Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Connorfra]

Vous critiquerez la source plus tard 

 

https://www.bfmtv.com/international/les-etats-unis-craignent-une-attaque-militaire-imminente-de-l-iran-contre-l-arabie-saoudite_AV-202211020060.html

 

La dernière fois les us avaient vu juste sur l'Ukraine... une petite guerre contre le vrai ennemi de toujours pour l'Iran pour souder le peuple derrière les mollahs ? 

[herciv]

il y a 11 minutes, Connorfra a dit :

Vous critiquerez la source plus tard 

 

https://www.bfmtv.com/international/les-etats-unis-craignent-une-attaque-militaire-imminente-de-l-iran-contre-l-arabie-saoudite_AV-202211020060.html

 

La dernière fois les us avaient vu juste sur l'Ukraine... une petite guerre contre le vrai ennemis de toujours pour l'Iran pour souder le peuple derrière les mollah ? 

Ca traine sur Internet depuis hier mais j'osais pas la mettre ici. On ne sais absolument pas de quel type d'attaque on parle. Terroriste serait pour moi plus probable que guerrier. L'un est à portée limité au sens géostratégique. L'autre moins.

Modifié le 2 novembre 2022 par herciv

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Ca traine sur Internet depuis hier mais j'osais pas la mettre ici. On ne sais absolument pas de quel type d'attaque on parle. Terroriste serait pour moi plus probable que guerrier. L'un est à portée limité au sens géostratégique. L'autre moins.

Après si c'est du terrorisme+++ ça donne un casus belli en or aux USA pour aller coller quelques Tomahawks sur les usines d'armement iraniennes qui fournissent des drones à la Russie. 

[ArchiRafale]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Vous critiquerez la source plus tard 

 

https://www.bfmtv.com/international/les-etats-unis-craignent-une-attaque-militaire-imminente-de-l-iran-contre-l-arabie-saoudite_AV-202211020060.html

 

La dernière fois les us avaient vu juste sur l'Ukraine... une petite guerre contre le vrai ennemis de toujours pour l'Iran pour souder le peuple derrière les mollah ? 

Ce serait une très bonne chose....      pour l'Ukraine. Je doute que l'on est à faire à une offensive terrestre, cela se ferait donc avec des drones et missiles balistiques. Les iraniens n'arriveront pas à annihiler l'aviation ainsi que les missiles balistiques saoudiens. La réplique se ferait certainement en grande partie sur les usines et installations de drones et missiles balistiques iraniens avec un ciblage US. Usines qui font chier les saoudiens depuis longtemps ( Yémen) et ne pourront plus produire pour l'Ukraine.

On peux aussi penser que les Russes vont mettre un gros frein à ce projet pour préserver leurs sources d'apro.

[papsou]

Cela m'étonnerait que les Russes freinent quoi que se soit... avec un prix du pétrole x2 ou 3 ce serait tout bénéf pour eux...

[collectionneur]

J'ai mit l'info sur le fil Iran ce matin. On peut envisager juste de grosses manœuvres dans le Golfe persique avec des vedettes harcelant les pétroliers.

[Heorl]

il y a une heure, ArchiRafale a dit :

On peux aussi penser que les Russe vont mettre un gros frein à ce projet pour préserver leurs sources d'apro.

Faudrait déjà que la Russie ait les moyens de freiner quoi que ce soit alors qu'ils sont jusqu'au coup (je préfère quand même l'expression anglaise "balls deep" qui à mon sens convient mieux) en Ukraine avec pas un bout de lard de plus pour dissuader qui que ce soit.

[Paschi]

L'administration Biden a déclaré, jeudi, que le prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane bénéficiait de l'immunité juridique dans le cadre du procès pour le meurtre du journaliste Jamal Khashoggi en 2018 au consulat d'Arabie saoudite à Istanbul. Un revirement de position par rapport aux dénonciations de Joe Biden pendant sa campagne électorale.

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20221118-affaire-khashoggi-mbs-bénéficie-de-l-immunité-juridique-déclare-l-administration-biden

[Claudio Lopez]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/nouvau-succes-de-navantia-en-arabie-saoudite-l-enorme-claque-pour-la-france-et-naval-group-942927.html

Le Cabirol du jour : 

Grosse claque pour la France avec le fameux contrat SAWARI III tant espéré et attendu qui vient de mourir aujourd'hui 

Cest donc NAVANTIA qui a gagné ce marché que Naval Group espérait depuis 15 ans...

