[OTAN/NATO]

[collectionneur]

Le 04/09/2014 à 20:25, Philippe Top-Force a dit :

Avons-nous lancé un fil traitant de l'OTAN?

 

#Otan : Quelle stratégie ? http://t.co/by1tZMQy2h via @prousselin

— Pierre Rousselin (@prousselin)

September 4, 2014

Oui, un ouvert le 10 juin 2011 dans ''Économie''  Fusion le 7 juin 2022 - jamais trop tard pour bien faire -

[Alexis]

Le 30/05/2022 à 14:51, Kelkin a dit :

Pour ce qui est de la présence allemande en Amérique, il faut se souvenir que déjà Benjamin Franklin (inventeur du cerf-volant électrique) s'inquiétait de l'immigration allemande -- n'acceptant que les Allemands de Saxe comme légitimes à venir, car étant "la seule population véritablement blanche avec les Anglais", tandis que le reste de l'Europe, y compris les Suédois, étaient "basanés".

Merci de la référence. Voici l'original en anglais

 

[Manuel77]

L'Allemagne veut renforcer ses forces en Lituanie

https://www.tagesschau.de/ausland/scholz-litauen-krieg-ukraine-russland-101.html

De la précédente
"enhanced Forward Presence" (présence avancée renforcée) eFP

doit devenir une
"intensified Forward Presence" (présence avancée intensifiée) iFP

se transforme en une nouvelle force. Jusqu'à présent, 1000 des 1600 soldats de l'OTAN en Lituanie sont allemands. Scholz promet une brigade apte au combat "d'environ 3000 à 5000".
La question est de savoir si l'on ne va pas à l'encontre de l'acte fondateur OTAN-Russie. 

https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/anerkannte-missionen/efp-enhanced-forward-presence

 

[zaragozano]

Le 28/05/2022 à 17:24, nemo a dit :

Le 28/05/2022 à 17:10, Rochambeau a dit :

Sauf que c'est une légende urbaine.

D'ailleurs, il y a la même légende pour l'espagnol qui circule actuellement.

Sauf que pour l'espagnol ça risque d'arriver un jour

Les États-Unis n'ont pas de langue officielle. 
les pères fondateurs estimaient que l'État ne devait imposer aucune langue à ses citoyens, chaque citoyen était libre de choisir la sienne

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/what-biden-gets-wrong-about-european-defense-203116 (22 juin 2022)

A cela s'ajoute le dogmatisme idéologique. L'approfondissement des relations européennes en matière de politique et de défense ne sera possible que si l'Europe a des frontières fixes, et non des frontières toujours en expansion. En effet, l'idée d'une "Europe ouverte" poussée par les petits États de la périphérie et l'engagement en faveur d'une OTAN et d'une UE en constante expansion rendent difficile l'élaboration d'une stratégie de défense commune fondée sur des intérêts communs et un financement fixe.

[Neuron]

Citation

L'Otan va augmenter massivement le nombre de ses forces à haut niveau de préparation pour le porter à plus de 300.000 militaires, a déclaré lundi le secrétaire général de l'Alliance atlantique, Jens Stoltenberg.

"Nous allons transformer la force de réaction de l'Otan et augmenter le nombre de nos forces à haut niveau de préparation pour le porter bien au dessus de 300.000", a-t-il déclaré à la presse avant un sommet de l'Otan qui se tiendra cette semaine à Madrid.

La force de réaction rapide de l'Otan comptait jusqu'à présent quelque 40.000 hommes

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Securite-L-Otan-va-porter-ses-forces-a-haut-niveau-de-preparation-a-300-000-hommes-Stoltenberg--40834937/

[Chaps]

300000...il va les trouver où...? 

(on parle de force avec l'équipement et l’entraînement à niveau et sans 250.000 US sinon c'est triché)

 

Allez, je commence:

France 15000 (moins 8000 déjà un peu partout)

Belgique 2000

... ;)

Modifié le 27 juin 2022 par Chaps

[hadriel]

il y a une heure, Chaps a dit :

300000...il va les trouver où...? 

Si c'est juste une question de niveau de préparation ils sont déjà là.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Chaps a dit :

France 15000 (moins 8000 déjà un peu partout)

 c'est 15 000, Théoriquement en sus des pré-positionnements (étranger et outremer) de la protection territoire, d'une ou deux OPEX, voir une capacité d'urgence en alerte. Notre rotation est sur 4 mois, mais ça peut passer à 5 ou 6 au besoin... 

300 000, c'est pas que terrestre... 

 

[gustave]

C’est à six mois pour les 300 000…

[herciv]

Il y a 22 heures, Neuron a dit :

L'Otan va augmenter massivement le nombre de ses forces à haut niveau de préparation pour le porter à plus de 300.000 militaires

Pour moi vu comme c'est présenté on parle de GONZ sous tous les drapeaux concerné et pour tous les services mais mobilisable par l'OTAN en permanence sachant par exemple que la DGA c'est des militaire mais pas mobilisable par l'OTAN.

