Pologne

[MIC_A]

C'était un pari à faire pour les industriels européen, ils ont raté le coche, malgré l'électrochoc Ukrainien et des gouvernants pas prévoyants !,
Maintenant, faudra mettre les bouchées doubles, voire plus, pour espérer soutenir une production qui fonctionnait à la commande.
 

Modifié le 17 mars par collectionneur
bouchée, pas boucher, collectionneur

[Paschi]

 

[Albatas]

Le 13/03/2024 à 12:27, herciv a dit :

Bon apparemment les achats polonais à la Corée ne sont pas financés. Ils ne sont pas annulés mais ... pas loin.

https://www.opex360.com/2024/03/13/la-pologne-sapprete-a-commander-1798-missiles-aupres-des-etats-unis-pour-37-milliards-de-dollars/

On espère que les achats aux US auront plus de chance.

Sinon on peut aussi trouver des arrangements entre européens ... Genre achat groupé de matériels/munitions européens ? Il parait que çà peut aider à baisser les coûts unitaires ...

 

Au sujet des gros achats polonais, vous savez si la Pologne a communiqué sur le futur format de son armé pour "intégrer" les (potentiels) nouveaux matériels ? Ça permettrait aussi de voir un peu leurs futurs besoins pour compléter les commandes actuelles.

[Bechar06]

Le 13/03/2024 à 12:27, herciv a dit :

Bon apparemment les achats polonais à la Corée ne sont pas financés. Ils ne sont pas annulés mais ... pas loin.

https://www.opex360.com/2024/03/13/la-pologne-sapprete-a-commander-1798-missiles-aupres-des-etats-unis-pour-37-milliards-de-dollars/

"Aussi, la Pologne mise sur des prêts pour financer ses achats d’armements. Tel a été le cas avec la Corée du Sud. Du moins le croyait-on car, en décembre dernier, le Premier ministre polonais, Donald Tusk a affirmé que les facilités accordées par Séoul à Varsovie n’existaient pas…

« Il y a eu un problème avec les achats coréens… une partie importante des achats coréens devait être financée par un prêt que la Corée devait accorder. Finalement, il s’est avéré qu’il y avait eu un malentendu… il s’est avéré qu’il n’y a pas eu de prêt coréen », a-t-il dit, lors d’une conférence de presse."

[MrSpirou]

En espérant que le prêt coréen ne devient pas européen...

[Albatas]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

"Aussi, la Pologne mise sur des prêts pour financer ses achats d’armements. Tel a été le cas avec la Corée du Sud. Du moins le croyait-on car, en décembre dernier, le Premier ministre polonais, Donald Tusk a affirmé que les facilités accordées par Séoul à Varsovie n’existaient pas…

« Il y a eu un problème avec les achats coréens… une partie importante des achats coréens devait être financée par un prêt que la Corée devait accorder. Finalement, il s’est avéré qu’il y avait eu un malentendu… il s’est avéré qu’il n’y a pas eu de prêt coréen », a-t-il dit, lors d’une conférence de presse."

Sans rire c'est possible ? Un malentendu ? Vu les sommes en jeu, on aboutit à "on s’est mal compris" ? La faute à DeepL ? Si c'est que ça, ça fait sacrément pitié. (Pour les polonais ou pour les coréens, selon qui a dit/compris de la merde)

[Ciders]

Vu les commandes passées, je suis certain qu'on saura trouver un arrangement à Séoul.

[ksimodo]

Et du coup, le % de PIB polonais consacré à l'armement, en enlevant la commande coréenne, il devient quoi ?

Sûr que si le pourcentage devait s'effondrer devant la réalité qu'il est dur d'acheter quand on n'a ni les fonds ni le prêt, c'est ballot.

Vu ce qui est annoncé, c'est pas de Séoul que viendra la solution. Ca viendra d'un garant du prêt ou d'un nouveau prêteur...qui sera t'il ? Pour l'UE ca parait compliqué pour l'exercice en cours, ou alors c'est au dépend d'autres choses. 

