USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[g4lly]

2 minutes ago, nemo said:

Vu la quantité de peine de mort dans la Thora je pense qu'on peut dire sans souci que la peine de mort est compatible avec la religion.

Mon propos était dans le contexte des religions chrétiennes ... disons post-moyen-age ... et considérant des faits de droit commun ...

[nemo]

à l’instant, g4lly a dit :

Mon propos était dans le contexte des religions chrétiennes ... disons post moyen age.

Bah la Thora fait partit intégrante de la religion chrétienne. "Je suis venu accomplir pas abolir".

[g4lly]

2 minutes ago, nemo said:

Bah la Thora fait partit intégrante de la religion chrétienne. "Je suis venu accomplir pas abolir".

Sauf que le nouveau testament "remplace" l'ancien ... c'est pas anodin ...

Exemple https://www.fiacat.org/qui-sommes-nous/un-mouvement-chretien/1696-argumentaire-chretien-contre-la-peine-de-mort

[nemo]

à l’instant, g4lly a dit :

Sauf que le nouveau testament "remplace" l'ancien ... c'est pas anodin ...

Très discutable mais ce n'est pas le lieu pour une telle conversation.

[kalligator]

Chapeau les gars ça fait plusieurs pages de ce fils qui sont d'un d'un très mais alors très bon niveau de réflexion & discussions je me régale de vous lire

Modifié le 4 août 2020 par kalligator

[jean-françois]

C'est vrai, ça manque de gros troll velu

[Deconfine82]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Mon propos était dans le contexte des religions chrétiennes ... disons post-moyen-age ... et considérant des faits de droit commun ...

Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens.

La religion d'etat (je reste dans le cadre occidental de la chrétienneté ) s'accommode toujours assez bien de la peine capitale. 

D'abord car il suffisamment de textes en elle, pour pouvoir la justifier . Et surtout le salut et la miséricorde peut très bien s'accorder ou s'obtenir dans l'au-delà .

Non, la pensée qui conduit à l'abolition de la peine de mort, et aux idées de réhabilitation au sens large est l'Humanisme. 

Il prend effectivement ses racines en occident dans la charité chrétienne, mais au fil des siècles, il s'en affranchira totalement pour devenir en France notamment un mouvement totalement laïc.

Du coup comme on ne croit pas en l'au delà et que l'on croit en l'humanité de chaque être humain, pour ce courant de pensée, il est fondamental de laisser un espoir (une chance) de retour au sein de la société des hommes pour tout homme même le plus grand des criminels.

Concrètement en France, cela se traduit par une peine maximale de perpétuité avec période de sûreté de 22 ans pour les crimes communs, mais il y aussi pour certains crimes (4 dont terrorisme) une perpétuité incompressible avec tout de même au bout de 30 ans une porte de sortie théorique ...

Aux USA pays autrement plus religieux, même pour les états abolitionnistes, on reste dans l'esprit punitif de la loi du talion , avec des perpétuités effectives et sans aucun espoir de sortie ...

[Zalmox]

Construction du mur de l'Atlantique du Mexique. Pour ceux qui sont intéressés par les moyens techniques mis en oeuvre :

 

 

[FATac]

J'ai hésité à placer ça dans le fil de la Chine qui parle de Tiktok et de souveraineté numérique ...

Mais en USA/Criailleries, c'est mieux !

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/rachat-de-tiktok-par-microsoft-donald-trump-veut-prelever-son-pourcentage-20200804

[Cool Hand]

 

[koojisensei2]

Le 04/08/2020 à 12:34, g4lly a dit :

Sauf que le nouveau testament "remplace" l'ancien ... c'est pas anodin ...

Exemple https://www.fiacat.org/qui-sommes-nous/un-mouvement-chretien/1696-argumentaire-chretien-contre-la-peine-de-mort

D'un point de vu idéologique, j'ai toujours trouvé un peu " bizarre" le remplacement de la torah par la bible. On est quand même passé du peuplé "élu" par Dieu au peuple du "pécheur" en dénonçant Jésus.
D'autant plus bizarre que pour ceux qui vraiment étudier la Bible, l'étude du torah en HEBREU est primordiale pour véritablement comprendre tous les subtilités des mots et de ce qui est dit en sous entendu.
Bref, je ne suis peut etre pas dans la bonne section pour en parler.

