[Rafale]

[pascal]

Il me semble que certaines intégrations ont été réalisées au profit des Indiens

[faltenin1]

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

[Patrick]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Quelqu'un a des remarques à faire sur l'usage d'armement d'origine russe ou chinois sur le Rafale, dans le cadre du Contrat avec la Serbie et via Elbit ? Des sources journalistiques en font mention...

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

https://www.courrierdesbalkans.fr/Serbie-l-Israelien-Elbit-assurera-la-compatibilite-entre-les-Rafales-et-les

Dassault ne pipe mot:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

Pour les bombes FAB, mis à part les essais aérodynamiques, de séparation et les paramètres balistiques à intégrer ; la partie missilerie semble plus sensible à entrevoir... (?!).

Ceci étant, les avions Dassault n'ont pas toujours porté que des armements nationaux et l'Inde semble vouloir s'émanciper dans ce domaine, toujours avec l'aide de Elbit pour sa partie.

Fake, le mois d'avril étant passé, ou réalité ? Merci d'avance pour vos analyses.

Pour les bombes les Serbes auraient leur propre interface, ce qui simplifierait beaucoup de choses.

Pour les missiles c'est en effet plus intéressant. Et surtout pourquoi aller chercher Elbit pour ça?

[Jarod]

Il y a 8 heures, faltenin1 a dit :

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

Je sais pas la répartition mais y’aura bien 2 à 4 biplaces au moins. Pour le standard, F3R sûrement, ou F4.1 au mieux. Pas de F4.2, pas possible. 

[Oxcart]

Il y a 8 heures, faltenin1 a dit :

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

Il se dit 9 Rafale C, et 3 Rafale B.

[Teenytoon]

Je croyais avoir lu 10 C et 2 B, mais je dois me tromper. 

[PolluxDeltaSeven]

Le 31/08/2024 à 20:22, Kamelot a dit :

Quelqu'un a des remarques à faire sur l'usage d'armement d'origine russe ou chinois sur le Rafale, dans le cadre du Contrat avec la Serbie et via Elbit ? Des sources journalistiques en font mention...

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

https://www.courrierdesbalkans.fr/Serbie-l-Israelien-Elbit-assurera-la-compatibilite-entre-les-Rafales-et-les

Dassault ne pipe mot:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

Pour les bombes FAB, mis à part les essais aérodynamiques, de séparation et les paramètres balistiques à intégrer ; la partie missilerie semble plus sensible à entrevoir... (?!).

Ceci étant, les avions Dassault n'ont pas toujours porté que des armements nationaux et l'Inde semble vouloir s'émanciper dans ce domaine, toujours avec l'aide de Elbit pour sa partie.

Fake, le mois d'avril étant passé, ou réalité ? Merci d'avance pour vos analyses.

De manière générale, et si ça se confirme, je trouve que c'est une excellente chose pour le Rafale (un peu moins pour Thales et Safran ;) ;) )

Avoir un avion compatible avec des armes françaises, américaines, européennes, indiennes, émiriennes, russes et israéliennes (oui parce que ce qui est évoqué, ça permettrait aussi d'intégrer plus facilement des armes israéliennes, dans la lignée de ce qui a été commencé en Inde), ça présente de gros avantages, et très peu d'inconvénients:

1. D'une part, ça renforce sa pertinence au sein de force armées utilisant des flottes d'origines diverses. Même pour les clients actuels (Egypte, Inde, etc.), ça rend le Rafale bien plus indispensable, et permet de le positionner plus facilement tout à la fois sur le remplacement des Mirage 2000 et sur celui des MiG-29 et/ou des F-16 par exemple.

2. D'autre part, ça permet de pouvoir proposer un Rafale "dégradé", que ce soit à des clients à qui la France n'a pas envie de vendre d'AASM/Exocet/Scalp par exemple, ou des clients à qui des partenaires pourraient refuser la vente de Meteor ou autre.

3. Au-delà, ça ouvre la possibilité de proposer des packages différents, plus ou moins coûteux, aux différents clients. Je pense par exemple à la Colombie et au Pérou, qui vont déjà galérer à se payer des avions, et qui pourraient voir d'un très bon oeil la possibilité de ne pas avoir à acheter de nouveaux missiles air-air et bombes guidées avant plusieurs années.

 

Ceci étant dit, je serais surpris que ces modifications ne soient faites que pour le seul bénéfice de la Serbie. Est-ce qu'on aurait consenti chez Dassault et Elbit à un tel travail juste pour une douzaine d'appareils ? Même si la Serbie paye une grosse partie des coûts de développement, y'a quand même un gros boulot de discussion et d'ingénierie à fournir en amont d'une éventuelle signature, j'imagine.

