A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[Bon Plan]

Le 11/03/2020 à 17:53, starpom a dit :

Il faudrait un canon de moyen calibre en coaxial, c'est évident que que ça apporterait une grosse polyvalence ; la menace des chars lourds est la plus simple à détecter et à traiter actuellement, c'est face à l'infanterie et aux cibles molles qu'on a du mal, et que le canon de 120 mm est mal adapté. Vous avez déjà vu un MBT ouvrir le feu sur de l'infanterie dans des wargames ou des simulateurs un peu sérieux ? Si l'infanterie est à découvert ça va, mais dès que les hommes sont à couvert, c'est la galère. La 12,7 mm et la 7,62 mm sont vite arrêtées par les couverts, et le 120 mm est puissant, mais sa cadence de tir est vraiment limitée, entre 5 et 10 secondes entre chaque coup, c'est interminable quand on doit traiter des cibles multiples, et avec ces quelques secondes l'adversaire peut plus facilement manoeuvrer ou répliquer ; bref aucun des deux armements n'a d'effet de saturation explosive pour s'occuper de l'infanterie. Quand on voit à côté l'efficacité d'un simple canon de 25 mm ou 30 mm c'est le jour et la nuit, que ce soit pour fixer ou détruire l'infanterie ; et avec des obus airbust ça doit être encore un cran au-dessus.

Mais avec les Allemands on ne pourra pas être trop audacieux, ce sera déjà bien si on reste dans les délai et l'enveloppe de coûts ; on se contentera d'une configuration assez classique, avec canon de gros calibre + mitrailleuse coaxiale. Déjà si on a un canon principal de 130 mm ça peut être un progrès, ensuite d'après les quelques images qu'on a vues, il devrait y avoir une Remote Weapon Station sur le toit, dans le meilleur des cas on aura un canon de 30x113 mm dessus (ou sinon simplement une 12,7 mm), c'est pas fou mais c'est un début. Après, le problème des RWS c'est que j'ai l'impression que l'emport en munition est assez réduit (genre 100 ou 200 obus), et qu'ensuite faut qu'un type sorte de la tourelle pour changer le boîtier d'alimentation en munition.

Il faudrait aussi un 4ème membre d'équipage pour s'occuper de la RWS et d'un drone, malheureusement je crois que ça ne se fera pas ; et la charge de travail de la RWS et du drone iront vraisemblablement au chef de char.

[edit] J'aime bien l'idée d'avoir des groupements chars + escorteurs T40 comme suggéré dans le message au-dessus, parce que ça amène à penser le char plutôt comme un élément parmi un système de plusieurs véhicules complémentaires. Mais si on va au bout de la logique, pour une machine qui sera peut-être en service pendant les 40 ou 50 prochaines années, il faudrait un système qui comprenne des drones aériens et terrestres. Mais on a pris trop de retard, et malheureusement on ne semble pas avoir encore de technologies matures dans ces domaines.

[edit 2] Il faudrait aussi un système anti-drones, soit sur le char lui-même, soit sur un véhicule d'escorte capable de le suivre partout, soit simplement au sein de l'unité tactique dans laquelle il évoluera. Tout le monde a vu les blindés syriens se faire tirer comme des lapins par les drones et l'artillerie turques sans pouvoir réagir, y compris en se cachant sous des arbres ou contre des bâtiments, et pour l'instant je ne sais pas si on a grand chose face à cette menace.

recréons le tandem apprécié de l'AMX30 , upgradé : un canon de 120 à 140mm et un autre de 25 (27mm pour les allemands), plus mitrailleuse de toit et lance grenades téléopérées et tous deux capables de forts débattements vers le haut pour les interventions en ville.

Modifié le 23 mars 2020 par Bon Plan

[g4lly]

26 minutes ago, Bon Plan said:

recréons le tandem apprécié de l'AMX30 , upgradé : un canon de 120 à 140mm et un autre de 25 (27mm pour les allemands), plus mitrailleuse de toit et lance grenades téléopérées et tous deux capables de forts débattements vers le haut pour les interventions en ville.

Le 25 du VBCI ça serait plus facile que 40 ... certes.

Pour les escortes anti drone ... un char avec une solution hard-kill ... s'en branle des drone ... il finiront en charpie carbonisé par les charge du système d'autodéfense.

Pour limiter un peu l'usage de moyen aérien au alentour ... le plus simple c'est du brouillage brutal ... plus léger et plus global que de l'artillerie anti-aérienne.

[Sovngard]

Le 17/10/2018 à 17:17, Bon Plan a dit :

A roues ou a chenilles ?  

Vu qu'il sera armé d'un calibre de 130 ou de 140, à chenilles, souples si la technologie sera assez mature pour supporter une cinquantaine de tonnes.

