[Rafale]

[FATac]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

Les 25 AESA sont pour l'AAE+MN.

Ouch !

[clem200]

C'est quand même une belle bataille de bi** que vous créez de toute pièce la ...
A celui qui a le plus d'AESA ...

Avec une entrée en service fin 2012, aucune livraison de Rafale entre 2019 et 2023 et les ventes à l'étranger ce n'est pas si étonnant

[Ronfly]

37 AESA livrés en tout (livraison tranche 4T1 avec 32 Rafale AESA et tranche 4T2 avec 5 Rafale en juillet 2023 moins les 12 pour la Grèce.) Les RBE2 AESA semble très fiable et donner toute satisfaction depuis le départ malgré le faible nombre. Dans un article d'air fan, un pilote expliquait qu'il se "battait presque" pour en disposer le plus souvent possible. Fiabilité, portée, agilité, CCME, flexibilité, plug in. Il paraît être au top. D'ailleurs le futur RBE2 XG gardera la base mais avec une grande évolution.

[LePetitCharles]

il y a une heure, FATac a dit :

La Marine a combien d'AESA ?

Parce que la RAF ayant repris le rôle de la FAA, il faut cumuler les deux forces pour comparer.

On ne va pas aller se pendre tout de suite, quand même.

Ce n'est pas une question de se pendre, et encore moins de remettre en cause les personnels de l'AAE et la MN qui doivent donner le meilleur d'eux mêmes.

C'est simplement le triste constat de nos capacités réelles (25 AESA sur une flotte de 200 avions de combats en 2023). Et de la capacité de ce forum à se focaliser sur le potentiel optimum du Rafale. Et non pas du Rafale "moyen".

[LePetitCharles]

Le 28/07/2023 à 21:01, clem200 a dit :

C'est quand même une belle bataille de bi** que vous créez de toute pièce la ...
A celui qui a le plus d'AESA ...

Avec une entrée en service fin 2012, aucune livraison de Rafale entre 2019 et 2023 et les ventes à l'étranger ce n'est pas si étonnant

Oui c'est vrai je concède.

L'AESA est une question de taille de ....

D'ailleurs le Radar à Balayage Electronique c'est une question de celui qui ... le plus loin 

Et le radar lui même est en fait un concours de ...

... autant rester au Spad.

 

Plus sérieusement, pendant longtemps sur ce forum on expliquait que le tout AESA était superfétatoire, qu'avec 50% de la flotte on pouvait assurer toute les patrouilles, qu'avec le Plug&Play on pouvait assurer la bonne couverture, que si l'AAE avait fait ce choix, il fallait être bien idiot et prétentieux pour le remettre en cause, etc. : 25 !

25 ça veut dire que si on plug la moitié des Rafale du GAN équipé en AESA lors d'une mission du CDG il reste 12 AESA pour toute l'AAE. 

Je n'ose même pas lister toute les forces aériennes qui disposent d'un potentiel supérieur ...

Modifié le 1 août 2023 par LePetitCharles

[LePetitCharles]

il y a 23 minutes, Ronfly a dit :

37 AESA livrés en tout (livraison tranche 4T1 avec 32 Rafale AESA et tranche 4T2 avec 5 Rafale en juillet 2023 moins les 12 pour la Grèce.) Les RBE2 AESA semble très fiable et donner toute satisfaction depuis le départ malgré le faible nombre. Dans un article d'air fan, un pilote expliquait qu'il se "battait presque" pour en disposer le plus souvent possible. Fiabilité, portée, agilité, CCME, flexibilité, plug in. Il paraît être au top. D'ailleurs le futur RBE2 XG gardera la base mais avec une grande évolution.

On dit la même chose.

[clem200]

il y a 9 minutes, LePetitCharles a dit :

Je n'ose même pas lister toute les forces aériennes qui disposent d'un potentiel supérieur ...

