herciv Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin (modifié) il y a 29 minutes, Alexis a dit : Pas seulement la gendarmerie. Les travaux publics, la R&D publique, même l'éducation nationale contribuent à assurer de la "résilience" D'ailleurs nous dépassons très largement la barre des 1,5% sur ce critère. Si nous n'atteignons pas les 3,5% sur le budget de la défense, il faudra en tenir compte, du moment que la somme de tout ça est supérieure à 5% Oui, c'est c.., mais pas plus que cette déclaration Ce sont les ministères de l'intérieur et de la justice en France qui doivent être ravi d'avoir une LMP maintenant. Modifié le 25 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin Il y a 21 heures, cilom a dit : Pourtant il est dans son rôle le Rutte. Perroquet des américains et il a compris que le meilleur moyen d’être dans les bons papiers du boss c'est la flatterie Encore une avancée majeure pour l'autonomie stratégique européenne L’archétype du politique européen dans toute sa splendeur, s'en est déprimant. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lordtemplar Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin lors de la conference de presse OTAN en ce moment, Trump vient de se plaindre de l'Espagne quid depenses militaires, et dit qu'il va regler ceci par le biais d'echange commercial. Vu que l'Espagne fait parti de l'UE, ca me parait difficile car il n'y a pas d'accord de commerce bilatreal. En tous cas Trump a l'Espagne en ligne de mire ... a suivre 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Alexis Posté(e) le 25 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 juin il y a 19 minutes, greg0ry a dit : https://www.lefigaro.fr/international/papa-doit-parfois-hausser-le-ton-le-surprenant-surnom-donne-a-donald-trump-par-mark-rutte-lors-du-sommet-de-l-otan-20250625 je trouve que ça en devient obscène. il y a 14 minutes, herciv a dit : J'y crois pas. Comment on peu s'abaisser à ce point ! Rutte n'est pas le seul Tous les dirigeants européens se sont abaissés autant que Rutte. Le président de la République pas moins qu'un autre Signer une telle déclaration est une insulte à la France. Comme à chacun des pays dont les représentants ont signé Mais peut-être en particulier pour les pays qui ont une alternative évidente Si l'Estonie signe une déclaration aussi honteuse... A t elle vraiment un autre choix, vu sa situation géographique et sa faiblesse intrinsèque ? Mais dès pays comme la France, l'Espagne ou l'Italie n'ont aucune excuse Madrid du moins a dit qu'elle signait, mais qu'en fait non elle ne va pas le faire. Le gouvernement espagnol n'est pas tout à fait dans la position paillasson 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 12 minutes, Lordtemplar a dit : Vu que l'Espagne fait parti de l'UE, ca me parait difficile car il n'y a pas d'accord de commerce bilatreal. En tous cas Trump a l'Espagne en ligne de mire ... a suivre C'est un honneur pour l'Espagne d'avoir été honnête "Non on ne va pas le faire" Dommage que nous ne le partagions pas 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 22 minutes, Titus K a dit : En vidéo pour les fétichistes ... AHHHH mais ca continue Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 24 minutes, herciv a dit : J'y crois pas. Comment on peu s'abaisser à ce point ! quand on est une carpette c'est difficile de descendre plus bas, à moins de lécher la poussière . Ben j'espère que les dirigeants européens ont du bon dentifrice, parceque là c'est plus des moutons qu'ils avalents mais des mammouths Je serais un atlantiste "tiède" je demanderais de sortir Ruthe de son post, ca sent limite trop le conflit d'intérêts là Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 5 minutes, Alexis a dit : Le gouvernement espagnol n'est pas tout à fait dans la position paillasson Bravo à lui. