[Rafale]

[Bon Plan]

double bonne nouvelle : un client de plus, et l'AdlA qui ne sera pas lésée (voir plus car F4 au lieu de F3)

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-12-rafale-d-occasion-vendus-aux-croates-font-aussi-les-affaires-de-dassault-aviation.N1163157#xtor=EPR-418

[Deres]

C'est quoi l'objet en dessous entre les réacteurs ? C'est spécifique Inde car cela ne me dit rien ? On dirait une antenne dirigée vers l'arrière.

[wagdoox]

il y a 11 minutes, Bon Plan a dit :

double bonne nouvelle : un client de plus, et l'AdlA qui ne sera pas lésée (voir plus car F4 au lieu de F3)

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-12-rafale-d-occasion-vendus-aux-croates-font-aussi-les-affaires-de-dassault-aviation.N1163157#xtor=EPR-418

l'article n'est pas accessible ... s'il te plait ???

[Bocket]

33 minutes ago, wagdoox said:

l'article n'est pas accessible ... s'il te plait ???

"La vente de Rafale, même d'occasion, reste une (très) bonne affaire pour Dassault Aviation. En effet, l'Armée compte en effet remplacer chacun des 12 appareils cédés par l'Armée de l'Air par des appareils neufs pour qu'elle puisse continuer à accomplir l'ensemble de ses missions. « En 2023, le contrat de fourniture pour la cinquième tranche d'avions prendra en compte le remplacement de ces appareils. Les livraisons commenceront à partir de 2027. Trente avions étaient prévus. Ce seront 42 qui seront commandés à Dassault Aviation », a encore précisé Hervé Grandjean"

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, Bocket a dit :

"La vente de Rafale, même d'occasion, reste une (très) bonne affaire pour Dassault Aviation. En effet, l'Armée compte en effet remplacer chacun des 12 appareils cédés par l'Armée de l'Air par des appareils neufs pour qu'elle puisse continuer à accomplir l'ensemble de ses missions. « En 2023, le contrat de fourniture pour la cinquième tranche d'avions prendra en compte le remplacement de ces appareils. Les livraisons commenceront à partir de 2027. Trente avions étaient prévus. Ce seront 42 qui seront commandés à Dassault Aviation », a encore précisé Hervé Grandjean"

Une petite déception pour moi quand même:

Je savais qu'il était impossible de compenser les 12 Croate avant 2025, mais en 2026 c'était possible et là on attend 2027. D'autre part après la cinquième tranche, il était prévu une autre tranche pour arriver au 225 avions prévus lorsque tous les Mirage auront été retiré. Normalement ça faisait une tranche de 15. Je ne sais pas pourquoi je crains que les 12 Croate ne remplace la dernière tranche.

[jpp92]

Modifié le 1 décembre 2021 par jpp92

[mgtstrategy]

17 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Une petite déception pour moi quand même:

Je savais qu'il était impossible de compenser les 12 Croate avant 2025, mais en 2026 c'était possible et là on attend 2027. D'autre part après la cinquième tranche, il était prévu une autre tranche pour arriver au 225 avions prévus lorsque tous les Mirage auront été retiré. Normalement ça faisait une tranche de 15. Je ne sais pas pourquoi je crains que les 12 Croate ne remplace la dernière tranche.

peut etre car la chaine sera occupée par... la finlande? UAE? Inde?

[emixam]

il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Une petite déception pour moi quand même:

Je savais qu'il était impossible de compenser les 12 Croate avant 2025, mais en 2026 c'était possible et là on attend 2027. D'autre part après la cinquième tranche, il était prévu une autre tranche pour arriver au 225 avions prévus lorsque tous les Mirage auront été retiré. Normalement ça faisait une tranche de 15. Je ne sais pas pourquoi je crains que les 12 Croate ne remplace la dernière tranche.

225 appareils c'est l'objectif de livraison ou c'était l'objectif d'appareils disponible pour les forces armées ?

Car si la compensation des Rafales croates 12 remplacent la "tranche 6" ça fera que 222 appareils commandé et surtout en tenant compte des pertes un format à 217 Rafales (au lieu de 225 prévu).

Modifié le 1 décembre 2021 par emixam

[Picdelamirand-oil]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

peut etre car la chaine sera occupée par... la finlande? UAE? Inde?

Qui vivra verra 

[Oxcart]

Il y a 8 heures, Deres a dit :

C'est quoi l'objet en dessous entre les réacteurs ? C'est spécifique Inde car cela ne me dit rien ? On dirait une antenne dirigée vers l'arrière.