Mouais, tu sais une armée de l'air ne tourne pas sur la technologie de l'antenne radar
Toujours dans le concours

[LePetitCharles]

il y a 6 minutes, clem200 a dit :

Mouais, tu sais une armée de l'air ne tourne pas sur la technologie de l'antenne radar
Toujours dans le concours

Elle tourne évidemment sur ses hommes/ femmes, son entrainement, ses volumes de force, sa complémentarité, ... et aussi sa technologie. Et pas sa technologie potentielle pas plus que son volume de force putatif. Mais sur sa technologie réellement en ligne tout comme son volume réellement disponible. 

Je ne dit pas qu'il faut 100% des chasseurs de l'AAE/ MN en AESA en 2023. Mais franchement la quantité dont dispose l'AAE/ MN est une surprise pour moi. Et une déception. Je comprends mieux les commentaires (off) de certains militaires qui ont eu l'impression de se faire braquer les bijoux de familles avec le contrat grec.  

[Boule75]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour détendre l'atmosphère ...

Belles dérives de F15J pour Pégase 23 ...

(notez que les couleurs sont dans le bon sens, le texte en français et que les couleurs françaises ont eu droit au bord d'attaque )

Très élégant de la part des japonais !

[FATac]

il y a 42 minutes, LePetitCharles a dit :

Ce n'est pas une question de se pendre, et encore moins de remettre en cause les personnels de l'AAE et la MN qui doivent donner le meilleur d'eux mêmes.

C'est simplement le triste constat de nos capacités réelles (25 AESA sur une flotte de 200 avions de combats en 2023). Et de la capacité de ce forum à se focaliser sur le potentiel optimum du Rafale. Et non pas du Rafale "moyen".

Si, si, tu cherches bien un motif pour te pendre.

On peut aussi t'en donner d'autres :

• Sur la flotte de 200 avions de combat, tu en as une bonne trentaine qui sont dotés de vieux radars à balayage mécanique qui ont pourtant une portée supérieure à celle des RBE2 PESA
• Et puis tu en as aussi plein qui sont équipés d'un radar, certes performant en suivi de terrain, mais dont la portée en Air-Air est inférieure à la capacité visuelle du pilote.

Voila la moitié de l'AAE.

Moi, je vois que sur l'autre moitié, on est sur un "ramp up" capacitaire, qui a été un peu brisé par la cession d'appareils d'occasion à la Grèce. Mais pour le moment, le nombre a été jugé suffisant pour les missions du moment - essentiellement définir les doctrines d'emploi pour les 25 prochaines années - sinon le volume cédé à la Grèce aurait été réduit.

[bubzy]

il y a 15 minutes, FATac a dit :

Si, si, tu cherches bien un motif pour te pendre.

On peut aussi t'en donner d'autres :

• Sur la flotte de 200 avions de combat, tu en as une bonne trentaine qui sont dotés de vieux radars à balayage mécanique qui ont pourtant une portée supérieure à celle des RBE2 PESA
• Et puis tu en as aussi plein qui sont équipés d'un radar, certes performant en suivi de terrain, mais dont la portée en Air-Air est inférieure à la capacité visuelle du pilote.

Voila la moitié de l'AAE.

Moi, je vois que sur l'autre moitié, on est sur un "ramp up" capacitaire, qui a été un peu brisé par la cession d'appareils d'occasion à la Grèce. Mais pour le moment, le nombre a été jugé suffisant pour les missions du moment - essentiellement définir les doctrines d'emploi pour les 25 prochaines années - sinon le volume cédé à la Grèce aurait été réduit.

Qui voit plus loin....sur le papier. Le captor serait assez myope comparé au rbe2 selon certains témoignages. Dans le sens que dans le rayon de sa portée officielle, le rbe2 pesa voit bien mieux et plus de choses que le captor censé voir plus loin. 

Sinon... Vaut mieux avoir 25 RBe2 aesa en vol que 50 au sol...

Aller, bonne nuit les loulous, suis en vacances moi.

[Patrick]

Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit :

Oui c'est vrai je concède.

L'AESA est une question de taille de ....

D'ailleurs le Radar à Balayage Electronique c'est une question de celui qui ... le plus loin 

Et le radars lui même est en fait un concours de ...

... autant rester au Spad.

Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit :

Elle tourne évidemment sur ses hommes/ femmes, son entrainement, ses volumes de force, sa complémentarité, ... et aussi sa technologie. Et pas sa technologie potentielle pas plus que son volume de force putatif. Mais sur sa technologie réellement en ligne tout comme son volume réellement disponible. 

Je ne dit pas qu'il faut 100% des chasseurs de l'AAE/ MN en AESA en 2023. Mais franchement la quantité dont dispose l'AAE/ MN est une surprise pour moi. Et une déception. Je comprends mieux les commentaires (off) de certains militaires qui ont eu l'impression de se faire braquer les bijoux de familles avec le contrat grec.  

Ne te prends pas la tête à argumenter... Moi ça fait des années que je ne relève plus, ça n'en vaut pas la peine, et je m'en porte très bien.

Tu es bien plus dans le vrai que dans le faux, et y'a rien d'autre à dire.

On ne peut que prier que ce sous-équipement ne soit là que pour faire durer les PESA le plus possible avant remplacement par des RBE2 XG livrés neufs avec les nouveaux avions arrivant en unités à partir de 2029 (future tranche 5?)

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Si, si, tu cherches bien un motif pour te pendre.

On peut aussi t'en donner d'autres :

• Sur la flotte de 200 avions de combat, tu en as une bonne trentaine qui sont dotés de vieux radars à balayage mécanique qui ont pourtant une portée supérieure à celle des RBE2 PESA
• Et puis tu en as aussi plein qui sont équipés d'un radar, certes performant en suivi de terrain, mais dont la portée en Air-Air est inférieure à la capacité visuelle du pilote.

Voila la moitié de l'AAE.

Moi, je vois que sur l'autre moitié, on est sur un "ramp up" capacitaire, qui a été un peu brisé par la cession d'appareils d'occasion à la Grèce. Mais pour le moment, le nombre a été jugé suffisant pour les missions du moment - essentiellement définir les doctrines d'emploi pour les 25 prochaines années - sinon le volume cédé à la Grèce aurait été réduit.

Et oui.

On ne peut qu'espérer que ces 27+55 Mirage 2000-5 et D seront remplacés par des Rafale dernier cri quand les livraisons à l'AAE reprendront. Avec un radar plus performant.

Enfin, ça c'est si et seulement si les secrets de ce futur radar utilisant le GaN n'ont pas été éventés entretemps, vu l'affaire d'espionnage qui vient de sortir... 

[bubzy]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

vu l'affaire d'espionnage qui vient de sortir... 

? Pas au courant. 

[TMor]

Il y a 12 heures, bubzy a dit :

Qui voit plus loin....sur le papier. Le captor serait assez myope comparé au rbe2 selon certains témoignages. Dans le sens que dans le rayon de sa portée officielle, le rbe2 pesa voit bien mieux et plus de choses que le captor censé voir plus loin.

C'est cohérent avec ce qu'on voyait venir : les RBE-2 PESA voient peut-être pas tellement loin, mais traitent plus de pistes, et ils se sont montrés très performants dans le tri. Le Captor M, on sait ce que c'est (RDY etc).

[hadriel]

Il y a 23 heures, Pakal a dit :

23 pages dans Air&Cosmos de cette semaine sur le Rafale F5 avec un article qui me semble plutôt bien documenté , en particulier sur la fonctionnalité SEAD...

C'est fourni et les interview des anciens concepteurs de guerre élec sont intéressantes, par contre j'ai de gros doutes dans les spéculations sur le F5 vu que l'auteur mélange MdCN et FMC. Et je suis pas bien convaincu qu'il connaisse bien les standard F4.x

[cicsers]

C’est quoi le plus important dans l’histoire ? Qu’on soit « sous-équipé » en matos cutting edge (Force échantillonnaire en langage corporate) mais qu’on sache fabriquer ces technologies et les exporter, ou qu’on ait plein de matos derniers cri qu’on soit obliger d’aller acheter chez les autres ? Certes ça fait râler de n’avoir que 25 AESA pour l’ensemble de la flotte Rafale de l’AAE et de la MN, c’est affligeant de constater que les barcasses que l’on exporte sont plus armées que celles de la MN, mais à tout prendre je préfère la situation de la France à celle du Qatar qui a plus de matériels high-tech que d’habitants capable de s’en servir et qui est incapable de concevoir le dit matos, ou pire être dans la situation de l’Allemagne : sous-équipée et se sentir obligée d’aller se fournir chez l’oncle Sam quand il s’agit de se rééquiper sérieusement. Nos forces font avec des « bouts de ficelles » (relatif hein !), mais si la nécessité de remonter en puissance se fait sentir on pourra se démerder de façon domestique.

