ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[capmat]

Le 04/11/2023 à 20:19, Wallaby a dit :

C'est n'importe quoi, cette carte : Fidji n'est pas plus au nord que Tahiti, et certainement pas à la même latitude que les États-Unis, ce qui situerait cette île dans le Pacifique Nord, à la place d'Hawaï.

Le rôle de cette carte n'est pas de renseigner sur la géographie, c'est simplement le signal pour les initiés des réseaux de câbles sous marins que le top départ de ce projet est acté.

Pas d'informations sur le montant du projet, sur qui va payer, qui va construire les câbles fibre optique, qui va les poser, qui opérera les data center associés......etc....

[Scarabé]

Il y a 16 heures, clem200 a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt du dessin, en général pour montrer une carte c'est cool d'avoir une carte 

Les américains ils ne savent pas lire une carte. c'est pour ça qu'ils leur font des dessins.

 

[Scarabé]

Je vous fais un petit résumé des renforcements prévu en OM  

A noter également l'arrivée de Serval en Guyane en NC et à la Reunion ou Le 2 RPIMA va aussi recevoir  6 Grizzils pour remplacer les P4 Rapas + 1 détachement Alat de 2 NH 90 

La priorisation donnée aux Outre-mer dans la LPM 2024-2030 consacre la montée en puissance des Outre-mer comme « points d’appui » pour les Armées françaises, au cœur d’un théâtre régional.

Ainsi, la LPM 2024-2030 prévoit un durcissement et un renforcement progressif des moyens capacitaires des forces de souveraineté, avec notamment : – la livraison progressive et l’admission au service actif des six patrouilleurs Outre-mer (POM) actif d’ici début 2026, qui remplaceront les patrouilleurs P400 d’ancienne génération basés en Nouvelle-Calédonie, en Polynésie française et à La Réunion ; – une capacité de projection de force avec des bases aériennes modernisées pouvant accueillir A400M, drones et aviation de combat ; – de nouveaux moyens de surveillance maritime aérienne avec l’arrivée des Falcon 2000 Albatros en remplacement des FALCON 200 Guardian et Falcon 50.

le —régiment d’infanterie de marine de Polynésie (RIMaP-P) devra être prêt à déployer deux à trois sections de combat sur une des îles de la ZEE afin de dissuader toute tentative de déstabilisation régionale ou pour effectuer une levée de doute, sans attendre l’arrivée de l’échelon national d’urgence. Le renforcement des points d’appui ultramarins implique donc une augmentation du format RH des forces de souveraineté, un durcissement capacitaire et la possibilité d’accueillir rapidement des renforts humains et matériels venus de l’hexagone ou de la ZRP en cas d’alerte. En toute logique, la matérialisation de l’ambition des armées dans le domaine « point d’appui » passent nécessairement par la mise à niveau des infrastructures et du soutien adapté. Ainsi, la priorisation donnée aux Outre-mer devra sine qua non s’accompagner d’un renforcement général du format et de la résilience des soutiens des forces de souveraineté.

Auditionnés par votre rapporteur, les FANC lui ont reporté avoir exprimé le besoin de consolider leur partenariat avec les États Insulaires du Pacifique (EIPS) et de renforcer leur capacité d’action au titre de la crédibilité opérationnelle. Cela se traduit par :

– une augmentation en effectif des FANC planifiée à + 200 à l’horizon 2030, un renforcement des capacités et des effectifs du RIMaP, la création de nouvelles unités et le renouvellement des matériels pour 2030 ; – la poursuite de la modernisation des capacités des FANC – 2 patrouilleurs Outre-mer en 2025, une corvette en remplacement de la frégate de surveillance en 2030, le remplacement des GARDIANS par des FALCON 50 puis 2000 ainsi que le remplacement des PUMA par des H225 ; – l’acquisition de nouvelles capacités avec le possible positionnement d’un A400M en Nouvelle-Calédonie et le besoin de posséder un bâtiment aux capacités amphibie ; – le renforcement des capacités d’accueil des FANC (BA et BN particulièrement) pour devenir un point d’appui des forces françaises dans le Pacifique pour les plus grandes unités (SNA, PHA, MRTT, pôle chasse, etc.). – la création d’un pôle de coopération régionale permettant de rayonner sur tout le Pacifique. 