[nemo]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

D'un point de vu idéologique, j'ai toujours trouvé un peu " bizarre" le remplacement de la torah par la bible. On est quand même passé du peuplé "élu" par Dieu au peuple du "pécheur" en dénonçant Jésus.
D'autant plus bizarre que pour ceux qui vraiment étudier la Bible, l'étude du torah en HEBREU est primordiale pour véritablement comprendre tous les subtilités des mots et de ce qui est dit en sous entendu.
Bref, je ne suis peut etre pas dans la bonne section pour en parler.

 

Je te réponds dans le fil adéquat. 

[Patrick]

Andrew cuomo le gouverneur de l'état de New York supplie les riches de revenir.

Ils s'était barrés au début de la pandémie, et à cause des émeutes et de l'insécurité consécutive au "defunding" de la police, qui a provoqué une explosion du nombre de crimes graves (mais les vies de ces victimes ne comptent pas) et bien les riches ne sont pas revenus.

Du coup il manque 30 milliards de budget. 

Voilà voilà.

 

***

 

Sinon la vidéo filmée depuis deux "bodycam" de policiers présents lors de la mort de Georges Floyd au moment de son arrestation a été leakée par le daily mail.

 

Modifié le 5 août 2020 par Patrick

[cracou]

Alors déjà on parle du Daily Mail (il a effacé cela de l'image).... le torchon qui n'est même plus autorisé comme source sur les sites de news/wiki tellement il dit de la merde

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

et à cause des émeutes

pas vraiment....

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

et de l'insécurité consécutive au "defunding" de la police

Chose qui n'existe pas dans les faits en ce moment....

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

qui a provoqué une explosion du nombre de crimes graves (mais les vies de ces victimes ne comptent pas)

Ce qui n'est pas vrai non plus (

Ahhh oui, il y a plus de vols dans un sous quartier d'un sous district.... Youhouu, moi aussi je peux te faire ce genre de stat bidons en prouvant n'importe quoi à partir de données partielles.

Est ce qu'il serait possible que tu interviennes en citant des sources qui tiennent la route de temps en temps?

Par exemple avec le Financial Times (clairement pas à gauche): https://www.ft.com/content/a444b43e-ba40-48b5-a064-fa51c591cc32

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Du coup il manque 30 milliards de budget. 

Ce n'est pas ce qui est écrit....Est ce que tu peux traduire précisément les mots. 

[Patrick]

Allez continuons à rigoler:

 

À Portland, le "defunding" de la police qui aboutit à la suppression de leur "anti crime unit" (une sorte de BAC) fait EXPLOSER la criminalité, les meurtres, les viols, les violences conjugales, et les fusillades...   

31 morts en 2019 de janvier à décembre.
15 morts EN JUILLET 2020 UNIQUEMENT.

Monsieur le spécialiste des statistiques (chaire à l'université rien que ça) va sans doute nous expliquer que ce n'est pas significatif. 

 

 

À minneapolis la police dit aux résident qu'en cas d'aggression "you're on your own". Et conseille même de "se laisser faire". D'accord mais si les criminels veulent te tuer, tu fais quoi? 

 

 

Les BLM et consorts agissent maintenant en gang ou en mafia en réclamant des taxes de protection aux commerces, et ça commence à clasher avec les non-noirs, les cubains notamment.

 

 

Ah sinon pour rigoler encore plus:

Des responsables démocrates et républicains "nervertrumpers" on fait des "war games" dans lesquels ils prévoient de faire sécession après les élections s'ils ne gagnent pas. 

Et que "ça finira dans la violence".

Du genre la côte ouest des USA qui partirait de son côté.

Bonne chance à eux! 

[cracou]

Mais apprend à lire l'anglais. CE N'EST PAS CE QUI EST ECRIT DANS LES ARTICLES.