 

Apparemment, ce sera un contrat dont les navires seront construits localement

Bref l'élimination saoudienne en coupe du monde a précipité la décision 

Modifié le 1 décembre 2022 par Claudio Lopez

[herciv]

il y a 10 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/nouvau-succes-de-navantia-en-arabie-saoudite-l-enorme-claque-pour-la-france-et-naval-group-942927.html

Le Cabirol du jour : 

Grosse claque pour la France avec la fameux contrat SAWARI III tant espéré et attendu qui vient de mourir aujourd'hui 

Cest donc NAVANTIA qui a gagné ce marché que Naval Group espérait depuis 15 ans...

 

Bref l'élimination saoudienne en coupe du monde a précipité la décision 

Oui mais mauvais signe ou bon signe pour le Rafale ?

Je note que les espagnols ont vendu sans l'aval allemand qui bloque toujours pour les eurofighters ... Si les allemands veulent bloquer une éventuelle vente de Rafale là-bas ils devront aussi bloquer les espagnols ...

Je note également que les saouds aiment bien diversifier leur approvisionnement et qu'avec une telle stratégie on ne peut pas arriver à capter tous les marchés là-bas. Laisser le marché Sawari III permet de continuer sur les marchés peut-être plus stratégiques.

Modifié le 1 décembre 2022 par herciv

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Oui mais mauvais signe ou bon signe pour le Rafale ?

Je note que les espagnols ont vendu sans l'aval allemand qui bloque toujours pour les eurofighters ... Si les allemands veulent bloquer une éventuelle vente de Rafale là-bas ils devront aussi bloquer les espagnols ...

Je note également que les saouds aiment bien diversifier leur approvisionnement et qu'avec une telle stratégie on ne peut pas arriver à capter tous les marchés là-bas. Laisser le marché Sawari III permet de continuer sur les marchés peut-être plus stratégiques.

Paradoxalement, le Rafale serait en bonne position car MBS et Biden se méfient l'un et l'autre comme la peste.

Tout dépend jusqu'ou seraient prêt à aller les américains et les britanniques pour sanctuariser le marché Séoud et aussi , il faut voir si du côté de l'elysée , on serait prêt à lancer sérieusement des négociations..

Et vu le client embarassant, si des négociations avaient déjà commencé, on ne le saura que au dernier moment.  Discretion, permanence de l'action.

Modifié le 1 décembre 2022 par Claudio Lopez

[Paschi]

Xi Jinping est à Riyad, en Arabie saoudite. Il a été reçu en grandes pompes, ce jeudi 8 décembre, par le prince héritier Mohammed Ben Salman. Chine et Arabie saoudite ont signé une vingtaine d’accords pour un montant de plus de 27,8 milliards d'euros, notamment dans les domaines des énergies et de la pétrochimie.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20221209-visite-de-xi-jinping-en-arabie-saoudite-la-chine-est-très-présente-au-moyen-orient

La Chine est le partenaire idéal pour l'Arabie Saoudite et les autres monarchies du Golfe. Ils achètent leur pétrole sans les emm***** sur la question de la production, des droits de l'homme/de la femme/lgbt et sont l'usine du monde...

[collectionneur]

Ryadh devint un ''partenaire'' de l'organisation de coopération de Shanghai au même titre que l'Égypte et l'Iran :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-arabie-saoudite-devient-un-etat-partenaire-de-l-organisation-de-cooperation-de-shanghai-20230329

[Picdelamirand-oil]

Dans les coulisses des préparatifs ardus de la visite de Sébastien Lecornu à Riyad

Alors que le volet militaire du partenariat stratégique franco-saoudien est discuté entre les états-majors des deux pays, une visite du ministre français des armées à Riyad s'organise. Sa préparation est plus complexe que prévu.

[Patrick]

Repost:

Ce dossier serpent de mer n'est donc pas près de se démêler.

Une opportunité pour Dassault?

[Conan le Barbare]

100 Rafales de plus 

[Yankev]

il y a 40 minutes, Conan le Barbare a dit :

100 Rafales de plus 

Humm, insinuerai tu qu'il faut 100 rafale pour compenser 48 Typhon ???

 

Presque 'Dredi

[Fanch]

il y a 29 minutes, Yankev a dit :

Humm, insinuerai tu qu'il faut 100 rafale pour compenser 48 Typhon ???

Si on parle à iso budget de fonctionnement, oui 

[Bechar06]

A propos de 120 Rafale et 250 Caesar NG ... pour l'AS ( de notre ami Philippe, Twitt, Fil "Exportation du Rafale"  cette fin juillet 2023  )

J'ai du la à situer ou suivre la politique extérieure de ce pays qu'est l' AS, et de son mentor : MBS

Wiki:

"L'Arabie saoudite est l'une des puissances régionales au Moyen-Orient. En tant que gardienne des lieux saints de l'islam, elle jouit d'un grand prestige dans l'ensemble du monde musulman et diffuse le wahhabisme partout dans le monde. Elle rassemble autour d'elle la plupart des pays arabes à majorité sunnite dans une alliance contre l'Iran, où domine le chiisme, et ses alliés. L'Arabie saoudite bénéficie de revenus financiers considérables qu'elle tire de sa richesse en pétrole, dont elle est le premier pays exportateur au monde, et en gaz naturel. La rente pétrolière est la source de sa puissance, mais elle la rend dépendante aux variations du cours du baril et l'oblige à une alliance avec les États-Unis pour assurer la sécurité de l'approvisionnement en hydrocarbures dont les puissances économiques mondiales sont presque toutes très dépendantes"  peut-être un peu vieux ...