De quelle photo parles-tu ??

[Ronfly]

Il y a 7 heures, emixam a dit :

225 appareils c'est l'objectif de livraison ou c'était l'objectif d'appareils disponible pour les forces armées ?

Car si la compensation des Rafales croates 12 remplacent la "tranche 6" ça fera que 222 appareils commandé et surtout en tenant compte des pertes un format à 217 Rafales (au lieu de 225 prévu).

On est plus sur la qualité que sur la quantité... Avec 217 F4-1/F4-2/F5, on sera nettement plus performant que les 225 chasseurs actuellement en parcs. En sachant qu'aujourd'hui, on est encore loin des 200 Rafale. L'important se serait surtout l'accélération des livraisons mais cela n'est pas encore à l'ordre du jour.

[Kovy]

Il y a 14 heures, Deres a dit :

C'est quoi l'objet en dessous entre les réacteurs ? C'est spécifique Inde car cela ne me dit rien ? On dirait une antenne dirigée vers l'arrière.

oui, antenne spécifique à l'Inde.

Pas vu encore d'info sur ce que c'était exactement.

[g4lly]

Quote

1) Radio Altimeter height measurement increased from 10,000 feet to 15,000 feet

2) Radar Warning Receiver (RWR) frequency band from 2.5-18 GHz to 10-18 GHz (could actually be reverse, not sure).

3) Addition of new Low Band Jammer (LBJ) pod with frequency band of 1-4.5 GHz

4) Flight Data Recorder (FDR) recording time increased from 10 hours data to 16 hours data plus two hours of audio.

5) High altitude engine start-up to 12,000 feet (necessitated due to operations from Himalayan bases)

6) Non Cooperative Target Recognition (NCTR) mode added in RBE-2 AESA Radar (surprised this wasn't part of original export...understandable though, NCTR is highly sensitive stuff. A lot of air forces actually don't even use it).

7) Doppler Beam Sharpening (DBS) and Synthetic Aperture Radar (SAR) modes in Radar (I'm guessing these were removed/dampened for export by default).

8) Ground Moving Target Indicator and Ground Moving Target Track (GMTI/T) modes in Radar

9) Infra-Red Search and Track (IRST) being added back to the Front Sector Optronics (FSO) suite. The IRST was originally part of it, but the French later removed it for F3 for cost reasons as the TV sensor alone could do most of the required jobs. IAF however requires IRST. Dunno if this could be same one as before or a new/updated one.

10) Helmet Mounted Display (HMD) - the French did integrate a Thales HMD, but actually use the jet without it.

11) Training Mode in Missile Approach Warning System (MAWS)

12) Towed Decoys - Perhaps X-Guard, or maybe something else.

13) Very High Frequency Omni-directional Range (VOR) navigation system.

https://disqus.com/by/gessleridf/

ou ici https://www.snafu-solomon.com/2021/11/open-comment-post-25-nov-2021.html#comment-5621738287

[herciv]

@g4llyPourquoi tu n'as pas mis tout le post de Gessler ? La fin est sympa aussi !

[Ronfly]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

https://disqus.com/by/gessleridf/

ou ici https://www.snafu-solomon.com/2021/11/open-comment-post-25-nov-2021.html#comment-5621738287

3/ Addition of new Low Band Jammer (LBJ) pod with frequency band of 1-4.5 GHz 

Bonne info. Avec ces pod supplémentaires, cela confirme l'utilisation des Rafale Indiens en avions de guerre électronique à la façon 'Growler' vue l'ensemble des nouvelles capacités intégrées au Spectra.

 

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

https://disqus.com/by/gessleridf/

ou ici https://www.snafu-solomon.com/2021/11/open-comment-post-25-nov-2021.html#comment-5621738287

tu as le lien du post initial ?

Il y a 20 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une petite déception pour moi quand même:

Je savais qu'il était impossible de compenser les 12 Croate avant 2025, mais en 2026 c'était possible et là on attend 2027. D'autre part après la cinquième tranche, il était prévu une autre tranche pour arriver au 225 avions prévus lorsque tous les Mirage auront été retiré. Normalement ça faisait une tranche de 15. Je ne sais pas pourquoi je crains que les 12 Croate ne remplace la dernière tranche.

Perso je suis moins inquiet que toi. 

