[Rafale]

[R force]

il y a une heure, emixam a dit :

Après avec 2,6 milliards € de budget défense lors du dernierexercice, 24 Rafales ça semble compliqué niveau budget pour l'Ouzbékistan...

24 Rafale ca fait dans les 5 à 6 milliards avec tout ce qui tourne autour.

Amorti sur 15 ans ca devient de suite plus digeste.   Ou alors ils veulent eux aussi de la 2eme main.... 

[Ciders]

Si on perce en Ouzbékistan, c'est un gros coup potentiel. Par contre, il y a déjà de gros clients dans le coin. Le pétrole local est contrôlé par des intérêts russes et chinois par exemple, et Pékin a déjà vendu des armes au pays.

[emixam]

Par contre petite question con, les Rafale si ça se fait, on les acheminent comment ? 

[Bechar06]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

petite question con

Autre question :  Garantie que l'espionite russo-machin ne na pas s'en donner à "Cœur Joie"  ? 

[emixam]

à l’instant, Bechar06 a dit :

Autre question :  Garantie que l'espionite russo-machin ne na pas s'en donner à "Cœur Joie"  ? 

Pas de soucis, au Qatar les turques et les pakistanais ont désosser le Rafale donc par extension les russes et les chinois connaissent tous les secrets de l'appareil donc l'Ouzbékistan ça ne change rien

[Ciders]

il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

Autre question :  Garantie que l'espionite russo-machin ne na pas s'en donner à "Cœur Joie"  ? 

Si les Russes n'ont pas d'infos sur le Rafale, il faudra envisager de rétrograder encore d'un cran leurs services dans le classement mondial.

il y a 17 minutes, emixam a dit :

Par contre petite question con, les Rafale si ça se fait, on les acheminent comment ? 

On passe par un espace aérien frontalier, en arborant les couleurs de l'acquéreur.

[emixam]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

On passe par un espace aérien frontalier, en arborant les couleurs de l'acquéreur.

Ce qui je veux dire les rapports entre l'Ouzbékistan et ses voisins proches sont suffisamment bonnes pour qu'il n'y ai pas de soucis ?

[Ardachès]

il y a 6 minutes, emixam a dit :

Ce qui je veux dire les rapports entre l'Ouzbékistan et ses voisins proches sont suffisamment bonnes pour qu'il n'y ai pas de soucis ?

… Je ne vois pas le problème … Quelle est la meilleure façon de prouver l'efficience de la suite d'auto-défense du Rafale, hein ? 

[Ciders]

il y a 45 minutes, emixam a dit :

Ce qui je veux dire les rapports entre l'Ouzbékistan et ses voisins proches sont suffisamment bonnes pour qu'il n'y ai pas de soucis ?

Clairement, si les Ouzbeks mettent la main sur 24 Rafale, ça va se crisper un peu. Il y aura sûrement aussi des aléas politiques en Occident (oui je sais, la dictature turkmène a acheté des M346, mais c'est l'Italie, c'est pas pareil).

Pour les voisins, je vois mal qui pourrait couiner suffisamment pour empêcher un transfert. Les Azéris et les Russes sont naturellement les meilleurs candidats mais bon. Ça serait vraiment mesquin et mal pris.

[pascal]

Le 18/11/2023 à 12:59, capmat a dit :

Ça sera bientôt aussi commun d'avoir un Rafale qu'un hi-phone

Le Rafale en Irak serait une suite logique si Sad'man n'avait pas fait le con au Kovette (prononciation présidentielle de l'époque) l'Irak serait devenu un très gros client du 2000

[hadriel]

@Kamelot partagé sur le fil AASM un papier intéressant sur les moteurs de missile, on y trouve le schéma de principe de comment ça fonctionne sur le MICA NG:

https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995

[capmat]

Il y a 15 heures, Benji10 a dit :

Ah tiens, celui là on ne l'avait jamais cité (je pense)

 

Du temps de l'URSS, il y avait une chaine de montage de l'Iliouchine 76 à Tashkent.

 

L'acquisition du Rafale tend a devenir l'affichage officiel des états revendiqués non alignés.

Modifié le 21 novembre 2023 par capmat

[Patrick]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Le Rafale en Irak serait une suite logique si Sad'man n'avait pas fait le con au Kovette (prononciation présidentielle de l'époque) l'Irak serait devenu un très gros client du 2000

L'Irak avec des 2000-5 je pense que plein de gens auraient beaucoup chouiné dans les années 90... Même si bon, saddam, heu, voilà quoi. 
Aujourd'hui le problème est triple et s'appelle Iran + Turquie + sécurité intérieure irakienne.

