Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[OysterCultist]

3 hours ago, GOUPIL said:

ils sont obligés d'etre reçus ? même s'ils sont indésirables ? 

Il faudrait prendre sans trop tarder des dispositions comme dans les pays Baltes face à ces ingérences US sauf à se retrouver devant le fait accompli. et subir encore le ridicule.

Ils peuvent s'insurger autant qu'ils veulent, tant qu'ils gardent une base américaine sur leur territoire ils devront faire le dos rond.

[CANDIDE]

Il y a 7 heures, OysterCultist a dit :

Ils peuvent s'insurger autant qu'ils veulent, tant qu'ils gardent une base américaine sur leur territoire ils devront faire le dos rond.

Les Etats-Unis vont phagocyter progressivement le pays et prendre le contrôle de fait, avec une liberté de mouvement que personne ne pourra leur contester. A moins que l'Europe se décide à envoyer autant de soldats que les américains. Je pense qu'il faut désormais voir ce pays comme une terre vierge que les puissances vont se disputer ou se partager !

Modifié mardi à 08:56 par CANDIDE

[herciv]

il y a 29 minutes, CANDIDE a dit :

Les Etats-Unis vont certainement phagocyter progressivement le pays et prendre le contrôle de fait, avec une liberté de mouvement que personne ne pourra leur contester. A moins que l'Europe se décide à envoyer autant de soldats que les américains. Je pense qu'il faut désormais voir ce pays comme une terre vierge que les puissances vont se disputer ou se partager !

Je le pense aussi. Pour l'instant les uns et les autres emploient la méthode douce histoire de passer pour les gentils. Mais une aussi faible population ne peut pas revendiquer un aussi grand terriroire particulièrement dans un monde non humaniste.

Les prétendant seront US/Europe/Chine/Russie et Europe. Compte tenu de l'isolement du bestiaux l'affrontement se fera beaucoup sur mer. Si les US continue à protéger Israël ils vont avoir des problèmes de ressources capacitaires militaires navales. Si les US passent à l'acte au Canada çà mettra le feu aux poudres au Groenland.

Le réarmement de l'Europe est une course de vitesse aussi pour cette raison et l'Europe doit et va devenir une puissance navale. Soyons clair les FDI vont sortir à un rythme soutenue là où il y a des chantiers capable de les fabriquer. Si l'Europe voit le monde comme nous on n'aura pas besoin d'armer nous mêmes toutes les capacités navales. Il faudra juste être en mesure de participer.

Modifié mardi à 08:17 par herciv

[g4lly]

Il y a 6 heures, CANDIDE a dit :

Les Etats-Unis vont phagocyter progressivement le pays et prendre le contrôle de fait, avec une liberté de mouvement que personne ne pourra leur contester. A moins que l'Europe se décide à envoyer autant de soldats que les américains. Je pense qu'il faut désormais voir ce pays comme une terre vierge que les puissances vont se disputer ou se partager !

A ce moment là c'est la même chose pour le nord du Canada, une bonne partie du nord de la Sibérie, une bonne partie du Sud de l’Amérique du Sud etc. etc. Je ne parle même pas des ZEE autour d'ilots inhabités.

[herciv]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

A ce moment là c'est la même chose pour le nord du Canada, une bonne partie du nord de la Sibérie, une bonne partie du Sud de l’Amérique du Sud etc. etc. Je ne parle même pas des ZEE autour d'ilots inhabités.

Malheureusement c'est ce qu'il me semble également. La loi du plus fort va s'imposer pour un bon moment en géostratégie. Et l'Europe a du retard. Ce pendant je ne suis pas sûr que les US en ont beaucoup sous le pied.

Le Théodore Roosevelt doit déjà être relevé en mer rouge. La rotation est vraiment très courte. je ne suis pas sûr que les US soit tant en mesure de s'engager dans plusieurs guerre pour parvenir à s'emparer de nouveaux territoires.

[Alexis]

Il y a 12 heures, OysterCultist a dit :

Ils peuvent s'insurger autant qu'ils veulent, tant qu'ils gardent une base américaine sur leur territoire ils devront faire le dos rond.