[Boule75]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Et du coup, le % de PIB polonais consacré à l'armement, en enlevant la commande coréenne, il devient quoi ?

Il est gonflé à bloc par des F-35 !

Enfin, dans le prévisionnel du moins : dans la vraie vie les livraisons sont stoppées... donc plus personne ne paye.

[ksimodo]

Vu sous cet angle, ça se défend aussi.....

Donc c'est même pire: pas de Corée, pas de F35, il ne resterait donc qu'une coquille vide ?

[Polybe]

La Pologne se retire du FCE en considérant que "l'ère de l'avant-guerre" a commencé : https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2024/03/30/pologne-24526.html

 

Pendant ce temps, ils font le ménage en interne : https://www.ft.com/content/77725df3-d61e-4fb9-af83-6bb1df9c6475

Modifié le 31 mars par Polybe

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

La Pologne se retire du FCE en considérant que "l'ère de kl'avant-guerre" a commencé : https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2024/03/30/pologne-24526.html

 

Pendant ce temps, ils font le ménage en interne : https://www.ft.com/content/77725df3-d61e-4fb9-af83-6bb1df9c6475

Ils vont mettre le paquet les Polonais. Impressionnant cette montée en capacités prévue dans l'urgence. Ils vont prioriser la défense dans les années qui viennent. Le président Polonais l'a récemment exprimé clairement:

"Il n'y a pas de prix qui vaille la peine d'être payé pour que la Pologne soit libre, souveraine et indépendante, et pour que les Polonais puissent vivre en toute sécurité"

Ils choisissent des matériels en production soutenu ou disponible pour être prêt et avoir un effet dissuasif rapidement.

Sinon le nom du parlement Polonais, la Diète, me semble en phase avec ce qui attend tous les autres ministères en Pologne...

[gustave]

il y a 58 minutes, Ronfly a dit :

Ils vont mettre le paquet les Polonais. Impressionnant cette montée en capacités prévue dans l'urgence. Ils vont prioriser la défense dans les années qui viennent. Le président Polonais l'a récemment exprimé clairement:

"Il n'y a pas de prix qui vaille la peine d'être payé pour que la Pologne soit libre, souveraine et indépendante, et pour que les Polonais puissent vivre en toute sécurité"

Ils choisissent des matériels en production soutenu ou disponible pour être prêt et avoir un effet dissuasif rapidement.

Sinon le nom du parlement Polonais, la Diète, me semble en phase avec ce qui attend tous les autres ministères en Pologne...

On va déjà voir s’ils parviennent à payer puis absorber leurs commandes…

[pascal]

Effectivement il va falloir pas mal de monde pour s'approprier servir et entretenir ces masses de matériels sur le moyen long terme ...

[MrSpirou]

Les dividendes de la paix vont être très, très violentes.

Modifié le 31 mars par MrSpirou

[Ronfly]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

On va déjà voir s’ils parviennent à payer puis absorber leurs commandes…

Effectivement nous verrons. Ils y a une volonté politique plutôt forte en tout cas et parfois cela permet d'atteindre certains objectifs.

[ksimodo]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

Les dividendes de la paix vont être très, très violentes.

Je suis incapable de dire si la "paix" dans la guerre russo ukrainienne interviendra dans 1 jour, 100 jours, 1000 jours, etc....Et dans le détail ce qu'il y aura derrière la paix officielle ( armistice, trêves, etc..)

Mais tu peux être sur d'une chose. Dans 100 % des pays qui montent actuellement les budgets def' ( sauf US mais ça dépendra de l'export, et sauf Chine, ça dépende pas des autres pays ), ou qui prétendent y penser, au prochain budget votée en assemblée ce dit budget prendra une déculottée dans les mois qui suivront la "paix". Car il y aura d'autres causes à combattre. Ce sera la guerre au Covid 2025, la guerre à la précarité, la guerre au réchauffement, enrayer la chute au PISA, etc....

[pascal]

"Gouverner c'est choisir"

[Boule75]

il y a 32 minutes, pascal a dit :

"Gouverner c'est choisir"

Et "choisir, c'est renoncer".