Les menaces "classiques" se font plus grandes en Europe et dans le monde. Je m'attends à ce que le futur livre blanc de la défense fasse monter de 225 à 240 le nombre d'avions de combat nécessaire (et en parallèle d'adapter légèrement à la baisse le budget de la dissuasion, en étalant peut être des programmes).

La flotte de Rafale M est clairement light.  Là aussi une resucée n'est pas impossible.

Enfin le SCAF arrivera plus tard que prévu.

Tout ca mit bout à bout, je pense que la 5eme tranche sera raffermie.

[Deres]

il y a une heure, Ronfly a dit :

3/ Addition of new Low Band Jammer (LBJ) pod with frequency band of 1-4.5 GHz 

Bonne info. Avec ces pod supplémentaires, cela confirme l'utilisation des Rafale Indiens en avions de guerre électronique à la façon 'Growler' vue l'ensemble des nouvelles capacités intégrées au Spectra.

 

Les avions de GE ont des puissance d'émission bien plus grande pour pouvoir faire du brouillage à distance. les antennes sont donc souvent plus grandes et souvent plus nombreuses pour pouvoir brouiller plusieurs radars simultanément. Le système de guerre élmectronique du Rafale est probablement plus optimisé pour l'auto-défense.

[Patrick]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

2) Radar Warning Receiver (RWR) frequency band from 2.5-18 GHz to 10-18 GHz (could actually be reverse, not sure).

3) Addition of new Low Band Jammer (LBJ) pod with frequency band of 1-4.5 GHz

Ce dont on parle c'est plutôt le 2.

Le Low Band Jammer c'est plutôt l'antenne en sommet de dérive à l'avant de l'antenne cargo derrière le gros cache noir.

[Ronfly]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Ce dont on parle c'est plutôt le 2.

Le Low Band Jammer c'est plutôt l'antenne en sommet de dérive à l'avant de l'antenne cargo derrière le gros cache noir.

Ils parlent de pod, c'est a dire d'emport externe dédié à la GE. On se rapproche beaucoup plus d'un avion de GE qu'uniquement de l'autoprotection... A creuser et voir dans la réalité à quoi cela va ressembler...

[Niafron]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Ils parlent de pod, c'est a dire d'emport externe dédié à la GE. On se rapproche beaucoup plus d'un avion de GE qu'uniquement de l'autoprotection... A creuser et voir dans la réalité à quoi cela va ressembler...

On en parlait sur le fil "Inde", mais Targo, missiles Brahmos, leurres tractés… Et maintenant des nacelles de brouillages type Growler... Ils nous l'ont bien amélioré notre Rafale quand même.

Nos propres forces n'ont semble t il pas exprimé de besoin pour tout ça ( en tout cas, j'ai rien entendu là dessus ), mais je trouve réconfortant de savoir que toutes ces technos existent sur Rafale et qu'on pourrait avoir ça subito pronto si nécessaire.

Je trouve que c'est un modèle de coopération assez réussi. 

[Alberas]

à l’instant, Niafron a dit :

On en parlait sur le fil "Inde", mais Targo, missiles Brahmos, leurres tractés… Et maintenant des nacelles de brouillages type Growler... Ils nous l'ont bien amélioré notre Rafale quand même.

Nos propres forces n'ont semble t il pas exprimé de besoin pour tout ça ( en tout cas, j'ai rien entendu là dessus ), mais je trouve réconfortant de savoir que toutes ces technos existent sur Rafale et qu'on pourrait avoir ça subito pronto si nécessaire.

Je trouve que c'est un modèle de coopération assez réussi. 

Je commence à comprendre pourquoi le montant du contrat était si élevé pour 36 appareils.

[Niafron]

il y a 8 minutes, Alberas a dit :

Je commence à comprendre pourquoi le montant du contrat était si élevé pour 36 appareils.

Et j'ajoute, si en plus on valide la config décollage avec tremplin pour PA STOBAR, le boulot fait aura été vraiment impressionnant.

Du coup, avec tous ces développements, je vois mal par quel raisonnement spécieux ils se contenteraient des 36 qu'ils ont commandés pour l'instant… mais bon, l'Inde, y a le militaire et y a le politique ( c'est sûr qu'on a pas ce genre de problèmes avec les clients du MO, mais je suis pas plus malheureux de nous voir traiter avec une démocratie, surtout une qui se tient en première ligne face à la Chine ).

Modifié le 2 décembre 2021 par Niafron

[FATac]

il y a 21 minutes, Niafron a dit :

On en parlait sur le fil "Inde", mais Targo, missiles Brahmos, leurres tractés… Et maintenant des nacelles de brouillages type Growler... Ils nous l'ont bien amélioré notre Rafale quand même.

