christophe 38 Posté(e) mardi à 20:37 Share Posté(e) mardi à 20:37 il y a 17 minutes, gustave a dit : L'UE donc... j'aimerai quand meme que soit précisé que les outremers sont inclus (que ce soit St Maarteen avec la Hollande, ou tous nos DOM TOM) mais, coté marines, à part, peut etre l'italienne et l'espagnole, les autres, elles sortent de leurs eaux territoriales ??? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 21:06 Share Posté(e) mardi à 21:06 il y a 28 minutes, christophe 38 a dit : j'aimerai quand meme que soit précisé que les outremers sont inclus (que ce soit St Maarteen avec la Hollande, ou tous nos DOM TOM) J'avoue que je l'ignore, mais je ne crois pas que les traités excluent les possessions OM. Quant à la faisabilité pratique de la chose, même nos moyens ne sont clairement pas à la mesure des menaces potentielles, alors demander à d'autres de l'être... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) mercredi à 06:06 Share Posté(e) mercredi à 06:06 Il y a 8 heures, gustave a dit : J'avoue que je l'ignore, mais je ne crois pas que les traités excluent les possessions OM. Quant à la faisabilité pratique de la chose, même nos moyens ne sont clairement pas à la mesure des menaces potentielles, alors demander à d'autres de l'être... Malheureusement exact... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) mercredi à 11:28 Share Posté(e) mercredi à 11:28 (modifié) J'avoue que je ne sais pas trop où mettre ces infos : Incendie le 21 octobre dans la raffinerie de Százhalombatta en Hongrie qui raffine du brut russe : https://apnews.com/article/hungary-oil-danube-refinery-fire-szazhalombatta-2571de4d3de341a7b7875e8cdda1b4f3 et le 20 octobre dans une raffinerie Lukoil en Roumanie : https://newsukraine.rbc.ua/news/explosion-occurs-at-lukoil-refinery-in-romania-1760968535.html No comment (mais n'en pense pas moins) ... Modifié mercredi à 11:30 par Yorys 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) mercredi à 11:32 Share Posté(e) mercredi à 11:32 il y a 2 minutes, Yorys a dit : Incendie le 21 octobre dans la raffinerie de Százhalombatta en Hongrie qui raffine du brut russe : et le 20 octobre dans une raffinerie Lukhoil en Roumanie : No comment (mais n'en pense pas moins) ... L'enquête sera intéressante à suivre. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) mercredi à 11:33 Share Posté(e) mercredi à 11:33 (modifié) il y a 4 minutes, rendbo a dit : L'enquête sera intéressante à suivre. S'il y a une enquête : probablement des mégots mal éteints, ou un nouveau coup des russes comme pour le gazoduc ! (Étonnant quand même comme, sauf erreur de ma part, personne n'en a parlé, ni ici, ni dans la presse mainstream). Modifié mercredi à 11:37 par Yorys 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) mercredi à 12:29 Share Posté(e) mercredi à 12:29 il y a 59 minutes, Yorys a dit : No comment (mais n'en pense pas moins) ... Tu peux bien en penser ce que tu veux ... il y a 55 minutes, Yorys a dit : personne n'en a parlé, ni ici, ni dans la presse mainstream est-ce si important au regard du reste de l'actualité ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) mercredi à 12:37 Share Posté(e) mercredi à 12:37 il y a 4 minutes, pascal a dit : Tu peux bien en penser ce que tu veux ... est-ce si important au regard du reste de l'actualité ? Imagine, je dis bien imagine, que ce soit un coup du SBU, ce serait alors une attaque d'une toute autre ampleur et d'une toute autre gravité sur le sol de l'OTAN que 3 Mig 31 qui tutoient une zone exclusive ou une vingtaine de drones non armés qui se retrouvent à battre la campagne... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) mercredi à 12:50 Share Posté(e) mercredi à 12:50 il y a 58 minutes, Yorys a dit : Imagine, je dis bien imagine, que ce soit un coup du SBU, ce serait alors une attaque d'une toute autre ampleur et d'une toute autre gravité sur le sol de l'OTAN que 3 Mig 31 qui tutoient une zone exclusive ou une vingtaine de drones non armés qui se retrouvent à battre la campagne... L'enquête le dira, c'est peut-être aussi une coïncidence ... les incendies ou explosions dans les raffineries ou les usines pétrochimiques sont des aléas réguliers ... Si c'est un coup (double) des Ukrainiens je pense