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

 

À Portland, le "defunding" de la police qui aboutit à la suppression de leur "anti crime unit" (une sorte de BAC) fait EXPLOSER la criminalité, les meurtres, les viols, les violences conjugales, et les fusillades...   

Faux. L'article lui même dit "multitudes de causes et potentiellement, selon la police, la swat est une cause".... Et ce n'est PAS du defunding. LIT L'ARTICLE

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Monsieur le spécialiste des statistiques (chaire à l'université rien que ça) va sans doute nous expliquer que ce n'est pas significatif. 

Ou que , comme n'importe qui peut le voir, tu ne sais pas traduire l'anglais. Sinon tu es convié à me voir dans mon amphi.... Cela ne manquerait pas de piquant.

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

À minneapolis la police dit aux résident qu'en cas d'aggression "you're on your own". Et conseille même de "se laisser faire". D'accord mais si les criminels veulent te tuer, tu fais quoi? 

Bretbart comme source, le site pro-nazi et fasciste... Tu parles d'une source. https://en.wikipedia.org/wiki/Breitbart_NewsLe site

Le seule chose que je ne sais pas c'est si tu le fais exprès ou pas.

[pascal]

ON FERME JUSQU’À NOUVEL ORDRE

AUTRE CHOSE SI ON POUVAIT ÉVITER DE TROLLER SCIEMMENT

[collectionneur]

@pascal @Rob1 J'hésite à mettre cela dans le fil USA. Est ce ce journaliste de Fox News a une crédibilité ?

Tucker Carlson : Une source dit que oui, la CIA a été impliquée dans l'assassinat de JFK

https://www.foxnews.com/video/6317311778112

[pascal]

Il me semble que c'est un secret de polichinelle 

[collectionneur]

@pascal Enormement de rumeurs depuis des décennies, mais aucune ''preuve'' et le nombre de suspects est délirants, de Castro à la mafia voir même un riche cocu.

Fil déverrouillé mais sous haute surveillance...

[Boule75]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

@pascal @Rob1 J'hésite à mettre cela dans le fil USA. Est ce ce journaliste de Fox News a une crédibilité ?

Tucker Carlson : Une source dit que oui, la CIA a été impliquée dans l'assassinat de JFK

https://www.foxnews.com/video/6317311778112

Tucker Carlson, qui n'est pas journaliste mais éditorialiste et animateur, n'est limité dans l'invention de mensonges que par les limites extrêmement lâches qu'impose le droit de la presse aux US ; sincèrement ou pas, il prospère sur le créneau du gourou-Maga, fanatiquement anti-démocrate.
Le pouvoir russe recommande la ré-amplification de ses messages, pour donner une idée.

[Rob1]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Est ce ce journaliste de Fox News a une crédibilité ?

Tucker Carlson ? Aucune en général, et aucune sur ce cas particulier.

Apparemment il surfe sur le fait qu'il y a eu un énième dé-caviardage, mais pas total, d'archives gouvernementales US.

Voila ce qu'il a dit précisément :

Citation

« Nous avons parlé à quelqu’un qui avait accès à ces documents encore cachés de la CIA, une personne qui connaissait profondément ce qu’ils contenaient », a déclaré Carlson. « Nous avons directement demandé à cette personne : ‘La CIA a-t-elle participé au meurtre de John F. Kennedy, un président américain ?' »

Il a ajouté : « Et voici la réponse que nous avons reçue textuellement. Citation : « La réponse est oui. Je crois qu’ils étaient impliqués. C’est un pays complètement différent de ce que nous pensions que c’était. Tout est faux. »

J'adore les infos de sa source. Elle sait ce qu'il y a sous les caviardages restants, mais elle "croit".

Sans parler de l'absurdité qu'il y ait une grande révélation cachée sous ces caviardages : si des gars de la CIA ont participé au meurtre de JFK, sont-ils ensuite retournés à Langley taper un rapport de mission qui a été rangé aux archives, qui depuis la loi de 1992 sur les archives à propos de JFK a été régulièrement lu et jugé normal de garder classifié par les censeurs successifs ?

