[OTAN/NATO]

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

Eh bien... de façon tout à fait sérieuse, et au vu de nos capacités intellectuelles qui semblent relativement solides (sauf en ce qui concerne la cuisine nord-coréenne), peut-on envisager un départ des États-Unis de l'OTAN ?

Pas légalement, ça Trump s'en fiche, mais... ça vous paraît crédible ?

(on a un sujet là-dessus ?)

Ça n'a aucun intérêt, l'OTAN a été construit pour vassaliser l'Europe de l'Ouest, maintenant qu'elle s'étend largement jusqu'aux frontière de la Russie, et combat en Asie ... ça serait largement contre productif.

L'idée c'est avant tout de réorienter l'empire vers la Chine, mais sans perdre ses marches en Europe.

• Donc de moins financer la part européenne de l'OTAN - et imposer des financement européen qui paient à la place, de sorte que l’Europe dispose grosso modo d'une dissuasion conventionnelle propre sans besoin de faire venir des quantité de matériel d'homme et de ressource des USA. On ne parle pas de financement à l'allemande qui paie grassement des militaires à rien foutre pour faire de l'aménagement du territoire, mais bien d'investissement dédié au combat -
• Et bien sur d'investir massivement dans la containement de la Chine, d'autant qu'il y a beaucoup à faire, parce que justement il n'y a pas d'organisation dédiée.

[g4lly]

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

Le problème n'est-il pas plus généralement que l'Europe n'a pas les moyens de faire la guerre sans toute la logistique l'ISR et les munitions US ?

Ce n'est pas à proprement parler un problème, mais plutôt une solution à notre faible production de richesse.

[herciv]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Et bien sur d'investir massivement dans la containement de la Chine, d'autant qu'il y a beaucoup à faire, parce que justement il n'y a pas d'organisation dédiée.

Y'a un coup de canif dans le containment là :

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2025-02/16/content_117715343.htm

 

Mme Baerbock a déclaré que l'Allemagne attachait une grande importance aux échanges et à la coopération avec la Chine dans divers domaines et que son pays était disposé à élargir les domaines d'intérêt commun avec la Chine afin de devenir des partenaires fiables l'un pour l'autre.

Le gouvernement allemand adhère à la politique d'une seule Chine et est prêt à continuer à renforcer la communication franche avec la Chine et à approfondir le dialogue et la coopération, a-t-elle déclaré.

 

Modifié samedi à 19:46 par herciv

[BPCs]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Ce n'est pas à proprement parler un problème, mais plutôt une solution à notre faible production de richesse.

Sauf à  réformer tout notre délire normatif (je fais écho à ton post sur un autre fil) et à prendre en compte le rapport Draggi... ce qui va prendre des années, on devrait sans doute s'inspirer des fonctionnements suédois et finlandais ...

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Ça n'a aucun intérêt, l'OTAN a été construit pour vassaliser l'Europe de l'Ouest, maintenant qu'elle s'étend largement jusqu'aux frontière de la Russie, et combat en Asie ... ça serait largement contre productif.

L'idée c'est avant tout de réorienter l'empire vers la Chine, mais sans perdre ses marches en Europe.

• Donc de moins financer la part européenne de l'OTAN - et imposer des financement européen qui paient à la place, de sorte que l’Europe dispose grosso modo d'une dissuasion conventionnelle propre sans besoin de faire venir des quantité de matériel d'homme et de ressource des USA. On ne parle pas de financement à l'allemande qui paie grassement des militaires à rien foutre pour faire de l'aménagement du territoire, mais bien d'investissement dédié au combat -
• Et bien sur d'investir massivement dans la containement de la Chine, d'autant qu'il y a beaucoup à faire, parce que justement il n'y a pas d'organisation dédiée.

D'où l'intérêt d'abandonner une OTAN qui ne sert à rien "puisque la Russie n'est pas une menace" et devient même une amie, et de tout investir dans une sorte d'OTAN panasiatique à la façon des vieux traités de naguère autour de Singapour ou de l'Australie.

à l’instant, herciv a dit :

Y'a un coup de canif dans le containment là :

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2025-02/16/content_117715343.htm

Mme Baerbock a déclaré que l'Allemagne attachait une grande importance aux échanges et à la coopération avec la Chine dans divers domaines et que son pays était disposé à élargir les domaines d'intérêt commun avec la Chine afin de devenir des partenaires fiables l'un pour l'autre.