Nos propres forces n'ont semble t il pas exprimé de besoin pour tout ça ( en tout cas, j'ai rien entendu là dessus ), mais je trouve réconfortant de savoir que toutes ces technos existent sur Rafale et qu'on pourrait avoir ça subito pronto si nécessaire.

On peut aussi apporter un autre regard sur ces "améliorations".

Nos forces n'ont pas exprimé le besoin pour tout ça parce que c'était inutile. Je ne commenterai pas le motif pour lequel, c'était inutile chez nous, mais on peut se pencher sur le "pourquoi c'était indispensable aux indiens ?".

Et la réponse à cette question est probablement "parce qu'ils ne font pas comme nous".

Ainsi, il peut leur manquer des capacités autres dont nous disposons, et qu'ils tentent de combler par ce moyen ...

Ils peuvent aussi faire face à une opposition régionale disposant de moyens différents des menaces pesant habituellement sur nos forces et nécessitant des réponses différentes.

Tout comme, s'agissant quand même des Indiens, ils peuvent avoir été éblouis par le miroir aux alouettes des réponses fournies par d'autres forces, d'autres fournisseurs et tentent alors le mariage improbable des capacités des uns dans la plate-forme des autres, sans se poser la question de la pertinence de cette hybridation. Ils ont quand même cette capacité à se montrer superficiels et influençables qui est vraiment impressionnante et je ne serai pas surpris d'apprendre, in fine, que les leurres tractés sont une séquelle de la proposition d'Eurofighter, que les nacelles soient une séquelle de la proposition de Boeing, etc.

Quelque part, leur sensibilité au marketing des concurrents peut venir "corrompre la pureté" de la solution Rafale native, sans que nous, ici, l'on puisse vraiment déterminer si ce sera efficace face à leurs menaces loco-régionales, ni si cela peut avoir vraiment un intérêt d'intégration ailleurs qu'en Inde.

[Niafron]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

On peut aussi apporter un autre regard sur ces "améliorations".

Nos forces n'ont pas exprimé le besoin pour tout ça parce que c'était inutile. Je ne commenterai pas le motif pour lequel, c'était inutile chez nous, mais on peut se pencher sur le "pourquoi c'était indispensable aux indiens ?".

Et la réponse à cette question est probablement "parce qu'ils ne font pas comme nous".

Ainsi, il peut leur manquer des capacités autres dont nous disposons, et qu'ils tentent de combler par ce moyen ...

Ils peuvent aussi faire face à une opposition régionale disposant de moyens différents des menaces pesant habituellement sur nos forces et nécessitant des réponses différentes.

Tout comme, s'agissant quand même des Indiens, ils peuvent avoir été éblouis par le miroir aux alouettes des réponses fournies par d'autres forces, d'autres fournisseurs et tentent alors le mariage improbable des capacités des uns dans la plate-forme des autres, sans se poser la question de la pertinence de cette hybridation. Ils ont quand même cette capacité à se montrer superficiels et influençables qui est vraiment impressionnante et je ne serai pas surpris d'apprendre, in fine, que les leurres tractés sont une séquelle de la proposition d'Eurofighter, que les nacelles soient une séquelle de la proposition de Boeing, etc.

Quelque part, leur sensibilité au marketing des concurrents peut venir "corrompre la pureté" de la solution Rafale native, sans que nous, ici, l'on puisse vraiment déterminer si ce sera efficace face à leurs menaces loco-régionales, ni si cela peut avoir vraiment un intérêt d'intégration ailleurs qu'en Inde.

C'est possible.

Mais peut-être aussi que nous sommes frileux, près de nos sous et fermés aux technos non nationales.

Hypothèses hein... comme tu l'as dit, difficile de faire le tri. Mais bon, moi, je te cache pas que sans cracher sur nos Exocets, des Brahmos, j'en prends quand tu veux.

[hadriel]

il y a 17 minutes, FATac a dit :

 

Nos forces n'ont pas exprimé le besoin pour tout ça parce que c'était inutile. Je ne commenterai pas le motif pour lequel, c'était inutile chez nous, mais on peut se pencher sur le "pourquoi c'était indispensable aux indiens ?".

Ce serait vrai si l'Adla avait un budget infini. En pratique, il suffit qu'elle ait eu d'autres priorités et donc pas de budget pour ces upgrades même si elles auraient été utiles.