DEFA550 Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Il y a 3 heures, Obelix38 a dit : On n'est pas du bon coté de la Manche pour ça ! Il y a des cas de récidive : 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Euh on est là sur le fil Rafale, pas NGF, même si.. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Il y a 6 heures, Obelix38 a dit : On n'est pas du bon coté de la Manche pour ça ! En fait à voir les moteurs, il n'y a pas que le missile mais aussi les ailes qui ne sont pas sur les bons cotées ! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Il y a 21 heures, Ronfly a dit : peut être une cellule densifiée Qu'est ce que tu entends par la? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 (modifié) Il y a 3 heures, gargouille a dit : En fait à voir les moteurs, il n'y a pas que le missile mais aussi les ailes qui ne sont pas sur les bons cotées ! Moteurs en vertical,l un sur l autre...Tout se qui fait, entre autres, du Lightning un chasseur complètement original, et horriblement bruyant Modifié le 29 mai 2022 par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 (modifié) il y a 27 minutes, Bechar06 a dit : Moteurs en vertical,l un sur l autre...Tout se qui fait, entre autres, du Lightning un chasseur complètement original, et horriblement bruyant Et une tuyère plus courte que l’autre (car moteur installé en décalé derrière les ailes), et les trains principaux rentrant vers l’extérieur, et un photogénie certaine et la souper crouz’ avant l’heure : Citation Le Lightning a été bien nommé : il était rapide et pouvait monter presque verticalement, atteignant 36 000 pieds - environ la moitié de son plafond maximum observé mais jamais révélé - en moins de trois minutes. (Une F3 a atteint 88 000 pieds!) Bien que cela ait l'air cool, ce n'est pas le moyen le plus rapide de prendre de l'altitude, mais cela a fait du Lightning un spectacle aérien impressionnant. C'est, en fait, l'un des avions les plus performants jamais utilisés en voltige. Les sursauts rapides de vitesse sont une chose, mais ce qui distingue le Lighning, c'est sa capacité à une vitesse soutenue sans utiliser de postcombustion (réchauffage) qui sont inefficaces et présentent d'autres inconvénients lors d'une utilisation prolongée. C'est ce qu'on appelle la supercroisière et le prototype P.1 a été le premier à y parvenir. Le approx. Mach 1.2 qu'il a obtenu en 1954 a l'air positivement lent aujourd'hui, mais à l'époque, c'était le bord extérieur de l'enveloppe. https://speedreaders.info/10552-lightning-eject-dubious-safety-record-britains-only-supersonic-fighter/ J’adore… C’est comme aimer les femmes rousses qui ont les dents avancées, les oreilles décollées et les veines apparentes sur les seins. Un truc de vicieux ou de gourmand… Modifié le 29 mai 2022 par Hirondelle 1 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 il y a 44 minutes, Hirondelle a dit : qui ont les dents avancées, les oreilles décollées et les veines apparentes sur les seins. Un truc de vicieux ou de gourmand… Ca va pas mieux toi 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
papsou Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 J'ai jamais vu un autre avion pisser autant le kéro sur un parking. Il fallait 1/4 d'heure pour installer tous les bacs de récup. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 il y a une heure, Hirondelle a dit : J'adore… C’est comme aimer les femmes rousses qui ont les dents avancées, les oreilles décollées et les veines apparentes sur les seins. Un truc de vicieux ou de gourmand… Là j'avoue que tu m'as complétement perdu ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Il y a 1 heure, Hirondelle a dit : J’adore… C’est comme aimer les femmes rousses qui ont les dents avancées, les oreilles décollées et les veines apparentes sur les seins. Un truc de vicieux ou de gourmand… Moi ce que j'aimerais surtout comprendre, c'est que vient faire l'adjectif "rousse" dans cette liste ! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 il y a 1 minute, Delbareth a dit : Moi ce que j'aimerais surtout comprendre, c'est que vient faire l'adjectif "rousse" dans cette liste ! Ok, ok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 Il y a 3 heures, Schnokleu a dit : Qu'est ce que tu entends par la? Je pense à un rafale qui conserverait le canevas aérodynamique mais en augmentant son échelle pour integrer les nouveaux moteurs, les nouvelles capacités en systèmes et en emports. cela reste très hypothétique mais c'est une voie possible me semble t-il. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 il y a 4 minutes, Ronfly a dit : Je pense à un rafale qui conserverait le canevas aérodynamique mais en augmentant son échelle pour integrer les nouveaux moteurs, les nouvelles capacités en systèmes et en emports. cela reste très hypothétique mais c'est une voie possible me semble t-il. Bref, un nouvel appareil qui ne dit pas son nom . . . Un peu comme le Super-Hornet vs Hornet ou encore le Gripen E/F vs Gripen C/D . . . pas vraiment des exemples à suivre quand on voit le résultat ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 29 mai 2022 Share Posté(e) le 29 mai 2022 il y a 9 minutes, Obelix38 a dit : Bref, un nouvel appareil qui ne dit pas son nom . . . Un peu comme le Super-Hornet vs Hornet ou encore le Gripen E/F vs Gripen C/D . . . pas vraiment des exemples à suivre quand on voit le résultat ! Ce n'est qu'une idée parmi d'autres. Quant aux F18 et Gripen, il ne sont pas fabriqués par Dassault et ils l'ont fait à leur sauce. La philosophie de conception et les solutions mises en œuvre ne sont pas les mêmes. Il est sûr qu'un certain nombre d'alternatives sont en études et le choix dépendra également de l'issue trouvée pour le SCAF. Il est vrai aussi que la DGA a exprimé le fait que la cellule du Rafale disposée d'une très grande marge (charge d'emport, systèmes, moteurs, ...) de progression sans être obligé de la modifier en profondeur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 30 mai 2022 Share Posté(e) le 30 mai 2022 L'exemple du Super Hornet nous rappelle justement qu'un simple changement d'échelle n'est pas une garantie de conserver l'aérodynamique. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 30 mai 2022 Share Posté(e) le 30 mai 2022 il y a 46 minutes, Kelkin a dit : L'exemple du Super Hornet nous rappelle justement qu'un simple changement d'échelle n'est pas une garantie de conserver l'aérodynamique. Puisque la traînée est proportionnelle à la surface exposée, un doublement des dimensions implique une surface multipliée par 4, donc la traînée itou. CQFD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 30 mai 2022 Share Posté(e) le 30 mai 2022 il y a une heure, Kelkin a dit : L'exemple du Super Hornet nous rappelle justement qu'un simple changement d'échelle n'est pas une garantie de conserver l'aérodynamique. Il n'y a pas le Mirage IV inspiré du Mirage III ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 30 mai 2022 Share Posté(e) le 30 mai 2022 Il y a 2 heures, gargouille a dit : Il n'y a pas le Mirage IV inspiré du Mirage III ? C'est un Mirage, avec des ailes delta, donc oui... mais le corps est celui d'un biréacteur, tandis que le Mirage III est mono. Donc une différence assez nette sur la forme du fuselage. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 30 mai 2022 Share Posté(e) le 30 mai 2022 Il y a 2 heures, gargouille a dit : Il n'y a pas le Mirage IV inspiré du Mirage III ? la configuration delta se montrant particulierement performante et le mirage iv la montré (40 min de vol continu à près de Mach 2) et encore plus le M4000 avec ses CDVE qui disposaient de capacités excellentes en maniabilités/autonomie/vitesse (20 min de vol Mach 2). Du coup il semble possible de créer des chasseurs lourd à haute efficience et haute performances. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 1 juin 2022 Share Posté(e) le 1 juin 2022 En attendant le F5 et les grandes évolutions en prévision, il y de quoi faire pour la MN/AAE pour mettre à jour la flotte existante aux différentes étapes de modifications de la version F4 sur la décennie qui vient... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 1 juin 2022 Share Posté(e) le 1 juin 2022 Le 29/05/2022 à 22:41, Obelix38 a dit : Bref, un nouvel appareil qui ne dit pas son nom . . . Un peu comme le Super-Hornet vs Hornet ou encore le Gripen E/F vs Gripen C/D . . . pas vraiment des exemples à suivre quand on voit le résultat ! Le SH18 n'a pas donné tous les résultats espérés (comme le FA18 d'ailleurs). Un peu tot pour statuer sur le Gripen E par contre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 1 juin 2022 Share Posté(e) le 1 juin 2022 Il y a 4 heures, Schnokleu a dit : Le SH18 n'a pas donné tous les résultats espérés (comme le FA18 d'ailleurs). Un peu tot pour statuer sur le Gripen E par contre. Si on se base pour l'instant sur les promesses du départ et ce qui semble en être aujourd'hui, .... . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Obelix38 Posté(e) le 2 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 juin 2022 Il y a 12 heures, Schnokleu a dit : Un peu tot pour statuer sur le Gripen E par contre. Cela fait déjà quelques années que l'on sait que SAAB se sont vautrés d'un peu plus de 800Kg dans la masse à vide du Gipen E par rapport aux améliorations vendues sur powerpoint avec le Gripen NG, ça fait donc +800Kg de charge en moins, et donc soit un "Range" ou "Loitering Time" réduit par rapport aux promesses, soit quelques munitions de moins sous les ailes . . . Bref un appareil à peine mieux que le précédent d'un point de vue cellule (je me garderais bien de juger des évolutions du système d'armes). 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 2 juin 2022 Share Posté(e) le 2 juin 2022 il y a une heure, Obelix38 a dit : on sait que SAAB se sont vautrés d'un peu plus de 800Kg dans la masse à vide du Gipen E par rapport aux améliorations vendues sur powerpoint avec le Gripen NG J'ai appris quelque chose. Merci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 2 juin 2022 Share Posté(e) le 2 juin 2022 Il y a 5 heures, Obelix38 a dit : Cela fait déjà quelques années que l'on sait que SAAB se sont vautrés d'un peu plus de 800Kg dans la masse à vide du Gipen E par rapport aux améliorations vendues sur powerpoint avec le Gripen NG, ça fait donc +800Kg de charge en moins, et donc soit un "Range" ou "Loitering Time" réduit par rapport aux promesses, soit quelques munitions de moins sous les ailes . . . Bref un appareil à peine mieux que le précédent d'un point de vue cellule (je me garderais bien de juger des évolutions du système d'armes). Du coup, il vaudrait peut-être mieux conserver le Rafale dans sa conf aéro de base avec des améliorations poussées (aéro optimisé, moteur triple flux, ...) et trouver des alternatives pour améliorer encore sa discrétion et sa protection (emport furtif, nouvelle CME avec IA, DIRCM, réduction signature IR, ...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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