[Rafale]

[Patrick]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Le carburant mis à part (une inconnue sur ce projet), ce que tu décris (monomoteur avec soute unique) est grosso-modo le Su-75. Et avec un AL-51 à la propulsion, on est sur un appareil qui est probablement bien au delà des 15 tonnes MTOW.

(Si le ration poussée/poids est renseigné sur Wikipedia est correct (1), on est probablement à une masse d'au moins 17-18 tonnes pour une configuration inconnue.)

Mais on a pas besoin de quelque chose d'aussi gros... Tu es en train de me proposer un F-35B là...

La soute à armements ne va pas porter grand chose. Un unique FMAN accompagné de deux paires de missiles avec un facteur-forme proche du Mistral 3 en plus long accrochés aux portes de la soute. Ou bien éventuellement 2 à 4 MICA sans armement air-sol. C'est tout petit. Ça ne prend pas de place. Bien sûr il faudra être innovants sur la structure pour permettre de faire passer ça en dessous mais c'est possible en traitant la soute comme un ajout conforme.
Même en rajoutant la crosse d'appontage à l'arrière, même avec les entrées d'air séparées, on est loin loin très loin d'être sur un bilan de masse équivalent à un Rafale. Cet avion n'aurait aucun point d'emport sous les ailes pour maximiser leur rigidité et l'emport de carburant interne à celles-ci. Etc etc. On ne serait même pas sur un engin de la taille d'un M-346, c'est pour dire. Il faut le voir comme un T-38 à aile delta avec un M-88.

On serait bien plus proches du MAKO (appelé originellement JANUS ce que j'avais totalement oublié et viens de redécouvrir):

https://alr-aerospace.ch/index.php?id=janus-trainer-concept

Mais cette fois avec une aile réellement delta et un apex marqué comme sur AVE-D. Donc un fuselage plus large permettant d'intégrer la soute et du carburant interne.

[GOUPIL]

Le 22/08/2024 à 14:01, g4lly a dit :

Contrairement à la croyance "populaire" ce n'est absolument pas le role de la prison ... ni du maton.

c'est le sujet ?

[FATac]

Il y a 11 heures, GOUPIL a dit :

c'est le sujet ?

Ben non, et ça a déjà été signalé par @pascal en Bleu/Gras, il y a deux pages.

Alors pourquoi remettre une pièce dans le nourrain et ne pas interroger @g4lly directement par MP si le sujet t'interpelle ?

[Hirondelle]

Le 23/08/2024 à 12:50, Salverius a dit :

il faudrait trouver 60 milliards d'économies sur les prestations sociales

Pourquoi veux-tu faire payer les Rafale uniquement par les plus modestes ? Moi je verrai bien une série spéciale Kering ou Total. Avec un ch’ti logo basse visibilité sur le fuselage . 

[prof.566]

J'ai déjà le slogan (qui rime)

Total fournisseur officiel du Rafale

[Paschi]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Pourquoi veux-tu faire payer les Rafale uniquement par les plus modestes ? Moi je verrai bien une série spéciale Kering ou Total. Avec un ch’ti logo basse visibilité sur le fuselage . 

Ou des sieges pilote cuir avec le logo LV. Ca pourrait plaire au Moyen Orient...

[Hirondelle]

Et l’autocollant «The Dassault Touch » sur la verrière  Et sur le HUB une petite animation sympa au demarrage pour dire que qu’avec Total, « vous ne viendrez plus surtout pas chez nous par hasard » Message que spectra sera capable d’imprimer sur l’ecran guerrelec des adversaires. Psyops !

[pascal]

moi j'ai un t-shirt

"Rectal vous ne vous ferez plus engluer par hasard"

[Kamelot]

Quelqu'un a des remarques à faire sur l'usage d'armement d'origine russe ou chinois sur le Rafale, dans le cadre du Contrat avec la Serbie et via Elbit ? Des sources journalistiques en font mention...