[g4lly]

Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

Je suis incapable de dire si la "paix" dans la guerre russo ukrainienne interviendra dans 1 jour, 100 jours, 1000 jours, etc. Et dans le détail ce qu'il y aura derrière la paix officielle - armistice, trêves, etc. -

Dans tous les cas la situation va lasser, elle lasse déjà à vrai dire.

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Et "choisir, c'est renoncer".

Malheureusement il y a de moins en moins de chose pour lesquelles renoncer est sans conséquence sévère de déclassement, c'est tout le probleme de la situation.

Le scrutin de juin risque de rappeler cela avec force.

[Fanch]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Malheureusement il y a de moins en moins de chose pour lesquelles renoncer est sans conséquence sévère de déclassement, c'est tout le probleme de la situation.

Le scrutin de juin risque de rappeler cela avec force.

Pas compris

[Ciders]

il y a 11 minutes, Fanch a dit :

Pas compris

En gros, la France décline et l'extrême-droite, à coups de promesses sucrées aux électeurs, l'emportera. Et ça nous mettra encore plus dans la merde.

Et derrière, on déclinera encore plus vite, dédicace aux soutiens (qui se cachent depuis) du Brexit.

[herciv]

Il y a 20 heures, ksimodo a dit :

Je suis incapable de dire si la "paix" dans la guerre russo ukrainienne interviendra dans 1 jour, 100 jours, 1000 jours, etc....Et dans le détail ce qu'il y aura derrière la paix officielle ( armistice, trêves, etc..)

Ou défaite totale sans armistice qui se continue contre d'autres pays européen et ça n'est pas improbable du tout.

 

Il y a 20 heures, ksimodo a dit :

sauf US

Le budget US FY25 fait des coupes claires sur de nombreux équipements.

Il faut arréter de croire que les US ont des capacités infinies. Et là ils sont clairement au taquet.

Sans rationalisation dans leur programme ils vont dérouiller.

Modifié le 1 avril par herciv

[ksimodo]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Le budget US FY25 fait des coupes claires sur de nombreux équipements.

En soi, l'équipement ( investissement / consommables ), à condition de pas faire 20 ans de sacrifices continus, ça n'empêche pas de conserver ( voir même améliorer ) une capacité opérationnelle. 

Et inversement, exploser le budget à la hausse ne signifie pas forcément que les moyens appliquées soient considérablement meilleurs ( voir le cas des 100 Mds allemands, et probablement le cas dans pas longtemps de la Pologne ). Les achats c'est bien mais aprés faut utiliser et les gérer. Sinon ça fait du stock sur les étagères et dans les hangars. La Pologne pète son budget Def sur les équipements, a t'elle prévue quelque chose sur les effectifs ?

Une baisse ou une hausse sur le matos, ça contrarie ou ça satisfait l'industrie du matos, sans forcément jouer en pratique ( ça peut....ou parfois non ).

Le fait est quand même que les US en budget armée ont une couche de "gras", un niveau de stock, etc....que nous n'avons pas. Capacités infinies non, mais quand tu es quelqu'un d'autre qui a bcp, bcp moins, ....ça reste moins pour longtemps encore.

[herciv]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

Le fait est quand même que les US en budget armée ont une couche de "gras", un niveau de stock, etc....que nous n'avons pas. Capacités infinies non, mais quand tu es quelqu'un d'autre qui a bcp, bcp moins, ....ça reste moins pour longtemps encore.

Disons que l'efficacité budgetaire d'un dollar en terme capacitaire n'est quand même pas extraordinaire. Regarde le prix d'une fregate US comparé a une europenne. Ou le prix d'une heure de vol F-35 par rapport a un rafale.

A part les bombardiers a long rayon d'action sans une tres large remise en question de leur programme complexe les US sont dans une mélasse budgétaire et donc capacitaire pire que tous les pays européens. En europe on a du gras sur ke social par exemple. Ils n'ont même pas cette marge de maneuvre aux USA.