que les autorités hongroises seront bien aise de le démontrer et de le dénoncer ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) mercredi à 13:46 Share Posté(e) mercredi à 13:46 il y a 39 minutes, pascal a dit : les incendies ou explosions dans les raffineries ou les usines pétrochimiques sont des aléas réguliers ... Si c'est pas triste de lire ça. Certes des accidents industriels existent, et il ne faut pas tisser trop rapidement de relations entre les faits qui n'auraient rien à voir... mais ce serait comme dire que les voitures explosent parfois et que si deux bagnoles de responsables du Hamas explosent, c'est peut-être une coincidence. J'attends la diffusion d'informations relatives à l'enquête, mais j'ai du mal à croire aux licornes quand les statistiques touchent au coeur de ce que je connais. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) mercredi à 13:56 Share Posté(e) mercredi à 13:56 il y a 5 minutes, rendbo a dit : Si c'est pas triste de lire ça. Ben écoute ... j'habite à proximité de trois raffineries de pétrole et des agents de mon administration sont en poste fixe au sein de chacune d'elles. Alors d'expérience certes ça ne saute pas tous les 4 matins mais bon ça pète de temps en temps. Maintenant que ce soient les Russes les Ukrainiens ou les Guatémaltèques qui aient joué avec les allumettes si tu veux à titre personnel je m'en moque éperdument ... Mais l'expérience montre que bien souvent il convient de laisser venir pour avoir une vision à peu près claire d'une situation donnée. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mercredi à 13:59 Share Posté(e) mercredi à 13:59 Il y a 2 heures, Yorys a dit : J'avoue que je ne sais pas trop où mettre ces infos : Incendie le 21 octobre dans la raffinerie de Százhalombatta en Hongrie qui raffine du brut russe : https://apnews.com/article/hungary-oil-danube-refinery-fire-szazhalombatta-2571de4d3de341a7b7875e8cdda1b4f3 et le 20 octobre dans une raffinerie Lukoil en Roumanie : https://newsukraine.rbc.ua/news/explosion-occurs-at-lukoil-refinery-in-romania-1760968535.html No comment (mais n'en pense pas moins) ... Surtout que ça touche la Serbie... Et donc Vucic, puisque c'est la principale source d'approvisionnement de la Serbie en carburant... Depuis que Pancho a est sous sanction la Serbie ne produit plus de carburant, quasiment tout vient de Hongrie. Hongrie qui va devoir soit taper dans ses stock stratégique soit importer de ses "voisins" qui eux même on des souci d'approvisionnement. Pire pour la Serbie Gazprom n'a pas renouvelé le contrat d'approvisionnement long terme... Parce que les conditions de sécurité ne sont plus garantie. Sans gaz et sans pétrole ça risque d'être compliqué. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mercredi à 17:49 Share Posté(e) mercredi à 17:49 Il y a 21 heures, christophe 38 a dit : j'aimerai quand meme que soit précisé que les outremers sont inclus (que ce soit St Maarteen avec la Hollande, ou tous nos DOM TOM) mais, coté marines, à part, peut etre l'italienne et l'espagnole, les autres, elles sortent de leurs eaux territoriales ??? Bah les Italiens, sortir de la Méditerranée... Il y a 6 heures, Yorys a dit : S'il y a une enquête : probablement des mégots mal éteints, ou un nouveau coup des russes comme pour le gazoduc ! (Étonnant quand même comme, sauf erreur de ma part, personne n'en a parlé, ni ici, ni dans la presse mainstream). Y a un rapport avec l'OTAN ? Il y a 6 heures, Yorys a dit : S'il y a une enquête : probablement des mégots mal éteints, ou un nouveau coup des russes comme pour le gazoduc ! (Étonnant quand même comme, sauf erreur de ma part, personne n'en a parlé, ni ici, ni dans la presse mainstream). Pas vu passer en effet, merci de le partager par contre ! Il y a 5 heures, Yorys a dit : Imagine, je dis bien imagine, que ce soit un coup du SBU, ce serait alors une attaque d'une toute autre ampleur et d'une toute autre gravité sur le sol de l'OTAN que 3 Mig 31 qui tutoient une zone exclusive ou une vingtaine de drones non armés qui se retrouvent à battre la campagne... Bah si c'est sur des assets russes, ça change pas mal de chose. ^^ Et ça se règle autrement. Après quand des dépôts de munitions sautaient dans la même zone, et que les Russes ont été pointés du doigt, y a pas eu non plus des grandes protestations hein... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) mercredi à 23:59 Share Posté(e) mercredi à 23:59 Il y a 9 heures, pascal a dit : Ben écoute ... j'habite à proximité de trois raffineries de pétrole et des agents de mon administration sont en poste fixe au sein de chacune d'elles. Alors d'expérience certes ça ne saute pas tous les 4 matins mais bon ça pète de temps en temps. Moi je les conçois, donc oui ça peut péter, mais vu la redondance de sécurité, c'est soit vraiment pas de chance, soit une erreur entre le fauteuil et l'écran, soit un "élément" perturbateur. Par contre deux dans la même semaine avec le même profil d'approvisionnement et de clients, j'élimine rapidement les deux premiers facteurs, et me demande qui gagne le plus dans l'action, et/où qui perd le plus... Vu que maintenant nous savons grâce à la nouvelle jurisprudence polonaise, avalisée par certains membres du forum, que l'illibéralisme et le non droit sont justifiés à partir du moment où l'on a une opinion sur un sujet, je me pose des questions sur l'avenir des sanctions contre la Russie (fonction du SBU ou du FSB comme responsables, d'où mon attente d'informations de l'enquête). 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) hier à 08:03 Share Posté(e) hier à 08:03 Il y a 14 heures, Polybe a dit : Bah si c'est sur des assets russes, ça change pas mal de chose. ^^ Et ça se règle autrement. Après quand des dépôts de munitions sautaient dans la même zone, et que les Russes ont été pointés du doigt, y a pas eu non plus des grandes protestations hein... Demain la Hongrie invoque l'article 5 contre l'agression Ukrainienne tu fais quoi ? Accessoirement en République in fine tout appartient à la République... Il n'y a pas plus d'asset russe que de beurre au cul ce sont des usines qui alimentent les roumains et le hongrois en carburant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) hier à 08:07 Share Posté(e) hier à 08:07 à l’instant, g4lly a dit : Demain la Hongrie invoque l'article 5 contre l'agression Ukrainienne tu fais quoi ? On engage immédiatement la 7è BB contre Lviv, quelle question. Sinon, on réfléchit comme on l'a fait quand les Russes ont violé la souveraineté aérienne de la Pologne, des pays baltes et de la Roumanie. Nous ne sommes pas obligés d'être cons non plus, enfin pas tout le temps. Notons qu'ici, on est déjà en train de parler d'une agression ukrainienne. C'est suffisamment parlant pour être noté. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) hier à 08:52 Share Posté(e) hier à 08:52 Le 21/10/2025 à 22:37, christophe 38 a dit : j'aimerai quand meme que soit précisé que les outremers sont inclus (que ce soit St Maarteen avec la Hollande, ou tous nos DOM TOM) mais, coté marines, à part, peut etre l'italienne et l'espagnole, les autres, elles sortent de leurs eaux territoriales ??? Mais là, tu fais fausse route. Dans le cadre de l'opération Atalanta, on peut presque dire que depuis 2008, il n'y a pratiquement aucun pays européen qui n'envoie pas de navires dans la Corne de l'Afrique. La marine allemande a orienté ses acquisitions vers cette mission pendant de nombreuses années (armement léger, longue durée d'utilisation, grande distance), ce qui suscite aujourd'hui des tensions, car certains réclament à nouveau des unités lourdement armées pour les eaux territoriales. https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Atalante 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) hier à 11:25 Share Posté(e) hier à 11:25 Il y a 3 heures, Ciders a dit : On engage immédiatement la 7è BB contre Lviv, quelle question. Sinon, on réfléchit comme on l'a fait quand les Russes ont violé la souveraineté aérienne de la Pologne, des pays baltes et de la Roumanie. Nous ne sommes pas obligés d'être cons non plus, enfin pas tout le temps. Notons qu'ici, on est déjà en train de parler d'une agression ukrainienne. C'est suffisamment parlant pour être noté. Je suppose que la réponse la plus probable serait l'arrêt de toute aide et livraison d'armes à l'Ukraine. Sans viser l'intelligence, on ne va pas leur fournir les canons qui seraient en face de nous si ça allait plus loin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) il y a 23 heures Share Posté(e) il y a 23 heures il y a 53 minutes, rendbo a dit : Je suppose que la réponse la plus probable serait l'arrêt de toute aide et livraison d'armes à l'Ukraine. Sans viser l'intelligence, on ne va pas leur fournir les canons qui seraient en face de nous si ça allait plus loin. Il n'y aurait pas de réponse, tout comme il n'y en a pas eu après NS. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) il y a 17 heures Share Posté(e) il y a 17 heures Il y a 5 heures, gustave a dit : Il n'y aurait pas de réponse, tout comme il n'y en a pas eu après NS. Toutafai... Mais On parle d'Orban, le gars capable de faire déplacer des Pzh2000 pour signifier aux Roumains de respecter les droits des Hongrois (or il a les mêmes bisbilles avec le traitement de la minorité hongroise en Ukraine) On parle de la Roumanie dont le 1er partie politique, même si pas 1er ministre est anti européen, et anti appui à l'Ukraine On parle d'un flanc sud est (Slovaquie, Rep Tchèque) de moins en moins pro aide à l'Ukraine Orban peut tout à fait monter un Visegrad bis anti ukraine avec ses voisins et du coup politiquement, sur le flan Est, la Pologne et les Baltes se retrouveraient un peu seul De plus, une partie des voies d'appro pour la log ukrainienne passent par la Roumanie, si l'enquête montre une ingérence ukrainienne, je doute que les roumains le prennent aussi bien que les polonais (qui n'étaient que marginalement visés par NS2) et que les allemands (qui sont des panzer en guimauve), en particulier vu la situation politique et économique du pays (explosion des dépenses de l'état, inflation à 2 chiffres, dette en prog exponentielle) nécessairement impactée par l'accès à un carburant plus cher. Ils peuvent alors tout aussi bien couper le robinet Bref, ca reste des hypothèses mais si ce sont les ukrainiens, ils auront à mon sens stratégiquement mal joué en s'aliénant des pays déjà hostiles (mais froidement) ou très tièdes qui peuvent leur poser plus de problème que le gain stratégique escompté de la destruction de 2 raffineries qui traitent du carbu d'origine russe Pour les opinions publiques : 3/4 des roumains pensent que le conflit ukrainien les affectent déjà négativement (ce qui n'en fait pas des pro russes pour autant, hein) : https://www.romaniajournal.ro/society-people/poll-3-in-4-romanians-say-ukraine-war-directly-affects-country/ L'opinion publique hongroise est en train de se retourner pour blâmer les ukrainiens de la situation du conflit (article de 2024 qui donne la tendance : https://dailynewshungary.com/what-hungarians-think-war-in-ukraine/) La moitié de l'opinion publique slovaque pense que ce sont les ukrainiens les fautifs : https://euractiv.pl/section/ue-fact-checking/interview/half-of-slovaks-blame-ukraine-or-west-for-war-truth-talks-slovakia/ Les Tchèques en ont plein de le derche et veulent que ca s'arrête quitte à ce que l'Ukraine perde des territoires : https://www.stem.cz/en/the-czech-public-feels-growing-fatigue-towards-the-war-in-ukraine-but-anti-ukrainian-sentiments-are-not-on-the-rise/ Bref sur le flanc Est il n'y a plus guère que les baltes et les polonais qui aient encore les dents de sorties (et encore les polonais ont en ras la casquette des réfugiés ukrainiens et aimeraient bien s'en débarrasser) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) il y a 17 heures Share Posté(e) il y a 17 heures Il y a 10 heures, g4lly a dit : Demain la Hongrie invoque l'article 5 contre l'agression Ukrainienne tu fais quoi ? Accessoirement en République in fine tout appartient à la République... Il n'y a pas plus d'asset russe que de beurre au cul ce sont des usines qui alimentent les roumains et le hongrois en carburant. Comme pour le reste des agressions russes... C'est dingue hein ? ^^ Il y a 7 heures, rendbo a dit : Je suppose que la réponse la plus probable serait l'arrêt de toute aide et livraison d'armes à l'Ukraine. Sans viser l'intelligence, on ne va pas leur fournir les canons qui seraient en face de nous si ça allait plus loin. Non. Nordstream ça parait désormais assez évident, et tous le monde est assez compréhensif. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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