J'ai vu passer cet article mais je ne l'ai que survolé : https://news.yahoo.com/newly-released-jfk-documents-point-to-what-the-cia-was-hiding-002728388.html

Citation

Alors qu'est-ce que la CIA cachait toutes ces années ? La section longtemps dissimulée parle d'elle-même. "Cette information a été obtenue d'un centre d'écoutes téléphoniques que nous exploitons conjointement avec le bureau du président du Mexique", indique le mémo, expliquant comment la CIA a intercepté l'appel d'Oswald aux Soviétiques. "Il [le centre] est hautement secret et inconnu des responsables mexicains de la sécurité et de la police, qui ont leur propre centre."

En bref, comme la plupart des documents sur JFK récemment rendus publics, le mémo ne contenait aucune bombe qui prouve qu'une conspiration sophistiquée a tué Kennedy. Au lieu de ça, c'était la CIA qui essayait de cacher comment elle faisait son boulot - dans ce cas, nouer une relation avec un officiel étranger pour exploiter un centre d'écoute secret sur le sol mexicain.

 

[Alexis]

Le 21/12/2022 à 21:44, Rob1 a dit :

Sans parler de l'absurdité qu'il y ait une grande révélation cachée sous ces caviardages : si des gars de la CIA ont participé au meurtre de JFK, sont-ils ensuite retournés à Langley taper un rapport de mission qui a été rangé aux archives, qui depuis la loi de 1992 sur les archives à propos de JFK a été régulièrement lu et jugé normal de garder classifié par les censeurs successifs ?

Bien sûr c'est absurde.

Le plus probable est que la CIA a effectivement été impliquée dans l'assassinat. Mais que ça n'a pas été mis dans les archives  !

Et ce n'était pas forcément l'ensemble de la CIA. Et elle n'était pas nécessairement la seule partie impliquée.

Révélation

 

 

Et puis il ne faut pas oublier que Kennedy ne l'avait pas volé ! Puisque comme le révélait cet agent de la CIA à l'époque "Il aim(ait) les femmes... beaucoup"

Révélation

 

 

 

[Wallaby]

https://www.axios.com/2022/12/06/jfk-assassination-records-cia-poll

Selon un nouveau sondage, plus de 70 % des électeurs souhaitent que le président Biden rende publics les dossiers secrets de l'assassinat de John F. Kennedy.

Pourquoi cela est important : Environ 16 000 documents sur la mort de Kennedy n'ont pas encore été rendus publics et, selon les experts, ces documents contiennent les informations les plus sensibles sur l'assassinat choquant du 35e président.

Détails : Le sondage - réalisé par le sondeur démocrate Fernand Amandi, qui est un expert de l'histoire de l'assassinat de JFK - a montré qu'il existe un large soutien bipartisan pour que Biden publie les documents, selon NBC News.

Il a également montré que les Américains ont des opinions différentes sur les personnes impliquées dans la mort de Kennedy.

Les chiffres : Le sondage a révélé que 71% des électeurs veulent que les dossiers soient publiés. Seuls 10 % souhaitent que cette publication soit retardée.

Les républicains (76 %) sont plus favorables à la divulgation des dossiers que les démocrates (66 %).

La plupart des jeunes sont également favorables à la divulgation des dossiers. La tranche d'âge des 18-29 ans présente le pourcentage de soutien le plus élevé (84 %) par rapport aux autres groupes d'âge.

La majorité des électeurs (50 %) ont déclaré qu'ils pensaient que d'autres personnes que Lee Harvey Oswald étaient impliquées dans la mort de Kennedy.

La majorité des personnes interrogées dans le cadre du sondage (31 %) ont déclaré qu'elles pensaient que la CIA était principalement responsable de la planification de l'assassinat de Kennedy.

La vue d'ensemble : Ce sondage intervient plus d'un mois après qu'un procès intenté en octobre ait tenté de contraindre l'administration Biden et les Archives nationales à publier tous les documents liés à l'assassinat.

