A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[Ziggy Stardust]

Détails préliminaires sur le MGCS, dont l'accord intergouvernemental a été signé ce midi

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/mgcs-wo-steht-deutsch-franzoesisches-panzerprojekt-5774964

La base est une coque de véhicule identique sur laquelle sont placés différents modules de capacités. Plusieurs véhicules de ce type, dotés de spécialisations différentes, fonctionneraient alors ensemble en réseau.

 

Il n'a pas encore été décidé si le nouveau canon de char sera agrandi à 130 ou 140 millimètres. Cependant, le développement mènera à l'un de ces calibres .

(À mon avis, cela renforce l'idée du développement d'un nouveau canon par des équipes Nexter-Rheinmetall)

On peut actuellement supposer que la tourelle  du MGCS sera inhabité . L'équipage, réduit à deux à trois personnes, sera hébergé dans un compartiment spécialement protégé dans la coque du véhicule. L'avantage : une tourelle d'armes sans pilote peut être plus petite malgré un système d'armes plus grand et être néanmoins mieux protégée - tout en présentant une silhouette plus petite.

 

La protection blindée du MGCS devrait encore être augmenté grâce à diverses mesures. Un blindage réactif amélioré et des mesures de protection actives à distance visent à fournir une protection globale efficace. Des capteurs améliorés permettant à l' équipage de détecter les dangers en temps opportun et un puissant système de gestion de combat sont ajoutés. Il est toutefois important que les mesures de protection n’augmentent pas le poids global du système.

Le poids maximum du MGCS devrait être abaissé par rapport aux plates-formes actuelles - une exigence qui a été formulée compte tenu de l' augmentation significative du poids liée aux récentes augmentations de la valeur de combat des chars de combat principaux de l'OTAN.

Le châssis commun servira de base à toute la famille de véhicules à l'avenir - tout comme il fonctionnait auparavant avec les châssis des véhicules des Leopard 1 et 2. Très probablement, les hybrides diesel seront utilisés, dans lesquels un moteur électrique est chargé par le diesel. Le moteur électrique silencieux peut alors être utilisé dans certaines conditions tactiques, comme par exemple s'infiltrer dans une brèche disponible.

 

Modifié le 26 avril par Ziggy Stardust

[SLT]

il y a 38 minutes, Ziggy Stardust a dit :

(À mon avis, cela renforce l'idée du développement d'un nouveau canon par des équipes Nexter-Rheinmetall)

Peu probable à mon avis, mais on verra (chacune de ces entreprises DOIT pousser sa solution au maximum pour espérer un minimum de retour sur l'investissement réalisé, avec un calibre différent justement)

 

il y a 46 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Le poids maximum du MGCS devrait être abaissé par rapport aux plates-formes actuelles - une exigence qui a été formulée [...]

J'attend surtout de voir vu les différences de doctrine (et donc d'attentes pour le matériel et d'habitude de conception) entre les deux pays. La mobilité correcte avec une protection assez lourde à l'allemande, ou la très grande mobilité avec le blindage plus spécialisé à la française ?

il y a 49 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Il est toutefois important que les mesures de protection n’augmentent pas le poids global du système.

Moui...

Je crois que je préfère encore ne rien dire là.

[mehari]

9 minutes ago, SLT said:

J'attend surtout de voir vu les différences de doctrine (et donc d'attentes pour le matériel et d'habitude de conception) entre les deux pays. La mobilité correcte avec une protection assez lourde à l'allemande, ou la très grande mobilité avec le blindage plus spécialisé à la française ?

Voici ce qu'on avait d'Allemagne en janvier:

 

[Ziggy Stardust]

Les détails des lead des piliers (un lead ne veut pas dire un contrôle total, et apparemment tous les piliers seront environ 50/50 pour ce qui est de la part de travail)

Pilier 1 - chassis : lead allemand 

Pilier 2 - tourelle et canon : lead binational 

Pilier 3 - armement secondaire (missiles, laser...) : lead français 

Pilier 4 - communication, C4 : lead binational

Pilier 5 - simulation : lead binational 

Pilier 6 - senseurs : lead français 

Pilier 7 - protection : lead allemand

Pilier 8 - logistique et support maintenance : lead binational 

 

Apparemment, le développement du RH130 et de l'Ascalon seront poursuivis, et ils seront testés et comparés l'un à l'autre.