Il est vrai qu'il est difficile, et inconfortable, de se maintenir le postérieur entre deux chaises

Le Danemark a concédé aux Etats-Unis l'usage de la base de Pituffik au nord du Groenland. Ils ne s'attendaient pas à ce que Washington se retourne brutalement contre eux, mais enfin voilà c'est arrivé

Pour l'instant ils font surtout le dos rond, mais si Trump persiste et signe - ça en a tout l'air - ils devront à un moment choisir entre d'une part maintenir la base américaine, et en subir les conséquences éventuelles, d'autre part fermer cette base (y a un pays dont le nom commence par F qui a fermé un certain nombre de bases américaines en 1966) et subir d'autres conséquences éventuelles

Situation difficile, quel que soit leur choix

 

Si Trump va jusqu'au bout, et si Copenhague choisit de ne pas se coucher, alors les pays européens les mieux placés pour appuyer le Danemark seront ceux qui hébergent des bases américaines, particulièrement les plus précieuses comme Ramstein en Allemagne pour l'USAF et Naples en Italie pour l'US Navy. Le mieux qu'ils pourraient faire serait de menacer l'expulsion des Etats-Unis de ces bases si Washington agresse le Danemark

[FATac]

Les forces aériennes US un tant soit peu guerrières sont en Grande-Bretagne, à Lakenheath (chasseurs) et Mildenhall (ravitailleurs), donc hors de portée d'un chantage européen.

Hors de ces F15 et F-35 outre manche, il n'y a plus que 2 squadrons de F-16 à Aviano et 1 à Spangdahlem.

Ramstein a été vidée de sa substance ces dernières années et n'est plus qu'un centre de commandement et un pivot pour les forces expéditionnaires orientées vers l'Afrique.

C'est à se demander si le coup proposé par @Alexis n'avait pas été anticipé.

[GOUPIL]

il y a une heure, FATac a dit :

Les forces aériennes US un tant soit peu guerrières sont en Grande-Bretagne, à Lakenheath (chasseurs) et Mildenhall (ravitailleurs), donc hors de portée d'un chantage européen.

Hors de ces F15 et F-35 outre manche, il n'y a plus que 2 squadrons de F-16 à Aviano et 1 à Spangdahlem.

Ramstein a été vidée de sa substance ces dernières années et n'est plus qu'un centre de commandement et un pivot pour les forces expéditionnaires orientées vers l'Afrique.

C'est à se demander si le coup proposé par @Alexis n'avait pas été anticipé.

entre un base pour bombarder les amis Russes et une terre bourrée de ressources minérales il n'y a pas photo pour TRUMP.

[CANDIDE]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A ce moment là c'est la même chose pour le nord du Canada, une bonne partie du nord de la Sibérie, une bonne partie du Sud de l’Amérique du Sud etc. etc. Je ne parle même pas des ZEE autour d'ilots inhabités.

Sans doute, mais pour avoir le nord du Canada il faut vaincre physiquement ou subjuguer 40 millions de Canadiens, ne parlons pas du Nord de la Sibérie qui est Russe. Pour obtenir le Groenland, il faut juste squatter le pays en quelque sorte, en offrant même une belle vie aux 50000 habitants. Les voyages organisés récemment par les Etats-Unis, c'est le début du squat. Et qui viendra les expulser ? Le Danemark ? L'Europe ?

Modifié mardi à 18:19 par CANDIDE

[clem200]

il y a 56 minutes, CANDIDE a dit :

Sans doute, mais pour avoir le nord du Canada il faut vaincre physiquement ou subjuguer 40 millions de Canadiens, ne parlons pas du Nord de la Sibérie qui est Russe. Pour obtenir le Groenland, il faut juste squatter le pays en quelque sorte, en offrant même une belle vie aux 50000 habitants. Les voyages organisés récemment par les Etats-Unis, c'est le début du squat. Et qui viendra les expulser ? Le Danemark ? L'Europe ?

Les Danois sont 6 millions, l'UE c'est 449 millions de citoyens 

L'Alaska c'est 0,43 hab/km², à l'attaque !

[ksimodo]

il y a 7 minutes, clem200 a dit :

L'Alaska c'est 0,43 hab/km², à l'attaque !

C'est pas de la terre, c'est pas du sable, c'est pas la raspoutitsa. 