Le gouvernement allemand adhère à la politique d'une seule Chine et est prêt à continuer à renforcer la communication franche avec la Chine et à approfondir le dialogue et la coopération, a-t-elle déclaré.

La belle bande de tocards.

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

D'où l'intérêt d'abandonner une OTAN qui ne sert à rien "puisque la Russie n'est pas une menace" et devient même une amie, et de tout investir dans une sorte d'OTAN panasiatique à la façon des vieux traités de naguère autour de Singapour ou de l'Australie.

Pourquoi casser un truc qui marche?! Ça n'a aucun intérêt. Un troupeau de suzerain et de mouton incapable de s'autonomiser ça n'a pas de prix ... il faut juste que ça ne coute pas trop cher.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

D'où l'intérêt d'abandonner une OTAN qui ne sert à rien "puisque la Russie n'est pas une menace" et devient même une amie, et de tout investir dans une sorte d'OTAN panasiatique à la façon des vieux traités de naguère autour de Singapour ou de l'Australie.

La belle bande de tocards.

Les Chinois sont ravis :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/MINISTRE-DES-AFFAIRES-ETRANGERES-DE-LA-CHINE-AU-MINISTRE-ALLEMAND-SCHOLZ-LA-CHINE-APPRECIE-L-A-49071856/

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Pourquoi casser un truc qui marche?! Ça n'a aucun intérêt. Un troupeau de suzerain et de mouton incapable de s'autonomiser ça n'a pas de prix ... il faut juste que ça ne coute pas trop cher.

Si j'ai bien compris ce que dit Trump depuis 2016, il ne marche pas justement.

Et dans l'esprit de Trump, ce qui ne marche pas doit disparaître. Il n'y a donc qu'un pas à franchir.

[g4lly]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Si j'ai bien compris ce que dit Trump depuis 2016, il ne marche pas justement.

Et dans l'esprit de Trump, ce qui ne marche pas doit disparaître. Il n'y a donc qu'un pas à franchir.

Il faut différencier le propos de quelqu’un et son intention sous-jacente… sinon ça ne serait pas rigolo la politologie.

[BPCs]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

La belle bande de tocards.

Ils vont tous l'avoir AUKUS pour la peine

[Ciders]

il y a 45 minutes, BPCs a dit :

Ils vont tous l'avoir AUKUS pour la peine

Deutsche qualität.

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

Il faut différencier le propos de quelqu’un et son intention sous-jacente… sinon ça ne serait pas rigolo la politologie.

J'ai passé trop de temps avec les kremlinologues. J'en suis arrivé à la conclusion que la politologie, c'est comme lire l'avenir dans les parties molles d'un chapon : ça tient du miracle.

Et Trump a une qualité : il dit qu'il va faire n'importe quoi mais il le fait en général. Et quand tu penses qu'il ne peut pas faire pire... souvent, non. Il peut. 

Modifié samedi à 20:52 par Ciders

[Arland]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

La belle bande de tocards.

Pourquoi les insulter gratuitement? C'est juste la position de l'UE dans son intégralité, notre gouvernement inclue, il n'y aucune révolution.

https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-relationships-country-and-region/countries-and-regions/taiwan_en

Révélation

The EU and Taiwan

While the EU pursues its 'One China' policy and recognises the government of the People’s Republic of China as the sole legal government of China, the EU and Taiwan have developed solid relations and close cooperation in a wide range of areas.

Bienvenue dans l'union des "tocards", Ciders.

Maintenant le lien de @herciv est chinois et ces derniers aiment bien répéter ce point ad nauseam.

Modifié samedi à 22:49 par Arland

[Ciders]

il y a 34 minutes, Arland a dit :

Pourquoi les insulter gratuitement? C'est juste la position de l'UE dans son intégralité, notre gouvernement inclue, il n'y aucune révolution.

https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-relationships-country-and-region/countries-and-regions/taiwan_en

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The EU and Taiwan

While the EU pursues its 'One China' policy and recognises the government of the People’s Republic of China as the sole legal government of China, the EU and Taiwan have developed solid relations and close cooperation in a wide range of areas.

Bienvenue dans l'union des "tocards", Ciders.