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Ziggy Stardust a dit :

Les détails des lead des piliers (un lead ne veut pas dire un contrôle total, et apparemment tous les piliers seront environ 50/50 pour ce qui est de la part de travail)

Pilier 1 - chassis : lead allemand 

Pilier 2 - tourelle et canon : lead binational 

Pilier 3 - armement secondaire (missiles, laser...) : lead français 

Pilier 4 - communication, C4 : lead binational

Pilier 5 - simulation : lead binational 

Pilier 6 - senseurs : lead français 

Pilier 7 - protection : lead allemand

Pilier 8 - logistique et support maintenance : lead binational 

 

Apparemment, le développement du RH130 et de l'Ascalon seront poursuivis, et ils seront testés et comparés l'un à l'autre.

Les italiens s’occupent de chausser l’equipage ? 

[Titus K]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Les italiens s’occupent de chausser l’equipage ? 

C'est vrai que c'est bizarre ...

Ceci-dit, le italiens ont lancé un programme de 1000 VCI chenillés et on commandé + de 260 MBT (~140 Léo neufs en plus de la modernisation de 120 ariette).

Comme les allemands, Ils ont déjà du boulot sur leurs programmes de blindés lourds en cours et sont moins dépendant de la réussite du programme que la France (tant qu'il n'est pas annulé)

Modifié le 26 avril par Titus K

[g4lly]

Il y a 4 heures, Ziggy Stardust a dit :

Pilier 1 - chassis : lead allemand Pilier 2 - tourelle et canon : lead binational Pilier 3 - armement secondaire (missiles, laser...) : lead français Pilier 4 - communication, C4 : lead binational

Pilier 5 - simulation : lead binational Pilier 6 - senseurs : lead français Pilier 7 - protection : lead allemand Pilier 8 - logistique et support maintenance : lead binational Apparemment, le développement du RH130 et de l'Ascalon seront poursuivis, et ils seront testés et comparés l'un à l'autre.

J'ai raté un truc on ne parle que du/des véhicules ici et pas du tout du systeme de combat qui va avec?!

[SLT]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Les italiens s’occupent de chausser l’equipage ? 

Je pense qu'ils seront intégrés dans certains piliers, sans être leader sur aucun.

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

J'ai raté un truc on ne parle que du/des véhicules ici et pas du tout du systeme de combat qui va avec?!

C'est pas inclus dans le C4 ça ?

[g4lly]

à l’instant, SLT a dit :

C'est pas inclus dans le C4 ça ?

Peut etre .... mais la DGA s'astique le zob la dessus depuis des lustres en expliquant que c'est l'alpha et l'omega du projet ... et la on ergote sur qui fera la chenille gauche qui fera la chenille droite ... et le systeme tient sur une vulgaire ligne, c'est un peu étrange, alors que c'est sensé etre de loin le plus gros morceau du projet.

[herciv]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

J'ai raté un truc on ne parle que du/des véhicules ici et pas du tout du systeme de combat qui va avec?!

C'est le pilier4. "Führung" (management, direction, commandement) un terme vague qui englobe très bien la notion de C4. Il est binational par pragmatisme. La France a beaucoup d'avance sur ce sujet avec scorpion et veut forcément l'intégrer.

Modifié le 27 avril par herciv

[Chimera]

Encore du co-co-co tartiné un peu partout, comme ça on est cohérent avec la SCAF et on est sûr que personne n'y comprenne rien.

[Ziggy Stardust]

Vidéo de la conférence de presse de ce vendredi 

https://youtu.be/9Bs-AAcrb34?si=rLiTZVYuRXG_Yyw2

[hadriel]

Il y a 19 heures, wagdoox a dit :

Pilier 1 - chassis : lead allemand 

Pilier 2 - tourelle et canon : lead binational 

Pilier 3 - armement secondaire (missiles, laser...) : lead français 

Pilier 4 - communication, C4 : lead binational

Pilier 5 - simulation : lead binational 

Pilier 6 - senseurs : lead français 

Pilier 7 - protection : lead allemand

Pilier 8 - logistique et support maintenance : lead binational 

Hmm du coup les allemands on le lead sur tous les éléments spécifiques nécessaires pour un char (chassis, tourelle, protection). Le reste ça se trouve un peu partout ailleurs. Si ils veulent nous éjecter plus tard pour faire un truc avec les italiens qui apporteraient des capteurs leonardo on va se retrouver sans beaucoup d'argument pour les retenir.