 "Opposition à l'Iran, à la Syrie, aux Houthis, aux salafistes djihadistes et aux Frères musulmans" ... "Relations avec le Qatar" : "Le pays pourrait construire le canal Salwa, qui transformerait le Qatar en île"

"Alliance avec les États-Unis"   2001 , accusation de soutient au terrorisme ... « Les dirigeants des monarchies pétrolières savent parfaitement qu’ils sont en tête de liste des cibles de Daech ou d’Al-Qaïda et aucun d’entre eux n’est suicidaire »  + " L'organisation État islamique est détestée d'eux, car elle prétend au leadership sur l'islam tout entier, ce qui est inacceptable pour ses concurrents. [...] Le pouvoir saoudien se méfie de ces oulémas islamistes, dont certains ont mené la contestation contre le régime dans les années 1990. Mais il ne peut se permettre de les envoyer en prison, le coût étant trop élevé en interne »"

"Communication politique : "Afin de redorer son blason en France, l'Arabie saoudite aurait missionné quatre agences de communication et de relations presse françaises"

"En décembre 2020, l'Allemagne a assuré de prolonger l'embargo sur l'exportation d'armes vers l'Arabie saoudite jusqu'à la fin de 2021" ... date de fin à actualiser

"Stratégie de diversification au plan économique", au delà de la rente pétrolière + Gaz

"Institutions scientifiques de premier plan"  "Incubateurs et accélérateurs de start-ups"  + "parcs scientifiques"

Pour 33,5 millions d'habitants

Ainsi quelles relations avec l'IRAK ?   Israël ? Les EAU ?   La Turquie, le reste du monde arabe ? L'Inde au delà des accords avec la Chine ? 

Hypothèse d'une confrontation avec l' Iran chiite ( 82 millions d'habitants ) ? 

Qu'en disent nos "diplomates"  du forum  ?   L'image de la France par l'AS ( aide du GIGN  à la Mecque on s'en souvient, gros client passé d'armements FR  )

 

[Paschi]

Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :

Hypothèse d'une confrontation avec l' Iran chiite ( 82 millions d'habitants ) ?

 

Le risque s'est grandement éloigné grace à une médiation chinoise (reste plus qu'à régler le problème yéménite).

Les ministres iranien et saoudien des Affaires étrangères se sont rencontrés jeudi à Pékin pour mettre en oeuvre la normalisation des relations entre les deux puissances du Moyen-Orient après des années de forte tension, selon Téhéran.

https://fr.euronews.com/2023/04/06/liran-et-larabie-saoudite-scellent-leur-reconciliation-en-chine

[Patrick]

Le 23/07/2023 à 16:03, Bechar06 a dit :

 "Opposition à l'Iran, à la Syrie, aux Houthis, aux salafistes djihadistes et aux Frères musulmans" ... "Relations avec le Qatar" : "Le pays pourrait construire le canal Salwa, qui transformerait le Qatar en île"

Le 23/07/2023 à 16:03, Bechar06 a dit :

Le pouvoir saoudien se méfie de ces oulémas islamistes, dont certains ont mené la contestation contre le régime dans les années 1990. Mais il ne peut se permettre de les envoyer en prison, le coût étant trop élevé en interne »"

Mais!
En fait ils sont très bien ces gens-là!

[Heorl]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Mais!
En fait ils sont très bien ces gens-là!

Il faut aussi comprendre d'où ça vient. 

Parmi les courants rigoristes de l'islam, il y a une école traditionnelle, le hanbalisme. Cette école a donné naissance au wahhabisme au XVIIIème siècle en Arabie Saoudite, mais également au salafisme en Egypte au XXème.

Le wahhabisme est en grande majorité une mouvance "quiétiste", c'est-à-dire qui a des opinions radicales, va les défendre et tenter de les propager uniquement par la voie légale et un petit prosélytisme.

Le salafisme est lui bien plus violent, sa mouvance quiétiste est minoritaire et les deux autres (les salafistes djihadistes et les salafistes politiques) sont bien plus virulentes. Les Frères Musulmans sont par exemple régulièrement casés parmi les salafistes politiques même s'ils se revendiquent quiétistes, et exercent un prosélytisme violent et agressif, et pas besoin de parler du djihadisme, qui est présent dans toutes les mouvances mais qui chez les salafistes compte Daech, ou des wahhabites qui se revendiquent partiellement du salafisme comme al-Qaeda. 