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

https://www.courrierdesbalkans.fr/Serbie-l-Israelien-Elbit-assurera-la-compatibilite-entre-les-Rafales-et-les

Dassault ne pipe mot:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

Pour les bombes FAB, mis à part les essais aérodynamiques, de séparation et les paramètres balistiques à intégrer ; la partie missilerie semble plus sensible à entrevoir... (?!).

Ceci étant, les avions Dassault n'ont pas toujours porté que des armements nationaux et l'Inde semble vouloir s'émanciper dans ce domaine, toujours avec l'aide de Elbit pour sa partie.

Fake, le mois d'avril étant passé, ou réalité ? Merci d'avance pour vos analyses.

[pascal]

Il me semble que certaines intégrations ont été réalisées au profit des Indiens

[faltenin1]

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

[Patrick]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Quelqu'un a des remarques à faire sur l'usage d'armement d'origine russe ou chinois sur le Rafale, dans le cadre du Contrat avec la Serbie et via Elbit ? Des sources journalistiques en font mention...

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

https://www.courrierdesbalkans.fr/Serbie-l-Israelien-Elbit-assurera-la-compatibilite-entre-les-Rafales-et-les

Dassault ne pipe mot:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

Pour les bombes FAB, mis à part les essais aérodynamiques, de séparation et les paramètres balistiques à intégrer ; la partie missilerie semble plus sensible à entrevoir... (?!).

Ceci étant, les avions Dassault n'ont pas toujours porté que des armements nationaux et l'Inde semble vouloir s'émanciper dans ce domaine, toujours avec l'aide de Elbit pour sa partie.

Fake, le mois d'avril étant passé, ou réalité ? Merci d'avance pour vos analyses.

Pour les bombes les Serbes auraient leur propre interface, ce qui simplifierait beaucoup de choses.

Pour les missiles c'est en effet plus intéressant. Et surtout pourquoi aller chercher Elbit pour ça?

[Jarod]

Il y a 8 heures, faltenin1 a dit :

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

Je sais pas la répartition mais y’aura bien 2 à 4 biplaces au moins. Pour le standard, F3R sûrement, ou F4.1 au mieux. Pas de F4.2, pas possible. 

[Oxcart]

Il y a 8 heures, faltenin1 a dit :

Est ce que quelqu'un connaît la ou les modèles et les standards achetés par la Serbie ?

Rafale B, C, F3R, F4.1, F4.2 ?

Il se dit 9 Rafale C, et 3 Rafale B.

[Teenytoon]

Je croyais avoir lu 10 C et 2 B, mais je dois me tromper. 

[PolluxDeltaSeven]

Le 31/08/2024 à 20:22, Kamelot a dit :

Quelqu'un a des remarques à faire sur l'usage d'armement d'origine russe ou chinois sur le Rafale, dans le cadre du Contrat avec la Serbie et via Elbit ? Des sources journalistiques en font mention...

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

https://www.courrierdesbalkans.fr/Serbie-l-Israelien-Elbit-assurera-la-compatibilite-entre-les-Rafales-et-les

Dassault ne pipe mot:

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-serbie-fait-lacquisition-de-12-rafale/

Pour les bombes FAB, mis à part les essais aérodynamiques, de séparation et les paramètres balistiques à intégrer ; la partie missilerie semble plus sensible à entrevoir... (?!).

Ceci étant, les avions Dassault n'ont pas toujours porté que des armements nationaux et l'Inde semble vouloir s'émanciper dans ce domaine, toujours avec l'aide de Elbit pour sa partie.

Fake, le mois d'avril étant passé, ou réalité ? Merci d'avance pour vos analyses.

De manière générale, et si ça se confirme, je trouve que c'est une excellente chose pour le Rafale (un peu moins pour Thales et Safran ;) ;) )

Avoir un avion compatible avec des armes françaises, américaines, européennes, indiennes, émiriennes, russes et israéliennes (oui parce que ce qui est évoqué, ça permettrait aussi d'intégrer plus facilement des armes israéliennes, dans la lignée de ce qui a été commencé en Inde), ça présente de gros avantages, et très peu d'inconvénients:

1. D'une part, ça renforce sa pertinence au sein de force armées utilisant des flottes d'origines diverses. Même pour les clients actuels (Egypte, Inde, etc.), ça rend le Rafale bien plus indispensable, et permet de le positionner plus facilement tout à la fois sur le remplacement des Mirage 2000 et sur celui des MiG-29 et/ou des F-16 par exemple.

