Coriace Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 (modifié) La MCO force un avion à repasser sur la chaîne ? Ou plutôt, dit autrement, il ne peut pas y avoir de chaînes spécifiques MCO ? Modifié le 21 février 2022 par Coriace Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 il y a 16 minutes, Coriace a dit : La MCO force un avion à repasser sur la chaîne ? Il faut comprendre que Thales fabrique du matériel pour les avions neufs, mais aussi du matériel pour la maintenance et les réparations des avions déjà livrés. Idem chez Safran, par exemple, qui doit fabriquer à la fois des moteurs neufs complets et des éléments permettant de remettre les modules déjà livrés en condition. Donc le MCO vient d'ajouter à la production des appareils neufs, en plus d'enfler en même temps que la flotte en service. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Bocket Posté(e) le 21 février 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 21 février 2022 Thales envisage de produire jusqu'à une cadence de 4,5 équipements par mois à l'horizon 2025 ( contre 2,5 actuellement) Spoiler Pour répondre à la demande, Thales envisage de produire jusqu'à une cadence de 4,5 équipements par mois, contre 2,5 actuellement. Si le groupe reconnaît qu'il s'agit d'un bond dans l'inconnu en termes d'industrialisation, il ne laisse rien au hasard.La montée en puissance se fera progressivement pour adapter l'outil industriel et réaliser les embauches nécessaires. Il faut ainsi un an par exemple pour passer d'une cadence de 2,5 éléments produits par mois à 3,5 par mois et autant pour franchir le palier suivant. Thales prévoit donc d'atteindre la cadence 4,5 à l'horizon 2025. Notez qu'à ce rythme, le groupe va produire à une cadence supérieure à celle de la ligne d'assemblage finale des Rafale de Dassault Aviation située à Mérignac (Gironde). Pourquoi ? Il y a deux raisons. D'une part, les fournisseurs de l'avionneur doivent également livrer un certain nombre de pièces de rechange pour leur client, d'où une cadence de production supérieure. D'autre part, les fournisseurs en amont de la chaîne de production sont concernés plus tôt par la hausse des cadences. Par exemple, il faut en effet deux ans pour produire un radar électronique ou les équipements optroniques de Rafale. Thales doit donc anticiper. une académie interne pour former les profils rares : Parmi les priorités industrielles du moment : le recrutement. Les embauches seront significatives et variables en fonction des différentes domaines de production. Les sites qui conçoivent et produisent les systèmes de combat électronique (Etrelles, Bordeaux, Elancourt) vont recruter 300 personnes en 2022. Les sites et les usines qui travaillent sur les équipements de radiocommunication et de navigation (Gennevilliers, Cholet, Laval et Brive) vont recruter 200 personnes soit autant qu'en 2021. Les activités d'optronique basées à Elancourt vont nécessiter l'embauche d'une soixantaine de personnes.Vu la sensibilité de certaines compétences dans le domaine de l'armement, certains profils sont plus difficiles à recruter que d'autres. C'est pour cette raison que Thales a récemment mis en place à Elancourt une académie interne pour former ses ingénieurs et techniciens dans le domaine de la guerre électronique. 70 fournisseurs-clés à surveiller : A ces embauches, s'ajoutent des investissements industriels pour accueillir de nouvelles activités liées au développement et aux tests des équipements, acquérir de nouveaux bancs de production, accroître les surfaces de production... Les travaux doivent démarrer cette année. Les sites en charge des activités liées aux systèmes de combat électronique sont en première ligne. L'établissement d'Etrelles va bénéficier d'une extension de 1200m2, Brest (Finistère) de 650 m2 et Bordeaux de 450 m2. Le site d'Elancourt en région parisienne va accroitre ses capacités de production optronique de 280 m2. Au total, c'est une quarantaine de bancs d'essais supplémentaires qui vont être acquis d'ici à 2025 pour l'ensemble des sites. Thales veille également à ce que sa supply chain soit au rendez-vous, en particulier 70 fournisseurs-clés. Pour leur permettre d'anticiper, il partage avec eux les objectifs de production et indique qu'il est prêt à soutenir celles qui rencontreraient des problèmes de financement ou de recrutement. 