisir un avion comme le F-16.

Mais il a été plus rapide que Tytelman sur ce coup-là. Donc la guéguerre entre ces deux là n'est pas prêt de s'arrêter.

Enfin bon certains arguments sont bons, d'autres plutôt mauvais.

[bubzy]

Il y a 11 heures, Hirondelle a dit :

Et Até nous fait une @Patrick…

Je spoil: y’a moins de poils

Et j’aime beaucoup son «plaisir d’offrir, joie de recevoir »

"Dire que le F-35 est technologiquement supérieur au Rafale, eh bien oui, on ne va pas se mentir, il y a une génération d'écart..."

J'ai chaud d'un coup... J'ai chaud... Je vais... Blom* 

(Tombé dans les pommes)

 

[pascal]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

"Dire que le F-35 est technologiquement supérieur au Rafale, eh bien oui, on ne va pas se mentir, il y a une génération d'écart..."

J'ai chaud d'un coup... J'ai chaud... Je vais... Blom* 

(Tombé dans les pommes)

 

Être objectif ça joue dans les deux sens et dans certains domaines le F-35 doit pouvoir être supérieur ... Je dis doit car il met en œuvre sur le papier une conception et des technologies plus avancées.

Dans certains domaines (détection passive, fusion de données ...) il y a bien une génération d'écart.

 

Le(s) problème(s) on les connait (presque) tous et la liste est longue comme le bras. L'important pour un système c'est qu'il marche et qu'il soit opérationnel; dans le cas qui nous occupe il y en a un qui marche et l'autre qui pourra peut-être marcher dans un avenir à déterminer tout est là.

[gargouille]

Modifié hier à 07:39 par gargouille

[elannion]

il y a 37 minutes, pascal a dit :

Être objectif ça joue dans les deux sens et dans certains domaines le F-35 doit pouvoir être supérieur ... Je dis doit car il met en œuvre sur le papier une conception et des technologies plus avancées.

Dans certains domaines (détection passive, fusion de données ...) il y a bien une génération d'écart.

 

Pourtant une très grande partie de la technologie du F35 est "figée" depuis la fin des années 2000/début 2010 non ? C'était d'ailleurs un constat prophétique de Trappier en 2013 quand il disait que le plus dur commençait pour le F35 à savoir l'intégration de tout ce beau monde en un tout fonctionnel.. 

La furtivité de la cellule rendant bien plus complexe et couteux des modifications régulières. Il me semble que l'EOTS revenait souvent comme exemple de composants devenant moins disruptif au fur et à mesure des décalages du démarrage opérationnelle voir même devenant en partie obsolète..

En attendant le block 4 pour la décennie 2030 censé remettre une partie des équipements au goût du jour, les avions actuels cad block 2 et T3 refresfh ne sont ils pas considéré comme "moins bon" que ce qui était vendu initialement ? 

Là maintenant en se basant sur ce qui était vendu aux pays bas en 2001 le F35 qui vole aujourd'hui en 2025 ne répond pas entièrement à ce qui était promis il y a 25 ans  il me semble. Dans le même temps le rafale qu'on considère le standard F4.1 ou F4.2 dispose de capacités supérieures à celles vendues à la même époque..

Il ne s'agit pas d'affirmer péremptoirement que le rafale est BIEN supérieur au F35 mais sachant que ce dernier est toujours en immense difficulté pour arriver au standard initialement prévue il y a 20 ans et que notre avion n'a cessé d'évoluer depuis je suis surpris quand j'entend les déclarations inverses à savoir un F35 qui surpasse absolument tout. Toujours l'impression que les gens se sont arrêtés en 2010 et pensent que le reste du monde est resté bloqué à cette époque sans évoluer aucunement ou à l'extrême marge..

il y a 49 minutes, pascal a dit :

Le(s) problème(s) on les connait (presque) tous et la liste est longue comme le bras. L'important pour un système c'est qu'il marche et qu'il soit opérationnel; dans le cas qui nous occupe il y en a un qui marche et l'autre qui pourra peut-être marcher dans un avenir à déterminer tout est là.

Il me semble que c'est précisément sur ce genre de point que les indiens ont été fan du rafale. Ils ne vantaient pas le radar top moumoute ou la suite SPECTRA mais le fait que les rafale pouvaient assurer bien plus de missions que leurs autres appareils dans le même laps de temps. Là où les SU30 MKI et autre " ne pouvaient" assurer que 3 cycles de missions avant d'être immobilisés un certain temps les rafale pouvaient aller à 5.. 

L'avantage était considéré comme monstrueux dans le cas d'une guerre de HI car elle offrait des avantages tactiques indépassables. Soit tu pouvais te permettre d'avoir moins d'avions sur un théâtre donné sans être en déficit d'heures de vol par rapport à l'ennemi soit tu pouvais localement disposer d'un avantage total une fois le "potentiel de missions" de l'ennemis épuisé..

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Dans certains domaines (détection passive, fusion de données ...) il y a bien une génération d'écart.

Ce sont justement les domaines dans lesquels, non, désolé, il n'y aucun écart entre les deux appareils.

Tu me dirais "la furtivité" je dirais oui évidemment. La reconstruction d'une image visuelle tridimensionnelle via le DAS, oui sans doute , vu que le DDMNG n'a pas exactement ce rôle. L'intégration à la cellule des capteurs et des effecteurs, oui probablement aussi.

Mais la détection passive et la fusion de données??? Ce sont justement les points sur lesquels le Rafale n'est pas du tout en retard et était même en avance à bien des égards!

[Alexis]

Le 14/10/2025 à 11:35, herciv a dit :

Je ne sais pas pourquoi franken s'est lancé dans cette diatribe mais il a ouvert la boite de pandore au niveau politique. Mon petit me dit qu'il va devoir faire des excuses à l'Adlae.

Francken cherche probablement à faire contre-feu

On commence en Belgique à découvrir les conséquences d'avoir choisi le F-35

- Avion moins disponible donc besoin d'en commander plus

- Heure de vol 80% plus chère que le Rafale

- Pas fini avant 2032 (Technology Refresh 3), surcoût à prévoir pour l'intégrer...

Si tout cela dégénérait en un concours de quéquettes entre Français et Belges, si les Français commençaient à manquer du respect aux Belges du fait que le sieur Francken (et non : les Belges !) raconte n'importe quoi, on parlerait moins des problèmes du F-35