Hors en 2020 L’armée de Terre représente le plus important des effectifs pour un total du 114 677 personnels, suivi de l’Armée de l’Air pour 40 456 personnels, puis de la Martine pour 34 676 personnels. A vue de nez il faut compter maximum un quart de ces effectifs mobilisables pour l'OTAN soit 50000.

Bon en fait STOLENBERG affiche un objectif pour les officiers présent au SACEUR pour aller dans chaque pays voir ceux qui veulent faire des dons en hommes.

[Scarabé]

J attends avec impatience la suite de cette histoire.

Surtout dans 2 ans quand Trump ou un autre du même acabit. Sera à nouveau président des États-Unis. 

 

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

C’est à six mois pour les 300 000…

Je ne sais pas, ça peut aussi se traduire par un renforcement des Battle Group tels que déployés aujourd'hui (pas 300 000 off course) actuellement 8 BG de niveau bataillon. Déjà le notre en Roumanie, il va s'alourdir.  

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Surtout dans 2 ans quand Trump ou un autre du même acabit. Sera à nouveau président des États-Unis. 

Le pire n'est jamais certain... 

[gustave]

Ce nouveau dispositif est comme l’ancien structuré autour de plusieurs niveaux d’alerte. Globalement il renforce tous les niveaux mais surtout le moins exigeant qui consiste essentiellement en troupes que les Etats envisagent de mettre à disposition sous 6 mois…

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Chaps a dit :

300000...il va les trouver où...? 

Une telle troupe n'est elle pas "illogique" ?  ... Pour faire de la guerre classique ? Mais OU : hors périmètre OTAN ?    Dans le périmètre OTAN: aurait  t elle abandonné toute dissuasion nucléaire ? 

J'sais bien que du temps de la guerre froide l'Otan avait les 2 : de la troupe et des Bombes....  On - ou l'Otan - va où là ? 

Ou est-ce pour faire prendre conscience aux "adhérents" de l'Europe qu'il faut aller vers 2 % ou + de budget de la Défense, se sortir d'un pacifisme, et s'entraîner sérieusement !    Donc qu'il ne faut plus compter sur l'Oncle SAM ... Pourquoi ne pas le dire plus nettement ?? 

Modifié le 28 juin 2022 par Bechar06

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

Une telle troupe n'est elle pas "illogique" ?  ... Pour faire de la guerre classique

Contrairement à ce que l'on peut penser spontanément, la dissuasion n'empêche pas la possibilité de l'affrontement classique. Se priver de la force classique, au prétexte du nuk,  c'est être réduit au tout ou rien et c'est là que ça devient compliqué: qui a envie de se suicider...  

[Chaps]

Parce que les 2%, c'est un chiffre magique dont on ne sait d'où il sort...

Parce que les peuples européens veulent plus de pouvoir d'achat, plus de sous pour la santé et l’éducation ou les retraites (vieillissement accéléré d'lEurope) et qu'il n'y a pas enthousiasme délirant pour des empilements d'achat de canons.

Parce que cramer du pognons pour du stock de matos , c'est toujours mal vu, surtout si le stock ne sert pas (la dissuasion , c'est assez mal compris surtout quand cela fonctionne et que donc on s'en sert pas de ce stock)

Parce que le changement de production d'énergie va coûter un pognon de dingue en investissement et va être un sommet de frustration des opinons publiques quand il va constater que son mode de vie (2 bagnoles par famille et 2 voyages par an) est totalement impossible à conserver sans énergie en masse par cher

Que l'argent facile des taux d'intérêt bas et des dettes ignorées est fini aussi.

 

Et qu'une démocratie ne peut qu'être décevante puisqu'elle promet la perfection ,la justice absolue, la liberté sans contrainte et que tout le monde a droit à tout.

Alors qu'un système autoritaire te dit que tu dois être content d'avoir le minimum (et que tu peux toujours tout perdre) et donc réussi plus souvent à tenir ses promesses.

En plus , la pauvreté, c’est bon pour le climat :(

 

Modifié le 28 juin 2022 par Chaps

[Alexis]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

J attends avec impatience la suite de cette histoire.

Surtout dans 2 ans quand Trump ou un autre du même acabit. Sera à nouveau président des États-Unis. 

Tu demandes ce que sera la suite à ce moment-là ? Je peux déjà te montrer l'image 

Révélation

"Accroche-toi au pinceau, j'enlève l'échelle !"

 

il y a 19 minutes, Bechar06 a dit :

Dans le périmètre OTAN: aurait  t elle abandonné toute dissuasion nucléaire ? 

L'OTAN n'a PAS de dissuasion nucléaire.

Trois pays membres de l'OTAN ont chacun une dissuasion nucléaire. Ce n'est pas la même chose.