Le cadrage qui a été communiqué à votre rapporteur prévoyait donc +177 ETP à La Réunion (136 MLD, 41 MCD), et + 84 personnes à Mayotte (56 MLD, 28 MCD). Les évolutions majeures viseraient les objectifs suivants : • le renforcement du point d’appui (capacité d’accueillir, soutenir et régénérer des renforts extérieurs) ; • le renforcement du PC de théâtre sud océan Indien (planification et conduite des opérations, renseignement, lutte informationnelle, logistique opérationnelle, action de l’état en mer) ; • le renforcement de la composante Marine à La Réunion (+28 ETP, 2POM, un second hélicoptère embarqué sur frégate de surveillance) et à Mayotte (+11 ETP — 110 — ciblés sur le renforcement du MCO et la mise en place d’un Engin de débarquement amphibie standard) ; • le renforcement de la composante terre à la Réunion avec +75 ETP répartis entre le 2ème RPIMa et la mise en place d’un détachement de l’aviation légère de l’armée de terre (DETALAT) à 2 hélicoptères de manœuvre (HM) à La Réunion ; • le renforcement de la composante terre à Mayotte, ciblé sur l’augmentation des effectifs et de la capacité de manœuvre du détachement de la Légion étrangère à Mayotte (DLEM) (+68 ETP) ;

Les FAA devraient, elles, bénéficier de la création d’une nouvelle unité élémentaire d’infanterie au sein du 33e RIMa, ainsi que la création d’une section d’éclairage régimentaire qui renforceront le régiment et lui permettront de durcir sa préparation opérationnelle. Il convient de noter que le choix fait dans les années 2010 de supprimer la présence des FAA en Guadeloupe n’est pas remis en cause dans le cadre de la LPM 2024-2030

Focus sur quelques chantiers majeurs d’infrastructures opérationnelles dans les Outre-mer (LPM 24-30)

• FAA : Base navale : - refonte totale de la zone du quai aux huiles pour obtenir un pôle logistique adapté aux règles SST et ICPE afin de réaliser des opérations de MCO naval dans de bonnes conditions ; refonte SEC PRO (parking + PC PRODEF), le remplacement d’appontements en dur en lieu et place des appontements mobiles et le rallongement du quai des avisos en prévision de l’arrivée des futures corvettes qui remplaceront les FS à compter de 2030 ; Au pôle aéronautique du Lamentin (PAE) : le parking et le taxiway feront l’objet d’une refonte lourde programmée au titre de la LPM 24-30 ; Modernisation du champ de tir.

•FAZSOI : Accueil des POM/BSAOM dans la base navale, pôle restauration et zone technique du 2e RPIMa, capacité d’accueil et de PREPAOPS du DLEM, renforcement des capacités de stockage en carburant du DA.

• FANC : Renforcement des capacités d’accueil de la force, accueil des F2000 sur la BA, modernisation des zones techniques du RIMaP-NC, accueil de nouveaux navires/durcissement SECPRO de la base navale.

•FAPF : Base navale : travaux pour construction d’un quai POM en dur (18 mois à partir de 2023) ; Adaptation et carénage de ras Détachement Air : travaux pour l’accueil du programme AVSIMAR et du futur hélicoptère HIL ; réfection du parking aéroport

 

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/rapports/cion_def/l16b1808-tiii_rapport-avis.pdf

Modifié le 6 novembre 2023 par Scarabé

[Titus K]

Une des meilleures vidéos de vulgarisation sur les Kerguelen que j'ai eu l'occasion de voir en anglais, avec quelques interventions en français de scientifiques, du chef de district ...

Modifié le 7 novembre 2023 par Titus K

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Une des meilleures vidéos de vulgarisation sur les Kerguelen que j'ai eu l'occasion de voir en anglais, avec quelques interventions en français de scientifiques, du chef de district ...