En gros, si l'Arabie Saoudite s'oppose à eux, ce n'est pas parce qu'ils sont en désaccord sur le plan des valeurs (bien au contraire, les Saoudiens sont tout à fait d'accord avec eux). C'est que l'Arabie Saoudite, gardienne des lieux saints et de la Mecque en particulier, veut contrôler l'islam rigoriste et son expansion dans le monde. C'est entre autres une des pommes de discordes avec le Qatar, qui finance un grand nombre d'imams wahhab en Europe pour propager leur idéologie, et qui le fait également pour étendre son influence et se protéger de l'Arabie Saoudite.

Modifié le 25 juillet 2023 par Heorl

[gustave]

Il y a 23 heures, Heorl a dit :

ILes Frères Musulmans sont par exemple régulièrement casés parmi les salafistes politiques même s'ils se revendiquent quiétistes, et exercent un prosélytisme violent et agressif, et pas besoin de parler du djihadisme, qui est présent dans toutes les mouvances mais qui chez les salafistes compte Daech, ou des wahhabites qui se revendiquent partiellement du salafisme comme al-Qaeda. 

Pour approfondir sur les FM: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-culture-change-le-monde/1936-le-manifeste-des-freres-musulmans-7487168

 

[Bechar06]

JYLD Jean-Yves Le Drian nommé à la tête de l'Agence Française AL-ULA https://www.afalula.com/  en remplacement de Gérard Mestrallet - ancien boss de Engie - 

Agence chargée de coopérer avec l'Arabie Saoudite pour le développement Touristique et Culturel de la vaste zone d'AL-ULA 

( Candidat pour accompagnement - photos par ex. - tous frais payés, mais sans salaire ... ça va ?  Simplement, je choisis ma saison: de Octobre à Fin Mars  ) 

Modifié le 29 juillet 2023 par Bechar06

[Wallaby]

https://atlantico.fr/article/decryptage/vers-la-fin-du-wahhabisme-l-incroyable-transformation-de-l-arabie-saoudite-sous-la-houlette-de-mbs-dov-zerah (2 août 2023)

Atlantico : Il y a quelques mois lors d’une interview Mohamed Ben Salmane (MBS) a rejeté le fondateur du mouvement wahhabite, Mohammad Ibn Abd al-Wahhab, comme un personnage sans importance dans la nouvelle Arabie saoudite.

Dov Zerah : Seul l’avenir nous dira si une telle posture peut faire accélérer la transformation du Royaume ou si en revanche, le mouvement créé, recherché, emporte tout sur son passage. Dans l’histoire de l’humanité, la liste est longue des responsables qui, comme Mikaël Gorbatchev, n’ont pas réussi à résister à la vague initiée par leur volonté de faire évoluer leur pays.

Atlantico : Qu'est-ce qui vient remplacer le Wahhabisme sous l'impulsion de MBS en termes de vision globale de la société et de son avenir ?

Dov Zerah : MBS semble proposer la modernité pour la modernité dans le cadre d’une économie de marché dirigée par le Roi par ailleurs détenteur des principales richesses du pays ; un système autoritaire avec une organisation sociétale laissant quelques degrés de liberté à l’individu, homme et femme, sans aller vers une démocratie libérale.

Après huit ans de guerre civile au Yémen et près de 500 000 morts, les Saoudiens soldent leur intervention chez leur voisin. L’impétueux successeur, MBS, a conduit son pays dans une impasse au Yémen, tout comme en Syrie avec ses infructueuses tentatives d’influence. Malgré les milliers de milliards de dollars d’achats de matériels en tous genres, l’armée saoudienne n’est pas en mesure de défendre son pays, ni de s’imposer chez des voisins, sans occulter les crimes de guerre commis au Yémen.

Cette liste d’échecs à l’international n’est pas exhaustive. N’oublions pas les tentatives de blocage du Qatar, ou les initiatives de remise en cause de la primauté du dollar.

L’Arabie saoudite est un des plus grands acheteurs d’armes au Monde ; elle assure plus de 5 % des dépenses mondiales, plus que la Russie pour un résultat très faible, voire nul. Ni l’intervention au Yémen, ni celle en Syrie n’a été concluante. Pis, les Iraniens n’ont pas hésité à frapper le pays en détruisant la moitié de sa capacité de production pétrolière. Il n’y a eu aucune réaction saoudienne ! Cela a démontré que malgré ses 230 000 hommes, ses collections de 760 chars, 440 avions de combat, 220 hélicoptères, le Royaume n’est pas en capacité de se défendre…