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, hadriel a dit :

C'est fourni et les interview des anciens concepteurs de guerre élec sont intéressantes, par contre j'ai de gros doutes dans les spéculations sur le F5 vu que l'auteur mélange MdCN et FMC. Et je suis pas bien convaincu qu'il connaisse bien les standard F4.x

S'il n'est pas au niveau, il y a de forte chances que les spéculations du journaliste soient le reflet de trucs qu'on lui a dit.

[Titus K]

La DGA en a commandé 60 pour équiper tous les Rafale de la tranche 4 commandés par l'Armée de l'air et la Marine et livrables à partir de 2013[5], pour un montant d'environ 400 millions d'euros

Ça ferait 6.6 millions par radar, les chiffres sont bons ou c’est bidon ? 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

C'est fourni et les interview des anciens concepteurs de guerre élec sont intéressantes, par contre j'ai de gros doutes dans les spéculations sur le F5 vu que l'auteur mélange MdCN et FMC. Et je suis pas bien convaincu qu'il connaisse bien les standard F4.x

Pas nécessairement, les deux partageraient la meme porté…

[Kamelot]

Pour une fois que Air et Cosmos sort de son ordinaire, je ne vais pas critiquer pour critiquer, surtout que je suis un moldu autodidacte...

C'est à lire !

https://air-cosmos.com/article/exclusif-les-secrets-du-rafale-standard-f5-65568

Il y a deux ou trois trucs mal formulés ou imprécis et le standard F4 est sous-estimé, mais dans l'ensemble le travail de synthèse et de prospective est honnête.

C'est encourageant, bis et bises !

Modifié le 29 juillet 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Enfin, ça c'est si et seulement si les secrets de ce futur radar utilisant le GaN n'ont pas été éventés entretemps, vu l'affaire d'espionnage qui vient de sortir... 

https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/ce-que-lon-sait-des-soupcons-de-livraison-de-secrets-industriels-a-la-chine-et-a-la-russie-17aa9938-2c6e-11ee-b1e5-f00806cc528c

Faut-il s'en étonner, il y a en eu et il y en aura encore, nous sommes des Bisounours !

Modifié le 29 juillet 2023 par Kamelot

[stormshadow]

Citation

Les 25 AESA sont pour l'AAE+MN.

Comment ça se fait qu'on est seulement 25 AESA alors qu'on en avait commandé 60 ?

"La DGA en a commandé 60 pour équiper tous les Rafale de la tranche 4 commandés par l'Armée de l'air et la Marine et livrables à partir de 2013[5], pour un montant d'environ 400 millions d'euros"

 

[wagdoox]

il y a 9 minutes, stormshadow a dit :

Comment ça se fait qu'on est seulement 25 AESA alors qu'on en avait commandé 60 ?

"La DGA en a commandé 60 pour équiper tous les Rafale de la tranche 4 commandés par l'Armée de l'air et la Marine et livrables à partir de 2013[5], pour un montant d'environ 400 millions d'euros"

 

Tu peux en enlever 24 des ventes d’occaz. 
Plus le reste de la tranche 4b. 

[bubzy]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Tu peux en enlever 24 des ventes d’occaz. 
Plus le reste de la tranche 4b. 

Est on sûr sur tous les rafale d'occasion ont été fournis avec des aesa ? Pour les grecs c'est logique éventuellement...

[Ronfly]

Pour l'instant seule la Grèce a reçu ses rafale. Donc 12 AESA perdus pour la France des 37 livrés sur 60. Reste à confirmer que la Croatie aura bien des AESA également.