De toute façon, il paraît que cette union est pourrie, qu'elle enferme les peuples et les prive de liberté d'expression. Si ce ne sont pas des tocards, que sont-ils ?

Et je maintiens. Venir faire cette sortie maintenant, c'est juste pitoyable et contre-productif.

[Benoitleg]

Face à Vladimir Poutine, comment l'Otan est redevenue une machine de guerre

Géopolitique. L’invasion de l’Ukraine par les troupes russes a poussé l’Alliance atlantique à revoir ses plans et son outil militaire. Mais le danger Trump guette.

Clément Daniez, 11/02/2025 

"....

Car un autre jeu - de guerre - s’y déroule. Une vaste carte de l’Europe recouvre le sol. Tous les regards pointent vers un général quatre étoiles américain, de petite taille, mais dont la voix résolue porte loin. "Mon objectif est de neutraliser les forces russes qui attaquent l’Otan", tonne Christopher Cavoli, alias "Saceur", le commandant suprême des forces alliées en Europe. Commence alors la mise en œuvre, fictive, des plans de défense du continent, avec des dizaines d’officiers figurant les nombreux états-majors régionaux et spécialisés. Ils décrivent tour à tour leur manœuvre, ce qui permet d’identifier des difficultés face à la Russie

Pour retrouver un exercice de simulation de cette taille ("rehearsal" dans le jargon militaire), il faut remonter à la guerre froide. Et même à ses débuts, selon un historien maison, à l’époque où le maréchal Bernard Montgomery, dans les années 1950, officiait comme adjoint du Saceur – un poste réservé à un Américain. 

....."

https://www.lexpress.fr/monde/europe/face-a-vladimir-poutine-comment-lotan-est-redevenue-une-machine-de-guerre-A43W5PC6RVE4LP3RD7BNC6GXYY/?cmp_redirect=true

 

 

[Bechar06]

Ce matin dimanche 16/02/25, Bernard GUETTA, sur France Info   estime qu'il est nécessaire que l'Europe achète des armements américains, parce qu'il n'y a pas les capacités à fournir les européens avec les industriels européens ...

Malheureusement le journaliste n'a pas réagit en demandant "jusqu'à quand ?"   et quid des coopérations  ... Bref les journalistes ne sont pas encore au niveau  

[pascal]

La coopération industrielle en matière d'armement stratégique (avions de combat, sna, chars lourds pour ne citer qu'eux) nécessitera une Europe politique affirmée et des stratégies industrielles clairement fixées au plus haut niveau décisionnel en est on là ?

 

[Polybe]

il y a 39 minutes, Bechar06 a dit :

Ce matin dimanche 16/02/25, Bernard GUETTA, sur France Info   estime qu'il est nécessaire que l'Europe achète des armements américains, parce qu'il n'y a pas les capacités à fournir les européens avec les industriels européens ...

Malheureusement le journaliste n'a pas réagit en demandant "jusqu'à quand ?"   et quid des coopérations  ... Bref les journalistes ne sont pas encore au niveau  

Le concernant, n'est-ce pas une façon de pardonner/tolérer la vision allemande, surtout à l'aube d'une victoire de l'AfD ?

[Polybe]

il y a 30 minutes, pascal a dit :

La coopération industrielle en matière d'armement stratégique (avions de combat, sna, chars lourds pour ne citer qu'eux) necessitera une Europe politique affirmée et des stratégies industrielles clairement fixées au plus haut niveau décisionnel en est on là ?

Vu le MGCS...

[Bechar06]

il y a 28 minutes, pascal a dit :

necessitera une Europe politique affirmée et des stratégies industrielles clairement fixées

Oui, mais il faut bien commencer par quelqu'un et un message fort... à mon avis ce serait à un PR comme Macron d'y aller !    avec une boussole FR du genre :   ( je me reprends ) :

 

Je serais d'accord pour une proclamation solennelle  et fracassante  du PR Macron ( là où il en est... qu'a t il à perdre ? ), du genre

- La France quitte l'OTAN tant qu'elle est dominée par les USA

- Remède : Une OTAN-Europe OTAN-E devrait être créée, hors USA. Un partenariat d'égal à égal est instauré entre les Pays OTAN-E et les USA, alliés partenaires égaux. L' UK devrait aussi accepter cette structure OTAN-E  