2 5 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 il y a une heure, DEFA550 a dit : Il faut comprendre que Thales fabrique du matériel pour les avions neufs, mais aussi du matériel pour la maintenance et les réparations des avions déjà livrés. Idem chez Safran, par exemple, qui doit fabriquer à la fois des moteurs neufs complets et des éléments permettant de remettre les modules déjà livrés en condition. Donc le MCO vient d'ajouter à la production des appareils neufs, en plus d'enfler en même temps que la flotte en service. C'est d'ailleurs normalement (ou disons plus exactement- pour les moteurs civils) là que se fait la marge. C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 il y a une heure, LePetitCharles a dit : C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF. Comme d'habitude avec le SCAF il faudrait avoir beaucoup plus de details que juste une ligne dans un article. Je ne crois pas 1 seconde que les NGF de l'AA iront faire leur maintenance lourde en Allemagne. Et pour les pieces detachées, ce seront les OEM qui les fabriqueront, donc SAFRAN fournirra les pièces des parties chaudes de par ses responsabilités sur le moteur. Et les parties chaudes sont celles qui génèrent le plus de revenus sur la MCO (voir répartition des tâches sur les CFM56 entre GE et Safran) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 Il y a 3 heures, DEFA550 a dit : Il faut comprendre que Thales fabrique du matériel pour les avions neufs, mais aussi du matériel pour la maintenance et les réparations des avions déjà livrés. Idem chez Safran, par exemple, qui doit fabriquer à la fois des moteurs neufs complets et des éléments permettant de remettre les modules déjà livrés en condition. Donc le MCO vient d'ajouter à la production des appareils neufs, en plus d'enfler en même temps que la flotte en service. Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. Merci de ton explication Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit : C'est d'ailleurs normalement (ou disons plus exactement- pour les moteurs civils) là que se fait la marge. C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF. Ce qui est valable pour un moteur civil (vendu à perte, mais le constructeur se refait sur les pièces et les services pendant la vie sous l'aile) ne l'est pas sur un avion militaire ou la concurrence, pour un avion donné, n'existe pas (F100 et F110 excepté) : un réacteur militaire est surement vendu avec une marge lui. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 21 février 2022 Share Posté(e) le 21 février 2022 Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit : C'est d'ailleurs normalement (ou disons plus exactement- pour les moteurs civils) là que se fait la marge. C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF. Pour le MCO, la France "triche" avec ses AIA. Par définition, on a la possibilité de faire une partie des maintenances dans les ateliers d'état qui sont mis en concurrence avec les industriels privés. Si demain MTU est chargé du soutien des moteurs, ce sera en pratique l'AIA de Bordeaux qui fera une grande partie du travail. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 22 février 2022 Share Posté(e) le 22 février 2022 Il y a 15 heures, Coriace a dit : Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. Merci de ton explication Cadence 4.5 (si vrai) : -3 à Merignac, en neuf. -1 en Inde ? DRAL? (ca ferait une dizaine d'avions par an pour le besoin indien. pas idiot). -0,5 en pièces détachées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 22 février 2022 Share Posté(e) le 22 février 2022 Il y a 1 heure, Bon Plan a dit : (ca ferait une dizaine d'avions par an pour le besoin indien. pas idiot). De quoi combler leurs pertes annuelles ? Révélation Désolé, c'était trop tentant ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 22 février 2022 Share Posté(e) le 22 février 2022 Le 21/02/2022 à 18:00, Bon Plan a dit : Ce qui est valable pour un moteur civil (vendu à perte, mais le constructeur se refait sur les pièces et les services pendant la vie sous l'aile) ne l'est pas sur un avion militaire ou la concurrence, pour un avion donné, n'existe pas (F100 et F110 excepté) : un réacteur militaire est surement vendu avec une marge lui. Une marge oui. Mais pas une marge suffisante pour justifier l'investissement. Et petite précision, ce n'est pas "my 2 cents". Mais ce que j'ai directement constaté en travaillant sur les données chiffrées (par contre cela date de 2002). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 11 heures, LePetitCharles a dit : Une marge oui. Mais pas une marge suffisante pour justifier l'investissement. Et petite précision, ce n'est pas "my 2 cents". Mais ce que j'ai directement constaté en travaillant sur les données chiffrées (par contre cela date de 2002). Investissement en partie payé par l'état quand on parle de matos militaire. Je vais avoir du mal à verser une petite larme sur la profitabilité du secteur de l'armement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 3 heures, Bon Plan a dit : Investissement en partie payé par l'état quand on parle de matos militaire. Je ne vois pas trop où tu veux en venir, puisque par définition les entreprises ne sont pas philanthropiques et qu'in fine c'est toujours les clients qui paient tout sous une forme ou une autre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 (modifié) il y a 10 minutes, DEFA550 a dit : Je ne vois pas trop où tu veux en venir, puisque par définition les entreprises ne sont pas philanthropiques et qu'in fine c'est toujours les clients qui paient tout sous une forme ou une autre. Tu réagis à un message isole. Faut lire ceux d'avant pour remettre ce message dans son contexte (rentabilité des ventes de réacteurs civils vs militaires, soutient, pièces détachées...). Pas besoin de me convertir au capitalisme : je le suis ! Modifié le 23 février 2022 par Bon Plan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 12 minutes, Bon Plan a dit : Tu réagis à un message isole. Faut lire ceux d'avant pour remettre ce message dans son contexte (rentabilité des ventes de réacteurs civils vs militaires, soutient, pièces détachées...). Pas besoin de me convertir au capitalisme : je le suis ! Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a une heure, DEFA550 a dit : Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative. Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 20 minutes, Bon Plan a dit : Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive. Tout dépend si vous parlez de TOTAL ou de la SNCF, d'Air France, .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 1 heure, DEFA550 a dit : Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative. il y a 24 minutes, Bon Plan a dit : Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive. Rien que sur le plan comptable, l'amortissement des investissements permet le renouvellement de ceux-ci et donc de maintenir constante la valeur de l'entreprise - sans déprécier le capital par une quelconque vétusté de ce dans quoi il a été investi. Ça, ça assure la valeur du capital misé par les actionnaires. Mais ces actionnaires ne sont pas, non plus, de purs philanthropes et attendent un retour sur cet investissement, au minimum sous formes de dividendes (ce qui est respectable quand ceux-ci sont mesurés - pas faibles, mesurés, nuance). Donc, in fine, ce sont bien les clients qui financent les investissements. S'ils ne financent pas directement les investissements initiaux (à part dans les quelques cas de financement collaboratif), ils le font au moins a posteriori lorsque les actionnaires sont en droit d'attendre la rémunération du travail de leur capital. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. PolluxDeltaSeven Posté(e) le 23 février 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 23 février 2022 Vous vous moquez de moi ? Pourquoi pas un débat sur la radioactivité des bananes tant que vous y êtes ? 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 2 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : Vous vous moquez de moi ? Pourquoi pas un débat sur la radioactivité des bananes tant que vous y êtes ? Ah bin moi chuis pas contre hein... Oooh c'est quoi cette joli lumière qui monte ? 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 il y a 4 minutes, Delbareth a dit : Ah bin moi chuis pas contre hein... Oooh c'est quoi cette joli lumière qui monte ? Si ca alimente la delorean, ca peut le faire pour le raf ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benji10 Posté(e) le 24 février 2022 Share Posté(e) le 24 février 2022 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 24 février 2022 Share Posté(e) le 24 février 2022 Si les cadences augmentent de telle maniere sur les composants en 2025, on peut en deduire que la chaine d’assemblage suivra logiquement avec 1 ou 2 ans de decalage grand max (si elle suit). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 25 février 2022 Share Posté(e) le 25 février 2022 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 25 février 2022 Share Posté(e) le 25 février 2022 Et donc on reparle d'un format à 215 rafales alors ? Intéressant. Va falloir que sassault monte au delà de la cadence 5. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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