 

Sinon plus au niveau système y'a quelques fonctions qui me semblent essentielles au système qui ne sont dans aucun des piliers. Par exemple le génie, le déminage, et les drones accompagnateurs (on va pas tous les faire sur chassis char, ça va couter un bras). Même pour la partie autocannon qui a été souvent mentionnée je vois pas ou c'est. Ca implique une conception de tourelle différente et pas juste un ajout comme les missiles ou laser de l'armement secondaire.

Là dans les piliers annoncés on a plus l'impression qu'il s'agit d'un char et non d'un système.

[mehari]

20 hours ago, wagdoox said:

Les italiens s’occupent de chausser l’equipage ? 

Les Italiens ne sont pas encore fermement dans le projet. Je me demande si l'objectif n'était pas de faire le truc à deux et d'élargir avec ceux qui veulent si ils sont d'accord avec le cahier des charges.

[Patrick]

il y a 25 minutes, hadriel a dit :

Hmm du coup les allemands on le lead sur tous les éléments spécifiques nécessaires pour un char (chassis, tourelle, protection). Le reste ça se trouve un peu partout ailleurs. Si ils veulent nous éjecter plus tard pour faire un truc avec les italiens qui apporteraient des capteurs leonardo on va se retrouver sans beaucoup d'argument pour les retenir.

T'as tout compris.

L'interdépendance pour nous, mais pas pour eux. Pas folle la guêpe. 

il y a 25 minutes, hadriel a dit :

Sinon plus au niveau système y'a quelques fonctions qui me semblent essentielles au système qui ne sont dans aucun des piliers. Par exemple le génie, le déminage, et les drones accompagnateurs (on va pas tous les faire sur chassis char, ça va couter un bras).

Tu réagis en Français qui pense faire la guerre. Ils réagissent en industriels qui se demandent combien ça va rapporter. C'est très différent.

il y a 25 minutes, hadriel a dit :

Même pour la partie autocannon qui a été souvent mentionnée je vois pas ou c'est. Ca implique une conception de tourelle différente et pas juste un ajout comme les missiles ou laser de l'armement secondaire.

Là dans les piliers annoncés on a plus l'impression qu'il s'agit d'un char et non d'un système.

 

Ben oui.
Tout comme quand on parlait du FCAS c'était l'avion qui était dans les esprits.

Bref, il nous faudrait un nouveau Charles Hernu et ça n'en prend pas le chemin, loin de là.

[Ziggy Stardust]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Hmm du coup les allemands on le lead sur tous les éléments spécifiques nécessaires pour un char (chassis, tourelle, protection). Le reste ça se trouve un peu partout ailleurs. Si ils veulent nous éjecter plus tard pour faire un truc avec les italiens qui apporteraient des capteurs leonardo on va se retrouver sans beaucoup d'argument pour les retenir.

 

 

Honnêtement je ne vois pas en quoi avoir ou non le lead joue sur ça. 

Si les allemands veulent nous bouter ils peuvent très bien le faire peu importe leur statut de leader. Et comme la workshare est 50/50, les entreprises non lead de ces piliers devraient bénéficier tout autant de la R&D, donc on aura pas tant perdu au change que ça.

Et puis franchement, s'ils veulent faire un Léopard 3 ils ont pas besoin de nous jouer des tours, ils peuvent juste arrêter le MGCS directement.

Modifié le 27 avril par Ziggy Stardust

[Boule75]

il y a une heure, Patrick a dit :

Bref, il nous faudrait un nouveau Charles Hernu et ça n'en prend pas le chemin, loin de là.

Le gars avec des accointances russes ?

[Julien]

il y a une heure, Patrick a dit :

Bref, il nous faudrait un nouveau Charles Hernu et ça n'en prend pas le chemin, loin de là.

Tu devrais peut être te renseigner un peu plus sur ce personnage.

[Phacochère]

Rien de sûr, la DST avait un dossier et des accusations non établies sont sorties. Chacun son idée (N'insultons pas ceux qui ne sont plus là pour se défendre).

Rencontre avec X Charles Hernu était-il un espion?

Modifié le 27 avril par Phacochère
syntaxe

[Manuel77]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Hmm du coup les allemands on le lead sur tous les éléments spécifiques nécessaires pour un char (chassis, tourelle, protection). Le reste ça se trouve un peu partout ailleurs. Si ils veulent nous éjecter plus tard pour faire un truc avec les italiens qui apporteraient des capteurs leonardo on va se retrouver sans beaucoup d'argument pour les retenir.

