Ukraine 3

[pascal]

Si çà avait été pour une escalade ils auraient envoyé un bataillon de la 10e Mountain Division  ...

[nemo]

Et nous des chasseurs à lapins?

[Akhilleus]

Si çà avait été pour une escalade ils auraient envoyé un bataillon de la 10e Mountain Division  ...

Quoique

Les paras ca doit bien monter avant de descendre ....

[Wallaby]

http://uk.businessinsider.com/ukraines-economy-is-starting-to-disintegrate-says-polands-deputy-prime-minister-2015-3?r=US (3 mars 2015)

 

Le vice-premier ministre polonais Piechocinski a fait une déclaration ukraino-sceptique : "malheureusement les élites ont déçu. Il y a un an il semblait que l'Ukraine était sur la voie de devenir une démocratie stable et prévisible dans notre sphère de valeurs". Il appartient à un petit parti de la coalition majoritaire, le Parti Paysan Polonais (PSL), qui a un peu moins de 10% des sièges à la diète.

 

Le candidat PSL à la présidentielle, Adam Jarubas, que les sondages créditent de 5%, a dit que la Pologne avait perdu de l'influence à cause de sa position sur l'Ukraine et subi de lourdes pertes économiques à cause des sanctions.

 

http://wyborcza.pl/1,91446,17506818,Jarubas__UE_powinna_opracowac_plan_pomocy_dla_Ukrainy.html (2 mars 2015)

 

Adam Jarubas en appelle à Donald Tusk pour lancer un plan Marshall européen en faveur de l'Ukraine.

 

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/199019,Pole-claims-to-be-happy-fighting-separatists-in-Ukraine (3 mars 2015)

 

Interview d'un volontaire polonais qui "combat les séparatistes".

Modifié le 4 mars 2015 par Wallaby

[Alexis]

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/199019,Pole-claims-to-be-happy-fighting-separatists-in-Ukraine (3 mars 2015)

 

Interview d'un volontaire polonais qui "combat les séparatistes".

 

Intéressant. Je n'ai pas l'impression que les volontaires européens combattant du côté loyaliste aient été plus nombreux que ceux qui combattaient du côté séparatiste - une poignée de part et d'autre. En ce qui concerne les Français par exemple, on a rapporté sauf erreur de ma part de l'ordre de 5 volontaires pro-séparatistes et 1 pro-loyaliste.

 

Y a-t-il des données un tant soit peu chiffrées à ce sujet ?

[Tonton Flingueur]

Y a-t-il des données un tant soit peu chiffrées à ce sujet ?

Pas que je sache mais du coté loyaliste tu as Gaston Besson (avec une nébuleuse plus ou moins importante qui gravite autours de lui) qui semble être la figure de prou de mouvement.

Modifié le 4 mars 2015 par Tonton Flingueur

[Bat]

Intéressant. Je n'ai pas l'impression que les volontaires européens combattant du côté loyaliste aient été plus nombreux que ceux qui combattaient du côté séparatiste - une poignée de part et d'autre. En ce qui concerne les Français par exemple, on a rapporté sauf erreur de ma part de l'ordre de 5 volontaires pro-séparatistes et 1 pro-loyaliste.

 

Y a-t-il des données un tant soit peu chiffrées à ce sujet ?

J'avais lu une quinzaine de Français dans les rangs sécessionnistes, plus quelques autres dans des missions non-combattantes (infirmières, etc.), mais je ne me rappelle plus où. France 2 a diffusé ces dernières semaines 2 reportages sur 2 français différents partis combattre "pour Poutine" (ce n'est pas moi qui le dit, mais l'un des deux) dans les rangs sécessionnistes, et qui n'étaient pas dans les 4-5 pieds nickelés criminels et dangereux qui ont défrayé la chronique ici et là-bas et dont (à mon avis) sécessionnistes et Russes ne veulent plus).

[trfyrktrv]

Coup de grisou en Ukraine de l'Est

32 disparus

http://tp2.orange.fr/httppvc_clnsshp.info.ow-portal.com/fr/actualite/pc/article/mon/article.oml?SM_RU=mon&SM_TITLE=ukraine-32-mineurs-presumes-morts-apres-un-coup-de-grisou-dans-l-est--mon&SID=2078234959&IDC=1119373324&SM_PAGENUM=1&PU=0&SA=MENUACTUALITE

[Kiriyama]

Au fait quelles sont les motivations des combattants étrangers ? Goût de l'aventure, slavophilie, antiaméricanisme ?

[Bat]

Au fait quelles sont les motivations des combattants étrangers ? Goût de l'aventure, slavophilie, antiaméricanisme ?

Un peut tout ça, et pour certains: antisémitisme, homophobie, attraction pour les régimes forts...

Les motivations des volontaires d'en face semblent assez similaires, d'ailleurs, sauf l'anti-américanisme qui est remplacé par une haine/crainte du Russe.