Bref, est-ce qu'une telle capacité n'aura pas été validée uniquement après qu'on ai relevé un intérêt chez des clients actuels (inde, égypte) ou potentiels (Pérou, Colombie, Bangladesh?) ?

 

 

[GOUPIL]

Le 25/08/2024 à 22:57, Hirondelle a dit :

Et l’autocollant «The Dassault Touch » sur la verrière  Et sur le HUB une petite animation sympa au demarrage pour dire que qu’avec Total, « vous ne viendrez plus surtout pas chez nous par hasard » Message que spectra sera capable d’imprimer sur l’ecran guerrelec des adversaires. Psyops !

il a déjà son parfum

[glitter]

Le 31/08/2024 à 22:04, pascal a dit :

Il me semble que certaines intégrations ont été réalisées au profit des Indiens

Est ce que la Serbie pourrait se fournir en missiles Indien ? Histoire d'avoir mieux en portée que le Mica.

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, glitter a dit :

Est ce que la Serbie pourrait se fournir en missiles Indien ? Histoire d'avoir mieux en portée que le Mica.

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

[Alberas]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

De manière générale, et si ça se confirme, je trouve que c'est une excellente chose pour le Rafale (un peu moins pour Thales et Safran ;) ;) )

Avoir un avion compatible avec des armes françaises, américaines, européennes, indiennes, émiriennes, russes et israéliennes (oui parce que ce qui est évoqué, ça permettrait aussi d'intégrer plus facilement des armes israéliennes, dans la lignée de ce qui a été commencé en Inde), ça présente de gros avantages, et très peu d'inconvénients:

 

Au 1er abord, ça parait moins intéressant pour Safran, Thales et surtout MBDA. Mais si c'est une condition sine qua non pour le contrat, tout le monde y trouve son compte. Seul la CIEEMG pourrait y trouver à redire.

[Hirondelle]

Il y a 5 heures, GOUPIL a dit :

il a déjà son parfum

Une création Jean Peste

facon salade de fruit:

Notes de tête : Fraise, Framboise, Cerise, Mandarine

Notes de coeur : Cassis, Pamplemousse

Notes de fond : Patchouli, Musc

@Patrick: aller, dis nous ce que ça sent pour de vrai ?)

[Salverius]

Rafale de Jean Peste? L'odeur d'un vent sans doute.

[TMor]

Amis de la poésie, bonsoir !

[Titus K]

Brrrttttttt

[ARPA]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

Pendant plusieurs pages, on a parlé de l'incompatibilité de vendre des Rafale à la Serbie quand on en a vendu à la Croatie. La Croatie sera équipée de Rafale avec MICA donc l'intérêt serbe pour des missiles à plus longue portée (théoriquement...) que les MICA me semble évident.

[rendbo]

Il y a 11 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Avoir un avion compatible avec des armes françaises, américaines, européennes, indiennes, émiriennes, russes et israéliennes (oui parce que ce qui est évoqué, ça permettrait aussi d'intégrer plus facilement des armes israéliennes, dans la lignée de ce qui a été commencé en Inde), ça présente de gros avantages, et très peu d'inconvénients

Quand tu achètes ou a acheté un Rafale, tu es compatible avec tous ces matériels, ou est ce qu'il faut un update pour être compatible ?

Modifié le 2 septembre par rendbo

[Patrick]

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

@Patrick: aller, dis nous ce que ça sent pour de vrai ?)

Le Beaujolais nouveau.

 

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Brrrttttttt

Quelle est la cadence de tir du canon sur cette séquence? Elle ne me parait pas très élevée.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Quand tu achètes ou a acheté un Rafale, tu es compatible avec tous ces matériels, ou est ce qu'il faut un update pour être compatible ?

Je ne sais pas ce que Dassault fait, mais si j'étais responsable chez eux je sais ce que je ferais. Je prends l'exemple des ISE de l'Inde, en supposant qu'ils ont obtenus le compatibilité avec les armes indiennes, alors F3R n'est certainement pas compatible, mais j'aurais demandé que F4.1 le soit. 

[Ponto Combo]

 

[PolluxDeltaSeven]

Le 02/09/2024 à 14:43, glitter a dit :

Est ce que la Serbie pourrait se fournir en missiles Indien ? Histoire d'avoir mieux en portée que le Mica.