Trés bien cette vidéo 

[Wallaby]

source : https://theconversation.com/les-terres-australes-et-antarctiques-francaises-des-territoires-meconnus-face-a-des-defis-majeurs-216997

C’est une loi du 6 août 1955, complétée par un décret du 11 septembre 2008, qui fixe le statut, empreint d’ambiguïtés, des TAAF. La loi de 1955 les qualifie « territoire d’outre-mer » (TOM), alors que cette catégorie juridique a été supprimée par la révision constitutionnelle du 28 mars 2003 qui lui substitue la notion de « collectivité d’outre-mer » (COM). Jusqu’à présent, le législateur continue de qualifier les TAAF de « TOM » sans véritablement se justifier.

La nature juridique des TAAF peut donc être questionnée : s’agit-il d’une véritable collectivité territoriale ? La réponse est délicate : en l’absence de population humaine permanente, il n’y a ni élections locales, ni conseils élus, ni démocratie locale.

[et probablement, le même problème se pose pour Clipperton]

Elles font également l’objet de différends territoriaux entre la France et certains de ses voisins. Il faut à cet égard réserver le cas de la terre Adélie, « secteur » de plus de 430 000 km2 situé sur la côte est du continent. Le Traité sur l’Antarctique du 1ᵉʳ décembre 1959 a en effet « gelé » les prétentions territoriales des sept États dits « possessionnés » (Argentine, Australie, Chili, France, Norvège, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni).

La venue d’Emmanuel Macron en octobre 2019 sur l’Île des Glorieuses, une première pour un chef de l’État, a relancé l’opposition et crispé la position de Tananarive. Depuis lors, les négociations sont au point mort.

Il en va de même pour l’autre contentieux territorial concernant l’île Tromelin, entre la France et l’île Maurice. Un accord-cadre de cogestion a pourtant été adopté le 7 juin 2010, qui organise la coopération des États sur les questions liées à la recherche, à la protection de l’environnement et à la gestion des ressources halieutiques.

Il n’est cependant toujours pas entré en vigueur, faute pour le Parlement français d’en autoriser la ratification. Les raisons tiennent aux craintes, exprimées par certains parlementaires, que ne s’ouvre la boîte de Pandore d’une perte de souveraineté à l’égard de ces îles disputées.

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

source : https://theconversation.com/les-terres-australes-et-antarctiques-francaises-des-territoires-meconnus-face-a-des-defis-majeurs-216997

C’est une loi du 6 août 1955, complétée par un décret du 11 septembre 2008, qui fixe le statut, empreint d’ambiguïtés, des TAAF. La loi de 1955 les qualifie « territoire d’outre-mer » (TOM), alors que cette catégorie juridique a été supprimée par la révision constitutionnelle du 28 mars 2003 qui lui substitue la notion de « collectivité d’outre-mer » (COM). Jusqu’à présent, le législateur continue de qualifier les TAAF de « TOM » sans véritablement se justifier.

La nature juridique des TAAF peut donc être questionnée : s’agit-il d’une véritable collectivité territoriale ? La réponse est délicate : en l’absence de population humaine permanente, il n’y a ni élections locales, ni conseils élus, ni démocratie locale.

[et probablement, le même problème se pose pour Clipperton]

Elles font également l’objet de différends territoriaux entre la France et certains de ses voisins. Il faut à cet égard réserver le cas de la terre Adélie, « secteur » de plus de 430 000 km2 situé sur la côte est du continent. Le Traité sur l’Antarctique du 1ᵉʳ décembre 1959 a en effet « gelé » les prétentions territoriales des sept États dits « possessionnés » (Argentine, Australie, Chili, France, Norvège, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni).

La venue d’Emmanuel Macron en octobre 2019 sur l’Île des Glorieuses, une première pour un chef de l’État, a relancé l’opposition et crispé la position de Tananarive. Depuis lors, les négociations sont au point mort.

Il en va de même pour l’autre contentieux territorial concernant l’île Tromelin, entre la France et l’île Maurice. Un accord-cadre de cogestion a pourtant été adopté le 7 juin 2010, qui organise la coopération des États sur les questions liées à la recherche, à la protection de l’environnement et à la gestion des ressources halieutiques.

Il n’est cependant toujours pas entré en vigueur, faute pour le Parlement français d’en autoriser la ratification. Les raisons tiennent aux craintes, exprimées par certains parlementaires, que ne s’ouvre la boîte de Pandore d’une perte de souveraineté à l’égard de ces îles disputées.

je ne rale pas, j'observe.