Alors, dans le débat, chenille ou roue ?

[Benoitleg]

il y a 31 minutes, ksimodo a dit :

C'est pas de la terre, c'est pas du sable, c'est pas la raspoutitsa. 

Alors, dans le débat, chenille ou roue ?

Facile, le convoi de l’extrême ! Sinon, en aéroglisseur.

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Les forces aériennes US un tant soit peu guerrières sont en Grande-Bretagne, à Lakenheath (chasseurs) et Mildenhall (ravitailleurs), donc hors de portée d'un chantage européen.

Hors de ces F15 et F-35 outre manche, il n'y a plus que 2 squadrons de F-16 à Aviano et 1 à Spangdahlem.

Ramstein a été vidée de sa substance ces dernières années et n'est plus qu'un centre de commandement et un pivot pour les forces expéditionnaires orientées vers l'Afrique.

C'est à se demander si le coup proposé par @Alexis n'avait pas été anticipé.

Pour Ramstein, si les unités opérationnelles de combat l'USAF n'y sont plus (il reste des unités aériennes de transport de la même USAF), ca reste quand même

un centre logistique majeur (y compris avec des éléments de soutien avancé aux opérations ET à l'entretien de tout un ensemble de machines, de l'avion au blindé)

un centre hospitalier majeur y compris avec des antennes chirurgicales avancées

Ca reste le siège de l'USAFE (bon ça c'est de l'administratif, ça se déplace facilement)

Par contre c'est un relais pour les opérateurs de drones installés aux USA (équipement électronique un peu encombrant)

Bref si les fighters wings (et les armes nucléaires B61) sont partis, il reste quand même du matériel lourd, sensible et des infrastructures non négligeables sur place

Modifié mardi à 20:07 par Akhilleus

[Bechar06]

il y a 33 minutes, Benoitleg a dit :

Facile, le convoi de l’extrême ! Sinon, en aéroglisseur.

On actualise le N500 Naviplane de Bertin ... Tout !  on a tout !  pour bien faire

[Alexis]

 

Le douanier à l'arrivée 

- Name?

- JD Vance

- Occupation?

- No, just visiting!

[Arland]

Il y a 6 heures, CANDIDE a dit :

Et qui viendra les expulser ? Le Danemark ? L'Europe ?

C'est certain qu'avec juste les quelques Rafale et Typhoon, notre unique porte-avion, quelques avions de transport et notre petite flotte amphibie et nos rares frégates encore disponibles et opérationnelles ça va, peut-être, être un poil juste pour affronter les USA quasi à domicile.

[Wallaby]

https://www.dagbladet.no/nyheter/svarer-etter-amerikansk-snuoperasjon/82879225 (26 mars 2025)

Mercredi matin, le ministre danois des Affaires étrangères, Lars Løkke Rasmussen, a commenté la volte-face des Américains concernant sa visite prévue au Groenland.

Selon Berlingske, Løkke Rasmussen se félicite de ce changement.

- « À bien des égards, c'est une pirouette magistrale que de faire croire à une désescalade, alors qu'en réalité, c'est ce qu'ils font », a-t-il déclaré selon Berlingske.

Le fait que J.D. Vance et son épouse Usha ne visiteront qu'une base aérienne américaine - et non des villes groenlandaises - est positif, selon le ministre des affaires étrangères.

Le ministre danois de la défense, Troeld Lund Poulsen, s'est également exprimé, selon la chaîne de télévision danoise TV 2. M. Lund Poulsen qualifie le processus d'« action inconvenante de la part des États-Unis ».

- « Ce n'est pas flatteur pour un allié proche », a-t-il déclaré, selon la chaîne.

Toutefois, le ministre de la défense se félicite du changement opéré par les Américains :

- « Je pense qu'il est sage de respecter les souhaits de la partie groenlandaise », déclare-t-il.

Selon le plan initial, le conseiller américain à la sécurité nationale, Mike Waltz, et la seconde dame du pays, Usha Vance, devaient se rendre au Groenland jeudi. Cette visite avait été qualifiée de « non officielle », dans le cadre d'une course de chiens à Sisimut.