L'action en justice, qui émane de la Fondation Mary Ferrell, soutient que le gouvernement n'a pas respecté la loi de 1992 sur la collecte des documents relatifs à l'assassinat du président John F. Kennedy, qui prévoyait la publication des documents relatifs à l'assassinat de JFK avant 2017.

L'ancien président Trump a prolongé ce délai en 2018, selon CNN.

En 2021, la Maison Blanche, sous la direction de Biden, a reporté la publication des 16 000 documents en raison de la pandémie de COVID-19.

À l'époque, Biden a demandé à la NARA de procéder à un examen d'un an des documents avant de divulguer davantage d'informations.

[Wallaby]

https://jfkfacts.substack.com/p/judge-who-reviewed-jfk-files-calls (21 décembre 2022)

En réponse à la "divulgation partielle", la semaine dernière, des dossiers sur l'assassinat de JFK, le juge John Tunheim, ancien président de l'Assassination Records Review Board (ARRB), a appelé le Congrès à tenir une, voire plusieurs, audiences de contrôle.

"J'espère que le Congrès réagira à la dernière série de non-divulgations par une audience visant à déterminer pourquoi la loi de 1992 n'est pas respectée", a déclaré M. Tunheim depuis son bureau du palais de justice fédéral de Minneapolis.

Le 5 décembre, Tunheim a écrit une lettre au président Biden pour lui demander de publier tous les dossiers JFK en suspens, y compris ceux de l'agent d'infiltration George Joannides dont les agents ont fait connaître la politique pro-castriste de l'assassin présumé Lee Harvey Oswald avant et après l'assassinat de Kennedy le 22 novembre.

"Le Board aurait publié le dossier dans son intégralité s'il n'avait pas été induit en erreur", écrit Tunheim. "La Commission de la Chambre [sur les assassinats] a également été trompée de la même manière par l'Agence. Le dossier Joannides doit absolument être publié dans son intégralité."

https://www.salon.com/2022/12/18/jfk-expert-calls-out-cia-for-continuing-to-withhold-documents_partner/

Jefferson Morley, de "JFK Facts", poursuit le gouvernement en justice après le refus de la CIA de divulguer 4 000 documents sur les conclusions de l'assassinat de JFK.

L'une des informations révélées était une évaluation psychologique de Lee Harvey Oswald, qui a été arrêté pour avoir assassiné John F. Kennedy. Cette évaluation n'a pas été jugée suffisamment importante pour être mentionnée dans le rapport de la Commission Warran, qui est le rapport final du gouvernement finalisé en 1964.

"Elle n'a pas considéré que ce matériel appartenait à son rapport", a déclaré Morley à propos des renseignements sur Oswald. "Je ne pense pas que ces affirmations post hoc sur la psychologie d'Oswald soient aussi importantes que les documents sur les opérations de la CIA autour d'Oswald alors que JFK était encore en vie. C'est ce que la CIA retient toujours."

Il poursuit en disant que le bilan de la CIA en matière d'honnêteté envers le peuple américain n'est pas brillant. Au début du mois, Morley a expliqué qu'il pense que ces 4 000 documents fourniront une "preuve irréfutable" qu'Oswald était lié à la CIA.

"Lorsque la CIA dit : nous ne cachons rien, mais il suffit de nous laisser cacher 4 000 dossiers différents liés à l'assassinat, certaines personnes, comme votre précédent invité, vont dire, eh bien, c'est très bien. Nous leur faisons confiance", a déclaré Morley. "Mais vous savez quoi, la CIA a un bilan atroce en matière de transparence autour de l'assassinat de Kennedy. Ils ont trompé le House Select Committee on Assassinations sur des points clés. Et enfin, le juge John Tunheim, membre de la commission d'examen de JFK dans les années 1990, a demandé à la CIA de publier des documents supplémentaires qui, selon lui, ont trompé la commission d'examen de JFK en 1998. Et ces documents n'ont pas été examinés cette semaine. Donc, vis à vis de l'idée qu'il n'y a plus rien de significatif dans les documents que la CIA cache, nous ne sommes pas du tout d'accord."