2. D'autre part, ça permet de pouvoir proposer un Rafale "dégradé", que ce soit à des clients à qui la France n'a pas envie de vendre d'AASM/Exocet/Scalp par exemple, ou des clients à qui des partenaires pourraient refuser la vente de Meteor ou autre.

3. Au-delà, ça ouvre la possibilité de proposer des packages différents, plus ou moins coûteux, aux différents clients. Je pense par exemple à la Colombie et au Pérou, qui vont déjà galérer à se payer des avions, et qui pourraient voir d'un très bon oeil la possibilité de ne pas avoir à acheter de nouveaux missiles air-air et bombes guidées avant plusieurs années.

 

Ceci étant dit, je serais surpris que ces modifications ne soient faites que pour le seul bénéfice de la Serbie. Est-ce qu'on aurait consenti chez Dassault et Elbit à un tel travail juste pour une douzaine d'appareils ? Même si la Serbie paye une grosse partie des coûts de développement, y'a quand même un gros boulot de discussion et d'ingénierie à fournir en amont d'une éventuelle signature, j'imagine.

Bref, est-ce qu'une telle capacité n'aura pas été validée uniquement après qu'on ai relevé un intérêt chez des clients actuels (inde, égypte) ou potentiels (Pérou, Colombie, Bangladesh?) ?

 

 

[GOUPIL]

Le 25/08/2024 à 22:57, Hirondelle a dit :

Et l’autocollant «The Dassault Touch » sur la verrière  Et sur le HUB une petite animation sympa au demarrage pour dire que qu’avec Total, « vous ne viendrez plus surtout pas chez nous par hasard » Message que spectra sera capable d’imprimer sur l’ecran guerrelec des adversaires. Psyops !

il a déjà son parfum

[glitter]

Le 31/08/2024 à 22:04, pascal a dit :

Il me semble que certaines intégrations ont été réalisées au profit des Indiens

Est ce que la Serbie pourrait se fournir en missiles Indien ? Histoire d'avoir mieux en portée que le Mica.

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, glitter a dit :

Est ce que la Serbie pourrait se fournir en missiles Indien ? Histoire d'avoir mieux en portée que le Mica.

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

[Alberas]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

De manière générale, et si ça se confirme, je trouve que c'est une excellente chose pour le Rafale (un peu moins pour Thales et Safran ;) ;) )

Avoir un avion compatible avec des armes françaises, américaines, européennes, indiennes, émiriennes, russes et israéliennes (oui parce que ce qui est évoqué, ça permettrait aussi d'intégrer plus facilement des armes israéliennes, dans la lignée de ce qui a été commencé en Inde), ça présente de gros avantages, et très peu d'inconvénients:

 

Au 1er abord, ça parait moins intéressant pour Safran, Thales et surtout MBDA. Mais si c'est une condition sine qua non pour le contrat, tout le monde y trouve son compte. Seul la CIEEMG pourrait y trouver à redire.

[Hirondelle]

Il y a 5 heures, GOUPIL a dit :

il a déjà son parfum

Une création Jean Peste

facon salade de fruit:

Notes de tête : Fraise, Framboise, Cerise, Mandarine

Notes de coeur : Cassis, Pamplemousse

Notes de fond : Patchouli, Musc

@Patrick: aller, dis nous ce que ça sent pour de vrai ?)

[Salverius]

Rafale de Jean Peste? L'odeur d'un vent sans doute.

[TMor]

Amis de la poésie, bonsoir !

[Titus K]

Brrrttttttt

[ARPA]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

Pendant plusieurs pages, on a parlé de l'incompatibilité de vendre des Rafale à la Serbie quand on en a vendu à la Croatie. La Croatie sera équipée de Rafale avec MICA donc l'intérêt serbe pour des missiles à plus longue portée (théoriquement...) que les MICA me semble évident.