Merci d'abord pour ce post.

 

Juste une seule petite remarque ou interrogation : de quel "droit" Mada revendique les Glorieuses ? parce que vers 1900, elle était associé à Mada dans la colonisation ? (Madagascar et dépendances)

mais, à ce moment là, toutes nos terres, dans l'Indien, sauf la Réunion, faisaient partie de ce groupe (les Comores aussi, donc, pourquoi Mada ne revendique pas les Comores ?)

Mada est un état failli !

L'état possede des minerais, de l'or, des bois précieux mais, c'est un des plus pauvres au monde, faute à la corruption, aux vols...

Ils ont vendus leurs droits de peches aux Chinois, viennent braconner chez nous ; demain, si on leur cede les Glorieuses, cela deviendra une base chinoise rapidement et la reserve mondiale (pour le poisson, par exemple), sera vidée.

Ils ont pris leur indépendance sous l'impulsion communiste (epoque URSS) ; comme les états de cette époque, c'est la ruine. Mais, eux ne s'en sont jamais sortis (pourtant, ils sont travailleurs)

[Salverius]

Il n'y a pas plus de raisons de céder les Glorieuses à Madagascar que de céder Tromelin à Maurice.

Pourtant, cela a été envisagé.

Il faut bien comprendre que pour quelques bureaucrates de Paris, administrer ces îles ne représentent que des coûts, sans analyser ou chercher à comprendre le potentiel économique et militaire de ces bouts de France.

Heureusement, la France ne brade pas encore les bijoux de famille (sachant que ces îles ont toujours été inhabitées, il n'y a pas et il n'y a jamais eu de question de décolonisation).

 

PS: pour que la carte soit "complète", il faudrait ajouter Clipperton, qui est dans le même cas que les TAAF.

 

Modifié le 9 novembre 2023 par Salverius
ajout PS

[Paschi]

La France fait feu de tout bois en ce qui concerne les coopération militaires dans la région Indo-Pacifique :

https://www.opex360.com/2023/12/06/la-france-et-laustralie-vont-faciliter-lacces-reciproque-a-leurs-bases-militaires/

Le 4 décembre, pendant que le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, s’apprêtait à accueillir ses homologues du Pacifique Sud [dont l’Australien Richard Marles] à Nouméa pour la SPDMM [South Pacific Defence Ministers’ Meeting], la cheffe de la diplomatie française, Catherine Colonna, s’est rendue à Canberra pour signer une feuille de route visant à renforcer la coopération franco-australienne dans les domaines de l’économie, des savoirs [science, culture et éducation] et de la… défense.

« Le renforcement de l’accès de la France aux installations de défense australiennes portera la coopération à un niveau supérieur. Le renforcement de l’accès de l’Australie aux installations de défense françaises dans les océans Pacifique et Indien facilitera une présence australienne plus soutenue dans les domaines d’intervention prioritaires », lit-on dans cette feuille de route.

 

https://www.opex360.com/2023/12/07/la-france-et-la-republique-des-fidji-ont-signe-un-accord-de-cooperation-en-matiere-de-defense/

Signé en marge du « South Pacific Defence Ministers’ Meeting » [SPDMM] qui a réuni, à Nouméa, les ministres de la Défense des pays du Pacifique Sud entre les 4 et 6 décembre, cet accord entre la France et les Fidji vise notamment à définir un statut des forces [SOFA – Status of Forces Agreement] afin de faciliter la coopération entre les forces armées des deux pays [visites, échanges d’expérience, formation, soutien, fourniture d’aide d’urgence, etc].

Pékin a aussi proposé à Suva une aide en matière de sécurité… Mais le Premier ministre fidjien a décliné cette offre. Pour ces questions, « je préfère traiter avec des amis traditionnels », a-t-il dit.