Ces trois pays ont, chacun avec leurs propres mots, annoncé que leur armement nucléaire pourrait entrer en jeu si leurs intérêts vitaux (ou expression équivalente) étaient menacés. Qu'est-ce que leurs intérêts vitaux respectifs ont à voir avec les 27 autres pays de l'OTAN ? Eh bien, c'est une bonne question. Une très bonne question.

La réalité est que personne n'en sait rien, ce qui peut éventuellement inquiéter quelque peu les 27. Le seul facteur (un peu) rassurant pour eux, c'est que les dirigeants russe, chinois etc. ... n'en savent rien non plus.

[bianchi]

La Turquie donne son accord à l'adhésion de la Finlande et de la Suède à l'OTAN.

 

Et petite blagounette lue sur le monde.fr :

 

"Après des investissements massifs décidés à la suite de l’invasion russe de l’Ukraine, l’Allemagne est en train de bâtir « la plus grande armée conventionnelle » européenne au sein de l’OTAN, a affirmé, mardi, son chancelier, Olaf Scholz. Actuellement l’Allemagne fournit, aux côtés des Etats-Unis, « certainement la plus grande contribution » à l’Alliance atlantique, a affirmé le dirigeant social-démocrate dans un entretien à la télévision publique ARD après le sommet du G7."

 

J'ai ri.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

L'OTAN n'a PAS de dissuasion nucléaire.

Trois pays membres de l'OTAN ont chacun une dissuasion nucléaire. Ce n'est pas la même chose.

La réalité est que personne n'en sait rien, ce qui peut éventuellement inquiéter quelque peu les 27. Le seul facteur (un peu) rassurant pour eux, c'est que les dirigeants russe, chinois etc. ... n'en savent rien non plus

Mais il y a des pays qui ont des B-61 chez eux, double-clef US ... Ambiguïté dissuasive !? C'est cela ?   Finalement ces 300.000 soldats : bonne idée, l'OTAN sort de son sommeil

[gustave]

...pour se réunir sous le drapeau US... Est-ce vraiment une si bonne nouvelle?

[collectionneur]

@bianchi il faudra voir ce que Erdogan a réellement obtenu ? Est ce que les réfugiés Kurdes sont en péril ? : https://www.lefigaro.fr/international/accord-de-la-turquie-pour-soutenir-l-entree-de-la-suede-et-de-la-finlande-dans-l-otan-20220628

[Alexis]

il y a 15 minutes, collectionneur a dit :

@bianchi il faudra voir ce que Erdogan a réellement obtenu ? Est ce que les réfugiés Kurdes sont en péril ? : https://www.lefigaro.fr/international/accord-de-la-turquie-pour-soutenir-l-entree-de-la-suede-et-de-la-finlande-dans-l-otan-20220628

Si non : bien joué Stockholm, ils ont obtenu ce qu'ils voulaient, sans sacrifier leurs principes et en gardant la tête haute.

Si oui : je vais adresser mon respect sincère au peuple suédois. Quant à leur gouvernement...

[prof.566]

On 5/28/2022 at 1:16 PM, Tetsuo said:

Je confonds rien. 

J exprime un point de vue. 

Ou ,comment moi, je comprends un post d un collègue forumeur.

Suis peut être un débile profond.

Peut être même que tu es le seul mec capable de comprendre ce genre de chose .

Bravo ! 

Vas y explique , éduque moi .

Perte de temps ? Trop compliqué  ?

Mais si tous ce que tu as dire , c est : " vous êtes débiles "

...bah ... je compatis 

 

Edit : et j ajouterai même que :

"Confondre empreinte territoriale et empreinte politique ou culturelle....etc..."

 Les trois sont liés .

Prenons les bases otan qui etait en  France apres guerre.

Base americaines sur un territoire étranger (territoriale ), installés par le pouvoir politique (gouvernements americains et francais ) dont les soldats americains sur place nous ont amenés le jazz ,le rock les fast food, etc....( culturelle)

 

 

Le jazz ca date de bien avant. Je concède que c'est un détail. 

[pascal]

Il y a 8 heures, bianchi a dit :

"Après des investissements massifs décidés à la suite de l’invasion russe de l’Ukraine, l’Allemagne est en train de bâtir « la plus grande armée conventionnelle » européenne au sein de l’OTAN, a affirmé, mardi, son chancelier, Olaf Scholz. Actuellement l’Allemagne fournit, aux côtés des Etats-Unis, « certainement la plus grande contribution » à l’Alliance atlantique, a affirmé le dirigeant social-démocrate dans un entretien à la télévision publique ARD après le sommet du G7."

Faut bien vendre le projet des 100 milliards à une opinion publique pas nécessairement d'accord avec l'idée...

Déclaration à méditer dans les chancelleries, l'Allemagne n'est pas prête à abandonner l'idée de l'OTAN au profit d'une défense européenne; ce qui on l'admettra est un peu antinomique avec l'idée de "la plus grande armée conventionnelle européenne".

Bref on a une grande armée mais on reste au chaud.