[eikkN]

 

Au fil du temps ça paraît de plus en plus clair que des soldats russes combattent en Ukraine sous chaîne de commandement russe.

[Shorr kan]

Au fait quelles sont les motivations des combattants étrangers ? Goût de l'aventure, slavophilie, antiaméricanisme ?

 

 

Un peut tout ça, et pour certains: antisémitisme, homophobie, attraction pour les régimes forts...

Les motivations des volontaires d'en face semblent assez similaires, d'ailleurs, sauf l'anti-américanisme qui est remplacé par une haine/crainte du Russe.

 

à ces motivations psychologiques et idéologiques, certains cherchent à acquérir une expérience paramilitaires voir un nom et une réputation qui leur servira de retour au pays. Un peu comme les "afghans" qui reviennent chez eux après avoir affronté les soviétiques ou l'Otan.C'est les plus inquiétants.

Modifié le 4 mars 2015 par Shorr kan

[metkow]

 

 

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/en-ukraine-kremlin-a-t-il-reellement-moyens-militaires-ambitions-21830

 

En Ukraine, le Kremlin a-t-il réellement les moyens militaires de ses ambitions ?

 

 

30000h juste pour prendre Mariopaul??, avec ca les russes montent jusqu'a Kiev sans problème

[Drakene]

Prendre une ville n'est pas si simple, puis on parle d'une opération sans support aérien (trop flag au yeux du monde entier) et ça reste l'armée russe, il ne faut pas se fier aux "facilités" américaine.

C'est une armée tout juste réorganisée suite à la Géorgie, elle n'est pas vraiment rodé à l'exercice si l'on peut dire.

[Tonton Flingueur]

Un peut tout ça, et pour certains: antisémitisme, homophobie, attraction pour les régimes forts...

Les motivations des volontaires d'en face semblent assez similaires, d'ailleurs, sauf l'anti-américanisme qui est remplacé par une haine/crainte du Russe.

En faites l'anti américanisme est partagé dans les 2 camps, juste dans le cas pro russe ou l'on voit la Russie comme une aide future (en cas de prise du pouvoir) ou même un modèle qui mérite d’être défendu. 

[Bat]

En faites l'anti américanisme est partagé dans les 2 camps, juste dans le cas pro russe ou l'on voit la Russie comme une aide future (en cas de prise du pouvoir) ou même un modèle qui mérite d’être défendu. 

 

C'est assez juste, mais ça dépend aussi des tendances: certains groupuscules identitaires, sans aimer les USA, les considèrent comme des alliés potentiels car soit ils combattent en partie le même ennemi ailleurs (pour faire bref: l'Islam, au nom d'un occident chrétien), soit tout simplement parce que les USA leur permettent de diffuser plus facilement leur idéologie qu'en Europe (où la conception de la liberté d'expression est un peu différente). Mais globalement c'est juste que russophobie ne veux pas dire américanophilie dans ces groupuscules, même si leur idéologie est parfois peu explicite voire contradictoire et, pour tout dire, hermétique à toute personne extérieure qui considérera que c'est peu ou prou la même chose.

[Tonton Flingueur]

C'est assez juste, mais ça dépend aussi des tendances: certains groupuscules identitaires, sans aimer les USA, les considèrent comme des alliés potentiels car soit ils combattent en partie le même ennemi ailleurs (pour faire bref: l'Islam, au nom d'un occident chrétien), soit tout simplement parce que les USA leur permettent de diffuser plus facilement leur idéologie qu'en Europe (où la conception de la liberté d'expression est un peu différente). Mais globalement c'est juste que russophobie ne veux pas dire américanophilie dans ces groupuscules, 

J'ai surtout l'impression de voir les 2 tendances historique de l’extrême droite se retrouver face a face, les "tradi" russophile (avec les royalistes ect ect) face au "new age" bcp plus marqué par le national socialisme.

 

 

 même si leur idéologie est parfois peu explicite voire contradictoire et, pour tout dire, hermétique à toute personne extérieure qui considérera que c'est peu ou prou la même chose.

En faite le curseur idéologique est aux antipodes de celui de nos sociétés et leur bute est clairement celui d'un nouveau système. Pour pouvoir avoir une idée il faut se dire qu'il y a autant de nuances entre eux qu'entre nos partis gouvernementaux, le curseur idéologique a 180 dégrées en plus. 

Modifié le 5 mars 2015 par Tonton Flingueur

[gustave]

Prendre une ville n'est pas si simple, puis on parle d'une opération sans support aérien (trop flag au yeux du monde entier) et ça reste l'armée russe, il ne faut pas se fier aux "facilités" américaine.

C'est une armée tout juste réorganisée suite à la Géorgie, elle n'est pas vraiment rodé à l'exercice si l'on peut dire.

Je pense que c'est une des armées les plus expérimentées actuellement sur la reprise d'une ville dans un cadre conventionnel ou non...