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cilom Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 37 minutes, Titus K a dit : AHHHH mais ca continue Il l'a dit affectueusement en plus c'est pas beau ça . On apprécie d'autant plus les rires de Rubio qui semble apprécier le moment , point de mépris dans cette séquence 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 26 minutes, cilom a dit : Il l'a dit affectueusement en plus c'est pas beau ça . On apprécie d'autant plus les rires de Rubio qui semble apprécier le moment , point de mépris dans cette séquence il y a une heure, Titus K a dit : AHHHH mais ca continue Mais quelle horreur …. on se croirait au cap d’agde…. ca va finir à la Fistiniere pour les meilleurs élèves …. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cilom Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 10 minutes, greg0ry a dit : ca va finir à la Fistiniere pour les meilleurs élèves …. Owi owi caméra au poing, on veut les voir s'aventurer au parc d'attrape-fion . S'ils sont sages, ils pourront même faire un pèlerinage à la chapelle fistine 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rouletabille Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin Je trouvais la trajectoire prise par l'OTAN depuis janvier plutôt intéressante, mais cette séquence a pour effet de me refroidir... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 32 minutes, greg0ry a dit : Mais quelle horreur …. on se croirait au cap d’agde…. J'ai pas la référence, pour le cap d'Agde Mais le mot "Daddy" a sauf erreur un sens dans le monde de la prostitution. Les caricatures seraient faciles à faire ... Même si, avec tout mon respect à Rutte, en tant que jolie jeune femme il laisse quelque peu à désirer Je soupçonne que les historiens de l'avenir qui étudieront cette période hésiteront entre l'effarement et le fou rire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cilom Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 4 minutes, Alexis a dit : Même si, avec tout mon respect à Rutte, en tant que jolie jeune femme il laisse quelque peu à désirer Ça c'est parce que tu manques d'imagination Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin il y a 31 minutes, Alexis a dit : J'ai pas la référence, pour le cap d'Agde Sans doute à cause des mœurs libertines et l'exhibitionnisme de son fameux village. "imagine déjà le couple Rutte/Trump vautré sur une plage ..." 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin (modifié) Il y a 4 heures, christophe 38 a dit : ouais, m'enfin, ils me font bien rire, tous ! rire triste bien sur. Sur le nombre de pays de l'OTAN, combien ont la capacité de s'auto défendre ? c'est à dire avoir une armée, pas une milice, qui pourrait retarder un adversaire de plusieurs jours, une capacité d'auto défense ? là, ils sont tous en train de pleurer une pseudo protection de papa les USA, alors que de leur coté, ils sont en dessous du service minimum. Juste pour rire ! nous avons des possessions outremer ; quels sont les pays qui seraient prets à envoyer des hommes, si jamais l'une de nos iles était attaquée, par exemple, par les Chinois ? qui serait pret à avoir des citoyens mourir pour un autre pays ??? et, les memes, qui, je n'en doute pas, refuseraient d'envoyer du monde pour nous aider, réclament que d'autres pays perdent des boys pour proteger leurs culs... est ce bien crédible ? et, pour faire suite à ce que j'écris ... https://www.france24.com/fr/europe/20250625-trump-a-t-il-raison-de-dire-que-article-5-otan-peut-s-interpréter-de-plusieurs-façons Trump a-t-il raison de dire que l'article 5 de l'Otan peut "s'interpréter de plusieurs façons" ? À la veille d'un sommet crucial de l'Otan aux Pays-Bas, le président américain a affirmé mardi que l'article 5 du traité de l'Atlantique Nord, élément central de cette alliance puisqu'il pose le principe de défense mutuelle en cas d'attaque d'un des pays membres, pouvait "s'interpréter de plusieurs façons". Qu'en est-il vraiment ? Éléments de réponse. Publié le : 25/06/2025 - 15:35 Grégoire SAUVAGE C'est une nouvelle petite bombe lâchée par Donald Trump qui sème le trouble parmi ses alliés. Peu avant son arrivée mardi 24 juin au sommet de l'Otan qui se tient à La Haye, le président américain est resté évasif sur l'attitude des États-Unis en cas d'attaque d'un des membres