 

https://www.opex360.com/2023/12/08/la-france-et-la-malaisie-ont-lintention-de-renforcer-leur-cooperation-militaire/

Quant à la coopération militaire, celle-ci devrait avoir une connotation plus « opérationnelle » à l’avenir et se concentrer sur l’industrie de défense. Des négociations sur un accord sur le statut des forces [SOFA] vont en effet être lancées à cette fin. Probablement qu’elles seront finalisées d’ici la prochaine réunion du Haut Comité Stratégique Conjoint de Défense [HCSCD] France-Malaisie, qui se tiendra en 2024. Il s’agit d’une « plateforme importante pour discuter des questions de défense et de sécurité communes pertinentes pour les deux pays », a d’ailleurs souligné le ministère des Armées.

[jojo (lo savoyârd)]

Du poil à gratter azeri en Nouvelle Calédonie ... Bakou à la manœuvre :

https://www.europe1.fr/societe/info-europe-1-indopacifique-lazerbaidjan-a-mene-une-operation-de-destabilisation-lors-de-la-visite-de-sebastien-lecornu-en-nouvelle-caledonie-4219432

 

[Patrick]

Il y a 10 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Du poil à gratter azeri en Nouvelle Calédonie ... Bakou à la manœuvre :

https://www.europe1.fr/societe/info-europe-1-indopacifique-lazerbaidjan-a-mene-une-operation-de-destabilisation-lors-de-la-visite-de-sebastien-lecornu-en-nouvelle-caledonie-4219432

Comment décrédibiliser des indépendantistes en un mouvement: les laisser d'eux-mêmes s'associer aux pires ordures du moment.

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Patrick a dit :

Comment décrédibiliser des indépendantistes en un mouvement: les laisser d'eux-mêmes s'associer aux pires ordures du moment.

Oui ... Mais je préférerais la méthode de les réconcilier avec l'idée France, faire en sorte de les fédérer en suscitant l'adhésion plutôt que les "stigmatiser". Leur faire entendre et comprendre en leur démontrant simplement mais clairement qu'ils ont bien plus à garder et à gagner pour eux-mêmes et leur peuple en restant associés à des valeurs sûrs et humanistes que propose la France plutôt de s'associer à des voyous qui n'en ont rien à f****e de leurs g*****e et de l'avenir de leurs enfants et de leur culture.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui ... Mais je préférerais la méthode de les réconcilier avec l'idée France, faire en sorte de les fédérer en suscitant l'adhésion plutôt que les "stigmatiser". Leur faire entendre et comprendre en leur démontrant simplement mais clairement qu'ils ont bien plus à garder et à gagner pour eux-mêmes et leur peuple en restant associés à des valeurs sûrs et humanistes que propose la France plutôt de s'associer à des voyous qui n'en ont rien à f****e de leurs g*****e et de l'avenir de leurs enfants et de leur culture.

Je te donne CARTE BLANCHE pour un voyage de "missionnaire républicain" de longue durée en NC...  Si tu réussis tu toucheras le Prix "Michel ROCARD"

Ton optimisme me rappelle des choses du Mali d'il y a 10 ans ... Mali qui s'est allié avec X ou Y ou Z , et dont la raison n'a pas pu être raisonnée à la française

Triste de voir des pays creuser leur tombeau

[g4lly]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Triste de voir des pays creuser leur tombeau

Ça s'appelle la liberté ... y compris celle de à ton sens creuser son tombeau.

[clem200]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Triste de voir des pays creuser leur tombeau

Sacrément condescendant quand même comme point de vue

"Mais regardez, on a construit des routes des routes et apporter l'électricité, on est gentil"

[ksimodo]

Oui enfin, de manière générale, les indépendantistes sont pas aussi séparatistes que celà, et la population encore moins si tu lui rappelles ce que ça engendre.

je parle de manière générale, pas forcément la NC, ça vaut pour le pays basque et les corses si tu veux.

L'idée est souvent d'être indépendant, mais avec du pognon qui vient du gros méchant, des ressources aussi ( les frontières, la défense, etc...) et bien sûr conserver le libre échange. En gros c'est le brexit mais en bien pire. En fait c'est de l'autonomie et pas de l'indépendance. Donnes moi ta montres que je puisse connaitre l'heure de manière autonome.

Je pense que le 3eme référendum à 97 % de non est assez clair ( si les indep' ont boycotté c'est que tous comptes faits la défaite leur était assurée ). Il est vrai qu'il y a eu lieu en 2021, donc en Covid, et j'imagine que l'état providence en situation de crise, y'a des fois ou c'est confortable, et là on s'en rend compte.