Ma première pensée a été : nous obtenons les trucs mécaniques ennuyeux que tout le monde sait déjà faire de toute façon et qui n'ont aucun potentiel de développement, tandis que Thales obtient ce qui est vraiment pertinent, l'IA et les capteurs. 

[Titus K]

il y a 31 minutes, Manuel77 a dit :

Ma première pensée a été : nous obtenons les trucs mécaniques ennuyeux que tout le monde sait déjà faire de toute façon et qui n'ont aucun potentiel de développement, tandis que Thales obtient ce qui est vraiment pertinent, l'IA et les capteurs. 

J'ai pensé exactement la même chose  Si le canon 140mm français est choisi, ca voudrait dire que tout les armements du futur + les senseurs du futur sous lead FR ... 

Modifié le 27 avril par Titus K

[Patrick]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Le gars avec des accointances russes ?

il y a une heure, Julien a dit :

Tu devrais peut être te renseigner un peu plus sur ce personnage.

Je raffole des théories du complot mais j'aime encore plus les faits. Hernu a appuyé pour que le Rafale se fasse ainsi que tout un tas d'autres programmes. Je n'ai pas le sentiment que ça ait profité aux Russes, ce serait même tout l'inverse. Moi ça me suffit.
Qui vous dit que la rumeur n'a pas été lancée par des gens intéressés à empêcher ce personnage de permettre à nos industriels de faire ces programmes de souveraineté? C'est au moins aussi crédible, si ce n'est bien plus.

 

il y a 51 minutes, Manuel77 a dit :

Ma première pensée a été : nous obtenons les trucs mécaniques ennuyeux que tout le monde sait déjà faire de toute façon

Détrompe-toi. Regarde comme les Russes galèrent à relancer leur industrie des chars sans l'apport des pièces et des machines Allemandes et Suédoises, notamment les roulements à billes. Ça parait trivial ça ne l'est pas du tout.
En France on se lamente de ne pas être en mesure de remotoriser le Leclerc.

il y a 51 minutes, Manuel77 a dit :

et qui n'ont aucun potentiel de développement,

Pourtant plein de nouveaux matériaux sont apparus dans les blindages notamment. L'hybridation électrique est aussi un grand sujet. C'est l'avenir tout ça. Même en métallurgie de nouvelles techniques pourraient être mises à profit pour faire diminuer la masse et augmenter la résistance la robustesse et la souplesse des éléments mécaniques.
Il y a plein de choses à faire notamment autour du sujet des nouvelles menaces comme les ATGM modernes et les drones kamikaze.

il y a 51 minutes, Manuel77 a dit :

tandis que Thales obtient ce qui est vraiment pertinent, l'IA et les capteurs.

 

Et à nouveaux certains te répondront que des gens doués en IA et en Large Language Models il y en a PLEIN dans le monde, et que des fabricants de capteurs de qualité, il y en a d'autres que Safran et Thalès en Europe, y-compris en Allemagne.

Modifié le 27 avril par Patrick

[Ciders]

Hernu avait peut-être des copines bulgares. Je dis bien, peut-être.

Par contre, on a un tas de gens jamais inquiétés mais dont on SAIT qu'ils ont trempé dans des affaires louches avec les Soviétiques ou leurs alliés. Mais si je dis qu'il faut purger, j'en connais un qui va hurler.

[Phacochère]

C'est très complexe, ça tient essentiellement sur un personnage plus que trouble aux dires, Albertini. Les service Bulgare satellites URSS avait un dossier et deux officiers traitants successifs mais pas grand chose somme toute. Du temps de sa jeunesse. A la défection du principale responsable des S.secrets Bulgares, l'intéressé ne connaissait pas son cas.

Modifié le 27 avril par Phacochère
ortho pas sens

[Phacochère]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Hernu avait peut-être des copines bulgares. Je dis bien, peut-être.

Par contre, on a un tas de gens jamais inquiétés mais dont on SAIT qu'ils ont trempé dans des affaires louches avec les Soviétiques ou leurs alliés. Mais si je dis qu'il faut purger, j'en connais un qui va hurler.

Sylvie Vartan! 

(blague! Ouvert aux MP )

Modifié le 27 avril par Phacochère