de l'alliance, estimant que l'article 5 du traité était sujet à interprétation. L'article 5 du traité de l'Otan peut "s'interpréter de plusieurs façons", a-t-il lâché à des journalistes, à propos de ce pilier de l'alliance atlantique. Cet article pose le principe de défense mutuelle : si un pays membre est attaqué, tous les autres doivent se porter à son secours. En réponse, mardi soir, Mark Rutte, le secrétaire général de l'Oran, s'est voulu rassurant : "Je n'ai pas de doute sur l'engagement" des Américains au sein de l'Otan, a-t-il affirmé. Ce n'est pas la première fois que Donald Trump semble remettre en cause l'article 5. En mars, le locataire de la Maison Blanche avait émis des doutes sur la solidarité entre les alliés en cas d'agression par un pays tiers. "Si les États-Unis avaient des problèmes et que nous les appelions, nous dirions : 'Nous avons un problème, la France. Nous avons un problème, quelques autres pays que je ne citerai pas.' Pensez-vous qu’ils vont venir nous protéger ? Ils sont censés le faire. Je n’en suis pas si sûr", avait déclaré le président américain. "Nous sommes des alliés loyaux et fidèles", avait rapidement réagi le président français, Emmanuel Macron, estimant que la France était en "droit d’attendre la même chose". L'article 5, "un acte de foi" Adopté le 4 avril 1949 lors de la signature du traité fondant l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN), l’article 5 prévoit "qu’une attaque armée contre l’une ou plusieurs [des membres] survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties". L'objectif des 12 membres fondateurs est alors de tuer dans l'œuf toute velléité expansionniste du bloc soviétique. Signe que cette dissuasion a fonctionné, l'article 5 n'a jamais été déclenché pendant la guerre froide. Depuis la création de l'Otan, il n’a été invoqué qu’une seule fois, après les attentats du 11 septembre 2001 sur le World Trade Center, à New York. L'article 5 avait permis de mettre sur pied la coalition qui a participé à la plus grande opération de l'histoire de l’alliance, en Afghanistan. Le déclenchement de l'article 5 n'est pas automatique. Il fait l'objet d'une discussion entre les alliés, qui doivent s'entendre sur une décision politique à l’unanimité. Ensuite, "l’assistance est fournie conjointement par les alliés. Elle n’est pas nécessairement de nature militaire et elle est fonction des ressources matérielles dont dispose chaque pays. Chaque pays membre est donc libre de déterminer la façon dont il souhaite contribuer", explique l'Otan. "Cette rédaction assez vague laisse la place à l'appréciation individuelle et cela permet aussi le consensus entre alliés. Quand Trump dit qu'il y a plusieurs interprétations à l'article 5, il a parfaitement raison. L'article 5 est finalement un acte de foi. Il fonctionne dans la mesure où chacune des parties a confiance dans ce qui est dit", décrypte Olivier Kempf, expert de la Fondation pour la recherche stratégique. Le flou qui entoure l'article 5 s'explique d'ailleurs par une divergence entre les États-Unis et les Européens remontant au moment de la signature du traité, en 1949. Si le principe d’assistance mutuelle fait alors consensus, Washington refuse de s'engager à intervenir automatiquement en cas d'attaque armée. "L'histoire politique des États-Unis montre qu'il y a toujours eu une grande réticence américaine à former des alliances. En ce sens, Donald Trump revient à une logique très profonde de la diplomatie américaine depuis deux siècles et demi", affirme Olivier Kempf. Avec ce nouveau coup de semonce contre l'article 5, Donald Trump montre également à ses électeurs qu'il reste le maître du jeu et accentue la pression sur ses alliés, contraints d'augmenter leurs dépenses militaires. Lors du sommet de La Haye, les membres de l'Otan se sont engagés à augmenter drastiquement leurs budgets en matière de défense, pour atteindre au moins 5 % de leur PIB à l'horizon 2035 – 3,5 % de dépenses militaires stricto sensu, et 1,5 % pour la sécurité au sens large. "Je pense que nous assistons à la naissance d'une nouvelle