Ils le font certes différemment des US, avec d'autres moyens, mais je pense que peu d'autres armées ont l'expérience des combats urbains qu'ils ont mené en Tchétchénie et Géorgie. Nous les avons méprisé durant toute la guerre froide (que l'on repense à la vision de leur engagment afghan qui était la notre), et encore aujourd'hui pour beaucoup, et cela bien à tort à mon sens.

[Drakene]

Je pense que c'est une des armées les plus expérimentées actuellement sur la reprise d'une ville dans un cadre conventionnel ou non...

Ils le font certes différemment des US, avec d'autres moyens, mais je pense que peu d'autres armées ont l'expérience des combats urbains qu'ils ont mené en Tchétchénie et Géorgie. Nous les avons méprisé durant toute la guerre froide (que l'on repense à la vision de leur engagment afghan qui était la notre), et encore aujourd'hui pour beaucoup, et cela bien à tort à mon sens.

 

Il n'y a pas d'histoire de mépris la dedans.

Les russes n'ont pas vraiment d'expérience du combat urbain, ils le savent et ne s'en cachent pas spécialement, ils ont fait beaucoup d'efforts dans ce sens et l'ont expliqué.

Grozny 1 fiasco total, Grozny 2 ils ont rasé la ville de loin à l'artillerie...

Géorgie, il n'y a pas vraiment eu de combats urbains digne de ce nom.

 

Petite comparaison entre Falloujah et Grozny. Falloujah 300.000 habitants, 2 semaines et demi de combats, 11.000 hommes contre 4.000 rebelles, Grozny 200.000 habitants, 2 mois et demi de combat, 50.000 hommes contre 4.000 rebelles.

[gustave]

Sauf que tu omets de préciser qu'il n'y avait presque plus d'habitants dans Fallujah, qui est bien plus petite et moins durcie que Grozny, que la seconde bataille de Grozny ne s'est pas réduite à "raser" la ville, que les premiers combats dans la capitale ossète ont été très violents et à coups de T-72, sans parler de l'Ukraine. Les russes ont donc une expérience (pas toujours heureuse, mais c'est ainsiq ue l'on apprend le plus) conséquente, que seuls les US peut-être ont, et font effort sur ce domaine depuis 2000...

[Shorr kan]

Je viens de relire un article sur la réforme militaire russe*, dite réforme Serdioukov, pour me rafraichir la mémoire, et Ils ont constitué une "brigade de forteresse". à quoi ça correspond ? une unité spécialisé dans le combat urbain ?

 

* http://lavoiedelepee.blogspot.com/2014/05/la-transformation-militaire-russe.html

[Alexis]

Je viens de relire un article sur la réforme militaire russe*, dite réforme Serdioukov, pour me rafraichir la mémoire, et Ils ont constitué une "brigade de forteresse". à quoi ça correspond ? une unité spécialisé dans le combat urbain ?

 

Dans le contexte russe d'aujourd'hui, je ne sais pas. En France, les unités de forteresse étaient en charge notamment de la ligne Maginot.

 

Je peine à croire que les Russes prennent exemple sur les réalisations d'André Maginot. Peut-être s'agit-il de "forteresses" au sens de bases fortifiées protégeant des équipements particulièrement importants, comme l'Ile Longue chez nous ? 

[debonneguerre]

Par essence ce serait une brigade statique.

Elle doit probablement servir dans les équipements fortifiés des installations sensibles.

[Alexis]

Malgré le cessez-le-feu, une reprise des combats  :(

 

Situation toujours confuse après les combats de la dernière récréation entre CE2 et CM1, autour du préau. Les CE2 qui avait été forcés de quitter le préau face à une avancée stratégique des CM1 ont repris du terrain lors de la récréation de ce matin au mépris du cessez-le-feu. Reportage.

 

Selon des sources contradictoires, le front semble désormais se stabiliser autour de l’entrée des toilettes et le bureau du CPE. De leur côté, les CM1 menacent de relancer une offensive dans les prochaines heures,. Dans l’immédiat, les CP restent relativement isolés. Proches idéologiquement des CE2, une grande partie de leur territoire avait été repris lors des combats de la récréation de vendredi. Les CE2 ont longuement milité pour une meilleure autonomie des CE1 avec un libre accès aux toilettes ainsi qu’un corridor sécurisé lors de la sortie de la cantine.

 

Une demande que les CM1 ont systématiquement refusé, affirmant revendiquer l’entièreté du préau. Dans l’immédiat, les principaux leaders des CE2 et CM1 discutaient d’une possible nouvelle autre suspension des hostilités sous l’égide des CM2 avec un redécoupage de l’occupation du préau par les différentes parties.

 

Mais une inconnue demeure : quelle sera le vrai positionnement des forces du CE1 ? Jusqu’ici resté en retrait des combats, les CE1 pourraient à leur tour faire valoir leurs droits et déstabiliser un peu plus la cour de récréation.

Modifié le 5 mars 2015 par Alexis

[g4lly]

Alexis il faut arreter de poster des article satirique sur tous les sujet sérieux certains vont le prendre au premier degrés!