- La France n'assumera AUCUNE opération de défense conventionnelle, basse intensité ou HI en Europe de l'est et en Europe en général. Elle se met hors OTAN actuelle

- Mais elle pourrait rentrer dans l'OTAN-E définie ci-dessus

- La France ne réagira PAS à une attaque de "ses intérêts vitaux", même conventionnelle, QUE par une Réaction nucléaire d'emblée avec un tir d'avertissement. Ce tir d'avertissement pourrait concerner un autre pays européen, devenu envahi 

_ La France n'achète PLUS DE  matériels d'armements EUROpéens ( hors Coopération gagnant - gagnant ) tant qu'il n'y a pas un Buy European First ( BEF ). Une instance codirigée par un noyau des pays les + importants d'Europe est créée à cet effet, pour contrôle d'application de ce BEF. Cette instance est hors Otan tant que les USA font partie d'une OTAN  dominée par les USA. Elle sera hébergée par l' UE niveau Conseil de l'Europe en attendant mieux, avec contrôle du Parlement Européen

- Les Pays européens qui ne signent pas ce BEF s'excluent d'eux-même des achats d'armement des autres pays européens. Ils sont coupés des autres quelques instances européennes associés à la gestion BIDT ( Occar etc )  

- La France soumettra à l' UE / Europe de la Défense tous nos projets d'achat actuels ou futurs de MATERIELS d'ARMEMENTS US: pour vérification qu'ils ne sont achetés QUE parce qu'il n'y a aucune proposition Européenne équivalente ( Emals, C-2D, par ex. ) 

- La France demande que chaque pays européen qui achètrait de l'armement aux USA de faire de même !    Ceci 

- La France ne s'interdira pas d'exporter des armements FR hors Europe, tant qu'il n'y aura pas un rééquilibrage des imports-exports intra europe. Si il y a ré équilibrage, alors une instance type BFE ( contrôle par le Conseil européen et le Parlement européen ) pourrait assurer un contrôle pour conformité avec la boussole stratégique européenne, dans le cadre d'une Europe souveraine

En attendant :  Au revoir OTAN  vassale des USA, au revoir aux vassaux européens   ! 

 

 

[pascal]

Donc sur un temps court on est clairement dans une logique de concurrence ... et dans cette logique les leviers US sont importants

[MIC_A]

Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :

Face à Vladimir Poutine, comment l'Otan est redevenue une machine de guerre

Géopolitique. L’invasion de l’Ukraine par les troupes russes a poussé l’Alliance atlantique à revoir ses plans et son outil militaire. Mais le danger Trump guette.

Clément Daniez, 11/02/2025 

"....

Car un autre jeu - de guerre - s’y déroule. Une vaste carte de l’Europe recouvre le sol. Tous les regards pointent vers un général quatre étoiles américain, de petite taille, mais dont la voix résolue porte loin. "Mon objectif est de neutraliser les forces russes qui attaquent l’Otan", tonne Christopher Cavoli, alias "Saceur", le commandant suprême des forces alliées en Europe. Commence alors la mise en œuvre, fictive, des plans de défense du continent, avec des dizaines d’officiers figurant les nombreux états-majors régionaux et spécialisés. Ils décrivent tour à tour leur manœuvre, ce qui permet d’identifier des difficultés face à la Russie

Pour retrouver un exercice de simulation de cette taille ("rehearsal" dans le jargon militaire), il faut remonter à la guerre froide. Et même à ses débuts, selon un historien maison, à l’époque où le maréchal Bernard Montgomery, dans les années 1950, officiait comme adjoint du Saceur – un poste réservé à un Américain. 

....."

https://www.lexpress.fr/monde/europe/face-a-vladimir-poutine-comment-lotan-est-redevenue-une-machine-de-guerre-A43W5PC6RVE4LP3RD7BNC6GXYY/?cmp_redirect=true

 

 

Bon, on n'est pas dans le secret des décideurs OTAN et politiques de chaque pays mais j'ose espérer que chacun aura fait sa part de plans et de "projections" depuis 2022, sinon, ça voudrait dire qu'on est gouverné par des charlots d'une part et que nos militaires, s'ils ont eu  les mêmes attitudes, faudra se rendre à l'évidence, tout ce pognon dépensé dans la défense pourquoi ?
Si la finalité de se faire respecter d'abord politiquement n'est pas atteinte !