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, hadriel a dit :

@Kamelot partagé sur le fil AASM un papier intéressant sur les moteurs de missile, on y trouve le schéma de principe de comment ça fonctionne sur le MICA NG:

https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995

 

Pardon de pinailler, mais j'ai repéré une petite coquille dans une phrase de l'article. Mais vraiment rien du tout.

La phrase en question et la coquille en gras: " La famille des missiles russes SCUD utilise ce type d’ergols, dits « hydrocarbures », kérosène et acide nitrique et le moteur Viking (Ariane 4 notamment) fonctionnait avec une combinaison UDMH/N2O4 dans le spatial." 

Il faut lire hypergoliques - c'est à dire qui s'enflamment spontanément quand les ergols entrent en contact- et non hydrocarbures.

 

Voilà, c'est tout et merci pour l'article.

Il m'a permis de comprendre l'idée derrière la "double impulsions", que j'avais du mal à appréhender pratiquement.

Modifié le 21 novembre 2023 par Shorr kan

[JulietBravo]

Le 20/11/2023 à 20:08, hadriel a dit :

@Kamelot partagé sur le fil AASM un papier intéressant sur les moteurs de missile, on y trouve le schéma de principe de comment ça fonctionne sur le MICA NG:

https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995

Avec une belle boulette en fin d'article, avec les biographies interverties...

[Bechar06]

RAFALE adapté à la guerre électronique, avec la poésie de Philippe 

 

 

[Bechar06]

Retour vers ( les bases du  ) FUTUR à partir du 5 / 12 / 2023

 

Modifié le 24 novembre 2023 par Bechar06

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

RAFALE adapté à la guerre électronique

Et     F5  ... Extraits de https://questions.assemblee-nationale.fr/q16/16-10564QE.htm

Question : "Certes, le Rafale dispose d'une certaine furtivité et d'un système d'autoprotection réputé performant, mais il ne dispose pas, à proprement parler, de la capacité à neutraliser les défenses anti-aériennes avancées ennemies en brouillant leurs radars de recherche et de tir et en les éliminant à l'aide de munitions antiradiations comme peuvent le faire certains appareils (le EA-18G Growler américain que les Allemands vont acheter pour remplacer leurs Tornado). Dès lors, cette capacité serait une réelle plus-value pour le Rafale à l'export comme pour l'armée de l'air et de l'espace en interne. Aussi, elle lui demande si le Gouvernement envisage de demander à Dassault aviation de développer rapidement un Rafale de guerre électronique"

Extraits    Réponse  "Avant l'opérationnalisation du SCAF (système de combat aérien du futur), qui sera nativement adapté aux environnements les moins permissifs en 2040, les évolutions du Rafale et de son armement conféreront à nos armées, à l'horizon 2030-35, une capacité de destruction des défenses ennemies crédible. Dans ce contexte, le développement d'une version de Rafale dédiée à la guerre électronique n'apparaît pas nécessaire pour assurer le maintien de notre supériorité opérationnelle. Le système d'autoprotection du Rafale est en évolution constante pour fournir à l'avion une capacité de détection des menaces et de brouillage de plus en plus robuste et adaptée aux nouvelles menaces. Ces évolutions concernent déjà le standard F4 en cours de déploiement dans les forces."

"ces évolutions .. seront également au cœur du développement du futur standard F5 qui mettra en œuvre le futur missile de la composante aéroportée de la dissuasion française (ASN4G). Conformément à la loi de programmation militaire 2024-2030, le développement du Rafale F5 inclura un drone de combat furtif. Ce drone permettra d'agir avec discrétion et fulgurance comme une extension du Rafale F5 (capteur et effecteur déportés) pour produire des effets décisifs en réseau. Fort de ces caractéristiques, le drone de combat devrait être une pierre angulaire du traitement des systèmes anti-aériens modernes à moyenne et longue portée. Enfin, le panel d'armement du Rafale s'étoffera de munitions modernisées aptes à détruire des systèmes de défense aérienne à la fois puissants et mobiles. Ainsi l'armement air-sol du futur, une version adaptée à la destruction des systèmes sol-air du futur missile antinavire et des systèmes embarqués et largués de saturation du spectre électromagnétique permettront de mieux prendre en compte les besoins de lutte contre les dispositifs de déni d'accès et d'interdiction de zone....