[nemo]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Comment décrédibiliser des indépendantistes en un mouvement: les laisser d'eux-mêmes s'associer aux pires ordures du moment.

ça a décrédibilisé Churchill de s'associer à Staline? Les indépendantistes prendront toutes l'aide qu'ils trouveront y compris si ça vient de gens que tu aime pas. Fou, non?

[Patrick]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

ça a décrédibilisé Churchill de s'associer à Staline? Les indépendantistes prendront toutes l'aide qu'ils trouveront y compris si ça vient de gens que tu aime pas. Fou, non?

Déjà je ne vois pas le rapport et comparer les indépendantistes à Churchill c'est plus que tiré par les cheveux c'est carrément risible. D'autre part Churchill n'était pas tout blanc non plus il avait au moins pour lui d'avoir vaincu un danger encore plus grand que Staline pour son pays et pour une large partie de l'Europe à l'époque.

Maintenant ose raconter que la France représente un danger pour le monde alentour plus grand que l'azerbaijan actuel. Si, si, j'ai très envie d'avoir une discussion stupide.

Enfin, je note que tu limites le spectre des exactions commises par les azéris au fait que je "ne les aime pas", alors que lesdites exactions sont documentées et indéniables. C'est très intéressant.

[nemo]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Déjà je ne vois pas le rapport et comparer les indépendantistes à Churchill c'est plus que tiré par les cheveux c'est carrément risible. D'autre part Churchill n'était pas tout blanc non plus il avait au moins pour lui d'avoir vaincu un danger encore plus grand que Staline pour son pays et pour une large partie de l'Europe à l'époque.

Maintenant ose raconter que la France représente un danger pour le monde alentour plus grand que l'azerbaijan actuel. Si, si, j'ai très envie d'avoir une discussion stupide.

Enfin, je note que tu limites le spectre des exactions commises par les azéris au fait que je "ne les aime pas", alors que lesdites exactions sont documentées et indéniables. C'est très intéressant.

Comme dab tu brodes sur mes soi disant option idéologique alors que

1) je ne dédouane rien des action des azéris comme la comparaison avec Staline devrait te le faire comprendre

2) je dédouane encore moins un salopard génocidaire comme Churchill je te montre juste ton 2 poids 2 mesures

3) qui parle de "danger" (une notion bien subjective - danger pour qui?) ? je te dis que les indépendantistes ont parfaitement raison de chercher l'aide là ou il la trouve exactement comme Churchill avait parfaitement raison de se foutre des exactions de Staline dans la situation ou il était.

Modifié le 13 décembre 2023 par nemo

[jojo (lo savoyârd)]

Des vers dans la pomme ...

https://www.marianne.net/politique/l-aberrant-voyage-tous-frais-payes-de-2-deputes-lfi-en-azerbaidjan-pour-denoncer-le-colonialisme-francais

[Ciders]

Pas de pitié pour les politiciens achetés par l'étranger. Il faut les purger.

Légalement je veux dire. La lanterne, c'est plus à la mode.

[ksimodo]

Alors il faut purger aussi ceux qui ont voté pour eux, soit logiquement une majorité au moins relative au niveau local du mandat.

Ca serait marrant une guyane indépendante. En ce moment ils se chieraient au froc comme le guyana, ils auraient peut être 3 chars et 10 canons. Bon, plus de pirogues que l'armée française aussi, OK.

[nemo]

il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Pas de pitié pour les politiciens achetés par l'étranger. Il faut les purger.

Légalement je veux dire. La lanterne, c'est plus à la mode.

Si on fait ça ça va sauter dans tous les camps y compris au gouvernement. Il risque d'y avoir pas mal de surprise d'ailleurs.

[Ciders]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

Si on fait ça ça va sauter dans tous les camps y compris au gouvernement. Il risque d'y avoir pas mal de surprise d'ailleurs.

Je ne suis pas sectaire. Pas de pitié pour les crimes d’État.

[pascal]

Je me rappelle de la phrase de Raymond Barre à propos du FLNC

"Donnons leur l'indépendance financière ..."