Otan, ce qui signifie une Otan plus équilibrée et une Otan qui a davantage de responsabilités européennes", a estimé le président finlandais, Alexander Stubb, dont le pays a rejoint l'alliance il y a deux ans. "Les Européens dépendent des Américains pour leur sécurité. Ils sont prêts à tout signer, même si leur prime d'assurance vient de doubler et qu'ils devront acheter du matériel américain. Mais d'un autre côté, le monde est plus dangereux, il est donc assez logique que leur prime d'assurance augmente", analyse Olivier Kempf. Après avoir régulièrement fustigé les "mauvais payeurs" européens, le président Trump n'a pas caché son enthousiasme, qualifiant de "grande victoire pour tout le monde" l'augmentation des dépenses de défense des alliés. "Nous sommes avec eux jusqu'au bout", a également commenté le président américain. L'"acte de foi" de l'article 5 semble pour l'instant renouvelé. Dans leur déclaration finale mercredi, les membres de l'Otan ont réaffirmé leur engagement "inébranlable" à se défendre mutuellement en cas d'attaque. en gros, je ne suis pas le seul à douter... Modifié le 25 juin par christophe 38 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gustave Posté(e) le 25 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 juin (modifié) Il y a 5 heures, FEC a dit : (...) les Alliés vont, pour 2035, porter à 5 % la part du PIB consacrée chaque année au financement des besoins ayant trait à la défense (...) Nous réitérons notre engagement commun à développer rapidement la coopération entre les industries de défense de part et d’autre de l’Atlantique et à mettre les technologies émergentes et l’esprit d’innovation au service de notre sécurité collective. Nous nous attacherons à éliminer les obstacles qui freinent les échanges commerciaux entre Alliés dans le secteur de la défense, et nous nous appuierons sur nos partenariats pour promouvoir la coopération entre industries de défense. La fameuse autonomie stratégique européenne je suppose... DT doit être content. Modifié le 25 juin par gustave 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin (modifié) Voici un beau titre Un de ces titres qu'il il y a quelques années encore je n'aurais jamais imaginé trouver ailleurs que dans le Gorafi ou The Onion Et pourtant. Et pourtant c'est vrai Le chef de l'OTAN clarifie ses précédents commentaires sur Trump : « Je ne l'ai pas appelé papa » On vit une époque formidable Et encore. Et encore, la traduction ne rend pas justice au double sens de Daddy,qui dans un contexte de dépendance peut être le nom par lequel une femme entretenue appelle son "protecteur" Modifié le 25 juin par Alexis 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 25 juin Share Posté(e) le 25 juin Il y a 7 heures, Alexis a dit : Rutte n'est pas le seul Tous les dirigeants européens se sont abaissés autant que Rutte. Le président de la République pas moins qu'un autre Signer une telle déclaration est une insulte à la France. Comme à chacun des pays dont les représentants ont signé Mais peut-être en particulier pour les pays qui ont une alternative évidente Je ne comprends pas exactement ce que tu veux dire. La déclaration finale écrite du sommet de l'OTAN ou les propos "daddy" de Rutte ? Si tu parles de la première, je ne vois aucune humiliation. Des pays comme l'Allemagne prouvent justement que c'est l'argent qui permet le mieux de découvrir la vérité. Pendant des décennies, les divisions de l'OTAN ont été déclarées prêtes au combat, alors que tout le monde savait que c'était une pure moquerie. Ce n'est pas parfait, mais "put your money where your mouth is" est de loin le meilleur indicateur de la volonté politique. Si l'Allemagne dépense réellement 200 milliards pour l'armement (3,5 % du PIB), cela ne peut avoir qu'une seule cause : on considère qu'une attaque russe est probable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 26 juin Share Posté(e) le 26 juin je pense que personne sur le forum n’est opposé de manière viscérale à ce que le budget de La Défense soit conséquent. Mais ici on ne parle pas de capacités, juste de chiffres. Et sous la contrainte de Daddy….. il me semble que l’Allemagne aujourd’hui a le plus gros budget de defense de l’UE et pour quelles capacités ? Cette augmentation de budget va être ventilée comment? en RH , ça ne se bouscule pas au portillon. En matériel, mais sans servants ça va rester d’un intérêt discutable. Pour la partie qui nous intéresse le plus, en France on ne la voit pas venir cette augmentation ? Les REO sont sincerises et on poursuit les arbitrages même sur des domaines qui devraient relever de l’immédiat…. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 26 juin Share Posté(e) le 26 juin Il y a 16 heures, cilom a dit : Il l'a dit affectueusement en plus c'est pas beau ça . On apprécie d'autant plus les rires de Rubio qui semble apprécier le moment , point de mépris dans cette séquence Et franchement ils ont raison (les US) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GOUPIL Posté(e) le 26 juin Share Posté(e) le 26 juin Il y a 15 heures, greg0ry a dit : Mais quelle horreur …. on se croirait au cap d’agde…. ca va finir à la Fistiniere pour les meilleurs élèves …. "On" .... stp .... ça sent le vécu certes ... mais je ne me sens pas concerné. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Alexis Posté(e) le 26 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 juin La Maison Blanche décrit officiellement l'arrivée du président Trump au sommet de l'OTAN... Sur la chanson "Daddy's home" 6 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Alexis Posté(e) le 27 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 juin D'accord avec Arnaud Bertrand En tant qu'Européen, le fait que la Maison Blanche utilise désormais le commentaire de Rutte sur le « papa » dans sa propagande représente le point le plus bas de la dignité de notre continent. Ils célèbrent littéralement la soumission de nos dirigeants pour divertir leur public national. C'est la version sur les réseaux sociaux des défilés triomphaux romains, où les dirigeants vaincus étaient traînés dans les rues pour le plaisir du public. Sauf que dans notre cas, nous les remercions pour les chaînes et demandons à payer pour des chaînes plus lourdes. Un point essentiel à garder à l'esprit. Ce n'est pas Donald Trump qui est responsable de cela. Aucun Américain n'est responsable de cela ==>Les responsabilités sont uniquement et totalement en Europe Et bien sûr, il serait trop facile d'accuser les dirigeants européens. Seulement, tous les pays concernés ont des régimes démocratiques. Les dirigeants en question ont été élu par leurs peuples respectifs, ils ont été réélu, ou bien remplacés mais par des dirigeants semblables, d'accord avec eux pour cet abaissement et cette indignité 1 2 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 27 juin Share Posté(e) le 27 juin il y a 8 minutes, Alexis a dit : D'accord avec Arnaud Bertrand En tant qu'Européen, le fait que la Maison Blanche utilise désormais le commentaire de Rutte sur le « papa » dans sa propagande représente le point le plus bas de la dignité de notre continent. Ils célèbrent littéralement la soumission de nos dirigeants pour divertir leur public national. C'est la version sur les réseaux sociaux des défilés triomphaux romains, où les dirigeants vaincus étaient traînés dans les rues pour le plaisir du public. Sauf que dans notre cas, nous les remercions pour les chaînes et demandons à payer pour des chaînes plus lourdes. Un point essentiel à garder à l'esprit. Ce n'est pas Donald Trump qui est responsable de cela. Aucun Américain n'est responsable de cela ==>Les responsabilités sont uniquement et totalement en Europe Et bien sûr, il serait trop facile d'accuser les dirigeants européens. Seulement, tous les pays concernés ont des régimes démocratiques. Les dirigeants en question ont été élu par leurs peuples respectifs, ils ont été réélu, ou bien remplacés mais par des dirigeants semblables, d'accord avec eux pour cet abaissement et cette indignité cépafo..... malheureusement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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