prendre en compte l'évolution des systèmes de défense adverses qui sont de plus en plus interconnectés, pleinement intégrés, redondants et beaucoup plus robustes...induit une nouvelle approche vis-à-vis de ce type de défense, qui se caractérise par la nécessité de pouvoir appliquer des effets diversifiés et synchronisés sur ses différents constituants ...la suppression des défenses anti-aériennes adverses est considérée au travers d'une approche interarmées et multi-milieux afin de pouvoir tirer parti d'une vaste palette de capacités complémentaires. Des travaux, illustrés dans le domaine des missiles par la coopération franco-britannique, se déroulent en continu pour définir les moyens que requiert la pénétration des espaces les plus contestés, assurer leur cohérence d'ensemble et orienter les futurs exercices de programmation militaire"

 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

(le EA-18G Growler américain que les Allemands vont acheter pour remplacer leurs Tornado).

J'ai un doute, on parle d'une question posée il y a longtemps ou d'une question posée par un parlementaire qui veut faire croire qu'il s'y connait alors qu'il n'y connait rien ?

[Patriotic]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Ainsi l'armement air-sol du futur, une version adaptée à la destruction des systèmes sol-air du futur missile antinavire

Donc cela confirme que l'AAE est plus partie pour utiliser le missile antinavire supersonique FMAN en tant que missile DEAD que le missile de croisière furtif FMC.

Le FMC est pourtant équipé de brouilleur défensif donc il est supposé être utilisé en milieu contesté (et que peut-on avoir de plus contesté qu'attaquer directement les SAM adverse).

 

On a pourtant bien vu comment les SCAPL sont performants dans des milieux contestés en Ukraine. 

Ils considèrent donc que la vitesse est plus importante que la furtivité dans la destruction d'objectif défendu. Ce qui au final est logique lorsqu'on y pense puisqu'n tant qu'arme antinavire, il doit attaquer une cible très fortement défendue.

[Ziggy Stardust]

Il y a 1 heure, Patriotic a dit :

 

Le FMC est pourtant équipé de brouilleur défensif donc il est supposé être utilisé en milieu contesté (et que peut-on avoir de plus contesté qu'attaquer directement les SAM adverse).

 

 

Ah bon ? Ça a été dit où ?

[Patriotic]

Il y a 14 heures, Ziggy Stardust a dit :

Ah bon ? Ça a été dit où ?

 

A 1M10: "C'est bourré de guerre electronique"

[Surjoueur]

WTF ?

 

[Claudio Lopez]

il y a 9 minutes, Surjoueur a dit :

WTF ?

Euhhh, c'est une vidéo YouTube personnelle ! 

Ça veut dire que n'importe qui peut publier (presque) n'importe quoi ! 

Moi aussi, je pourrais te publier la liste des 5 forces aériennes les plus puissantes avec 

Position 5. La république de San Marin avec 500 F15, 300 Rafale et 100 F16

Position 4. La Vatican Air Force avec 600 F15 et 400 Typhoon 

Position 3, la république de Djibouti avec 700 Rafales et 200 Mirage 2000-9

Position 2, le royaume du Lesotho avec 400 F22 et 500 F35

Position 1, les États-Unis avec 2500 F16 et 700 F35 histoire d'être au minimum crédible 

Bref, même si c'est du grand n'importe quoi. YouTube ne m'interdira pas de publier cela 

[clem200]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Euhhh, c'est une vidéo YouTube personnelle ! 

Ça veut dire que n'importe qui peut publier (presque) n'importe quoi ! 

Moi aussi, je pourrais te publier la liste des 5 forces aériennes les plus puissantes avec 

Position 5. La république de San Marin avec 500 F15, 300 Rafale et 100 F16

Position 4. La Vatican Air Force avec 600 F15 et 400 Typhoon 

Position 3, la république de Djibouti avec 700 Rafales et 200 Mirage 2000-9

Position 2, le royaume du Lesotho avec 400 F22 et 500 F35

Position 1, les États-Unis avec 2500 F16 et 700 F35 histoire d'être au minimum crédible 

Bref, même si c'est du grand n'importe quoi. YouTube ne m'interdira pas de publier cela 

Je pense qu'il voulait juste faire remarquer avec étonnement qu'il y avait des Rafale partout ...