Le message de la première ministre danoise, Mette Frederiksen, à propos de la visite prévue était clair comme de l'eau de roche ce mardi :

- Une pression inacceptable, a-t-elle déclaré à la chaîne danoise TV2 et à DR.

C'est une pression à laquelle « nous résisterons », a-t-elle poursuivi.

Puis, mardi soir, une contre-annonce a été faite :

Le vice-président américain J.D. Vance accompagnera sa femme au Groenland, mais ils ne visiteront qu'une base aérienne américaine. Mike Waltz reste à la maison.

Les commentateurs danois sont aujourd'hui ambivalents quant à l'interprétation à donner au revirement américain. « Le fait que les Américains ne visiteront pas les villes groenlandaises peut être interprété comme une victoire », déclare Jakob Krogh, correspondant de DR aux États-Unis.

- Vu sous cet angle, on pourrait parler d'une petite victoire pour la diplomatie danoise et groenlandaise », déclare-t-il à sa propre chaîne.

Le chef de gouvernement sortant du Groenland, Múte B. Egede, chef sortant du gouvernement groenlandais, a, comme Frederiksen, critiqué la visite américaine.

Le correspondant américain du journal Berlingske nous rappelle que c'est désormais le vice-président américain qui se rendra sur la plus grande île du monde.

- Il s'agit d'une retraite américaine, mais peut-être d'une escalade du conflit avec Copenhague. Dans sa vidéo, M. Vance ne cache pas son mépris pour la manière dont le Danemark gère la sécurité au Groenland, écrit-il.

Le commentateur politique de la chaîne danoise TV 2, Noa Redington, s'interroge également sur ce que les Danois ont réellement gagné jusqu'à présent.

- En ce moment, tout le monde applaudit la Première ministre. Mais que se passera-t-il si les sanctions touchent l'économie et la défense danoises ? Est-elle tombée dans un piège ? Sommes-nous tombés dans le panneau ? A-t-elle écouté davantage le Premier ministre intérimaire du Groenland que le Premier ministre entrant ? », demande Redington sur X.

Le président américain Donald Trump a évoqué à plusieurs reprises en termes vagues jusqu'où le pays était prêt à aller pour prendre le contrôle de l'île. Début janvier, il a laissé entendre qu'il pourrait recourir à la force militaire.

J.D. Vance a par la suite nié avoir recours à la force militaire, mais Trump a toujours dit qu'il voulait contrôler l'île.

Carl Bildt, ancien Premier ministre suédois, écrit ce qui suit à propos du revirement américain et de la visite de M. Vance au X.

- « Après avoir grossièrement insulté le Danemark, le vice-président Vance déclare que d'autres ont menacé le Groenland - et qu'il s'y rendra sans invitation. En fait, le seul pays qui a menacé le Groenland depuis Hitler est les États-Unis sous la présidence de Trump. « La visite est manifestement une provocation », écrit-il à propos de la prochaine visite de M. Vance.

Les Américains ont pris le contrôle du Groenland pendant la Seconde Guerre mondiale pour éviter que la plus grande île du monde ne tombe aux mains des Allemands après l'occupation du Danemark par l'Allemagne le 9 avril 1940. L'année suivante, à la même date, le Groenland est devenu un protectorat américain, ce qu'il est resté jusqu'à la fin de la guerre.

[Benoitleg]

Le 25/03/2025 à 23:36, Alexis a dit :

 

Le douanier à l'arrivée 

- Name?

- JD Vance

- Occupation?

- No, just visiting!

Politique fiction :

Déclaration choc de JD Vance à son arrivée :

"Vive le Groenland indépendant dépendant !"

On assiste alors à une capture des forces de l'ordre locale par les forces armées américaines sur place...

Et discours de circonstance de Vance opportunément pompé sur la déclaration d'indépendance du Texas :

When a government has ceased to protect the lives, liberty and property of the people, from whom its legitimate powers are derived, and for the advancement of whose happiness it was instituted, and so far from being a guarantee for the enjoyment of those inestimable and inalienable rights, becomes an instrument in the hands of evil rulers for their oppression.