 

Plutôt israéliens j'imagine. Mais en fait, si l'armement est intégré au Rafale, peu importe son origine, un client peut toujours en acheter. Pour l'heure, ceci dit, aucun missile air-air non français/européen n'est qualifié dessus.

Le 02/09/2024 à 14:54, Ciders a dit :

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

Bah disons que si dans la région on a des Rafale grecs et croates avec du Meteor (en tous cas, nativement compatibles avec ce missile, même si pas encore livré/commandé), ou des F-35 roumaine et des F-16V bulgares avec de l'AIM-120C/D,  c'est pas con d'avoir un missile longue portée sur ta flotte. Surtout si tu as déjà des stocks de missiles russes avec encore du potentiel.

Après, pas sûr qu'ils aient besoin de plus que du MICA-NG, mais il n'est pas dit que ce soit cette version qu'on leur livrera.

Le 02/09/2024 à 15:06, Alberas a dit :

Au 1er abord, ça parait moins intéressant pour Safran, Thales et surtout MBDA. Mais si c'est une condition sine qua non pour le contrat, tout le monde y trouve son compte. Seul la CIEEMG pourrait y trouver à redire.

Bah clairement, je ne pense pas que ce sera une option de première intension.

De base, on proposera du Rafale 100% français aux prospects. C'est juste si y'a un blocage ou une sensibilité politique relevée qu'on (la France) proposera d'autres options. Le blocage peut d'ailleurs aussi venir du pays acheteur, qui souhaite un équipement différent (le Qatar par exemple voulait du Sniper pour faire du CAS très courte portée, et pas du Damocles plus adapté à la frappe longue portée, et plus cher).

Il y a 17 heures, rendbo a dit :

Quand tu achètes ou a acheté un Rafale, tu es compatible avec tous ces matériels, ou est ce qu'il faut un update pour être compatible ?

Je sais pas. Faudrait demander à @Picdelamirand-oil

De ce que j'ai compris, tu peux à la commande demander à ce que ton Rafale soit compatible avec tel ou tel équipement, quitte à avoir un standard qui diffère un peu de celui de base (F3R ou F4). C'est le cas du standard indien ISE, mais j'imagine qu'il a aussi fallu patcher le système des Rafale qatari pour les équipés de nacelles Sniper à l'époque.

Par contre, pour intégrer dans le système d'arme de ton avion une munition validée sur un autre standard du Rafale, j'imagine que ça ne se fait pas forcément en 2 clics sur ton MacBook Air. Mais est-ce que c'est une simple mise à jour logicielle ? Est-ce que ça nécessite de nouveaux boitiers, de nouveaux câblages ? Ça je ne sais pas.

OUPS: je viens de voir que @Picdelamirand-oil a déjà commenté haha !

[Ciders]

il y a 22 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Bah disons que si dans la région on a des Rafale grecs et croates avec du Meteor (en tous cas, nativement compatibles avec ce missile, même si pas encore livré/commandé), ou des F-35 roumaine et des F-16V bulgares avec de l'AIM-120C/D,  c'est pas con d'avoir un missile longue portée sur ta flotte. Surtout si tu as déjà des stocks de missiles russes avec encore du potentiel.

Après, pas sûr qu'ils aient besoin de plus que du MICA-NG, mais il n'est pas dit que ce soit cette version qu'on leur livrera.

Normalement, ils ont des R-27ER (j'imagine dans la version export, donc 100 km de portée). Mais est-ce qu'il leur reste beaucoup et surtout, dans quel état ?

[g4lly]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Bah disons que si dans la région on a des Rafale grecs et croates avec du Meteor (en tous cas, nativement compatibles avec ce missile, même si pas encore livré/commandé), ou des F-35 roumaine et des F-16V bulgares avec de l'AIM-120C/D,  c'est pas con d'avoir un missile longue portée sur ta flotte. Surtout si tu as déjà des stocks de missiles russes avec encore du potentiel.

Après, pas sûr qu'ils aient besoin de plus que du MICA-NG, mais il n'est pas dit que ce soit cette version qu'on leur livrera.

IAI pourrait leur proposer de l'I derby ER comme à l'Inde https://www.rafael.co.il/system/i-derby-er/

[PolluxDeltaSeven]

il y a une heure, g4lly a dit :

IAI pourrait leur proposer de l'I derby ER comme à l'Inde https://www.rafael.co.il/system/i-derby-er/

J'avoue que je pars plutôt là-dessus. L'intégration de missiles air-air russe me semble, au mieux, une solution de dépannage à court terme (surtout avec une livraison en 2029 au mieux)

[MatOpex38]

p

Modifié le 14 septembre par MatOpex38