When the Constitution of their country, which they have sworn to support, no longer has a substantial existence, and the whole nature of their government has been forcibly changed, without their consent, from a restricted federative republic, composed of sovereign states, to a consolidated central military despotism, in which every interest is disregarded but that of the army and the priesthood, both the eternal enemies of civil liberty, the everready minions of power, and the usual instruments of tyrants.

When, long after the spirit of the constitution has departed, moderation is at length so far lost by those in power, that even the semblance of freedom is removed, and the forms themselves of the constitution discontinued, and so far from their petitions and remonstrances being regarded, the agents who bear them are thrown into dungeons, and mercenary armies sent forth to force a new government upon them at the point of the bayonet.

....."

https://texasproud.com/the-texas-declaration-of-independence/

 

Sais t-on jamais ?

Modifié il y a 16 heures par Benoitleg

[Arland]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

 Mike Waltz reste à la maison.

Normal, le risque est trop grand qu'il oublie son ordinateur portable avec les plans d'invasion du Groenland dedans !

[Polybe]

Il y a 18 heures, Arland a dit :

C'est certain qu'avec juste les quelques Rafale et Typhoon, notre unique porte-avion, quelques avions de transport et notre petite flotte amphibie et nos rares frégates encore disponibles et opérationnelles ça va, peut-être, être un poil juste pour affronter les USA quasi à domicile.

Par contre un détachement de FS qui forment et arment la population si dès fois que, elle veut prendre son destin en main...et là les US n'ont plus le choix, ils doivent faire du COIN. C'est foutu, mais paye ton image.

[Ciders]

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

Par contre un détachement de FS qui forment et arment la population si dès fois que, elle veut prendre son destin en main...et là les US n'ont plus le choix, ils doivent faire du COIN. C'est foutu, mais paye ton image.

Peu importe la méthode. Si les Américains annexent le Groenland par la force, ils n'ont plus d'image.

Trump a encore dit qu'il lui fallait le territoire ce soir, sinon. Question de sécurité internationale qu'il dit. Pour sûr, c'est ce que diront les Suisses quand ils enverront une colonne à Vaduz et cette fois, pas par erreur.

[Alexis]

Une solution au problème des ambitions expansionnistes de Trump au Groënland serait en préparation

Le président de la République a fait réaliser cette carte géographique, qu'il partagera avec le président américain à leur prochain entretien visio

Révélation

 

[Wallaby]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/un-choix-tout-a-fait-logique-en-pleine-discorde-sur-le-groenland-le-danemark-pret-a-acheter-de-nouveaux-avions-americains-f-35_AD-202503260530.html (26 mars 2025)

En plein conflit diplomatique avec les Etats-Unis, le ministre danois de la Défense a fait savoir à la presse locale que le pays envisageait de s'équiper avec de nouveaux F-35 américains.

"Il est tout à fait irréaliste de penser que nous pourrions cesser de coopérer avec les États-Unis et de leur acheter du matériel militaire", a pour sa part estimé M. Lund Poulsen.

"C'est un dilemme de voir une nouvelle administration américaine dire des choses avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord mais faire exploser une coopération qui dure depuis plus de 75 ans est, à mon avis, une erreur totale", a-t-il dit.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/un-choix-tout-a-fait-logique-en-pleine-discorde-sur-le-groenland-le-danemark-pret-a-acheter-de-nouveaux-avions-americains-f-35_AD-202503260530.html (26 mars 2025)

En plein conflit diplomatique avec les Etats-Unis, le ministre danois de la Défense a fait savoir à la presse locale que le pays envisageait de s'équiper avec de nouveaux F-35 américains.

"Il est tout à fait irréaliste de penser que nous pourrions cesser de coopérer avec les États-Unis et de leur acheter du matériel militaire", a pour sa part estimé M. Lund Poulsen.

"C'est un dilemme de voir une nouvelle administration américaine dire des choses avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord mais faire exploser une coopération qui dure depuis plus de 75 ans est, à mon avis, une erreur totale", a-t-il dit.

Proverbes, 26, 11 : "Comme le chien retourne à son vomi, l’insensé revient à ses folies"

[GOUPIL]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Proverbes, 26, 11 : "Comme le chien retourne à son vomi, l’insensé revient à ses folies"

s'il n'est pas viré sur le champ, il n'y a plus rien à  attendre de "ça"