Citation

Quel(s) armement(s) ?  

Le Rh-130 L51 ou le 140 mm français, avec en coaxial un CT40 ou mon hypothétique CT20, avec possibilité de surpointage.

Citation

Quelles aides (drones) ?

Un drone consommable, encartouché et tiré depuis le canon.

Caméras jour/nuit sur 360° connectés à des casques de réalité virtuelle.

Système de protection active combinant les deux types : soft et hard kill.

Un revêtement pour réduire la signature infrarouge et radar.

 

J'ajouterai également :

 

Quelle architecture ?

Tourelle inhabitée avec au minimum deux hommes dans la caisse, au milieu ou à l'avant du châssis.

Coque légèrement en V, façon Merkava, avec double plancher si pas trop de contraintes de volume interne.

 

Quelle motorisation ?

Un diesel adiabatique couplé à une transmission électrique.

 

Quelle train de roulement ?

Un train découplé, avec suspension oléopneumatique et trous d'allègement sur les galets de roulement.

Modifié le 6 avril 2020 par Sovngard

[mehari]

On 3/23/2020 at 4:59 PM, Bon Plan said:

recréons le tandem apprécié de l'AMX30 , upgradé : un canon de 120 à 140mm et un autre de 25 (27mm pour les allemands), plus mitrailleuse de toit et lance grenades téléopérées et tous deux capables de forts débattements vers le haut pour les interventions en ville.

Pourquoi absolument vouloir faire du coaxial et ne pas plutôt mettre un 30×113 en RWS?

[Sovngard]

il y a 5 minutes, mehari a dit :

Pourquoi absolument vouloir faire du coaxial et ne pas plutôt mettre un 30×113 en RWS?

Le toit sera déjà assez encombré comme ça.

[mehari]

5 minutes ago, Sovngard said:

Le toit sera déjà assez encombré comme ça.

Il faut de toute façon un viseur commandant.

Si le 30×113 est trop gros, on peut envisager un ATK LW25 en 25×59mm ou un bête lance grenade de 40mm en double avec une MAG.

Modifié le 24 mars 2020 par mehari

[Rémy]

il y a 50 minutes, mehari a dit :

Il faut de toute façon un viseur commandant.

Si le 30×113 est trop gros, on peut envisager un ATK LW25 en 25×59mm ou un bête lance grenade de 40mm en double avec une MAG.

Le LG40 n'a pas du tout les mêmes effets cinétiques qu'un 25x137 ou un 30x113. L’intérêt c'est quand même de pouvoir commencer à faire de l'anti-structure/matériel un peu sérieux avant d'envoyer l'obus principal. Et le 25x137 est le calibre minimal il me semble, pour une charge guidée orientée AA, même si un peu faible par rapport au prix de la mun.

Une MAG ou équivalent en 7.62 est de toute façon préconisée dans plein de RETEX de conflits urbains, en plus de ce que l'on retrouve habituellement sur les tourelles de chars. 

[mehari]

Just now, Rémy said:

Le LG40 n'a pas du tout les mêmes effets cinétiques qu'un 25x137 ou un 30x113. L’intérêt c'est quand même de pouvoir commencer à faire de l'anti-structure/matériel un peu sérieux avant d'envoyer l'obus principal. Et le 25x137 est le calibre minimal il me semble, pour une charge guidée orientée AA, même si un peu faible par rapport au prix de la mun.

Une MAG ou équivalent en 7.62 est de toute façon préconisée dans plein de RETEX de conflits urbains, en plus de ce que l'on retrouve habituellement sur les tourelles de chars. 

M'étonnerais que tu puisse faire du guidé avec un bête 25mm. Tu peux faire du airburst cependant, ce que tu peux faire aussi avec un 25×59 ou un 40×53mm.

[Sovngard]

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Si le 30×113 est trop gros, on peut envisager un ATK LW25 en 25×59mm ou un bête lance grenade de 40mm en double avec une MAG.

Je n'envisage pas l'intégration de systèmes d'armes d'outre-Atlantique dans ce projet européen.

[mehari]

7 minutes ago, Sovngard said:

Je n'envisage pas l'intégration de systèmes d'armes d'outre-Atlantique dans ce projet européen.

Rien ne dit qu'on est obligé non plus de l'acheter Outre-Atlantique...

[Rescator]

Le 23/03/2020 à 17:23, g4lly a dit :

Pour les escortes anti drone ... un char avec une solution hard-kill ... s'en branle des drone ... il finiront en charpie carbonisé par les charge du système d'autodéfense

ben non et c'est le problème car les détecteurs des systèmes hadkill éliminent automatiquement tout objet volant lentement sinon un jet de pierre ou un oiseau déclenche le tir.

[Rémy]

Il y a 21 heures, mehari a dit :

M'étonnerais que tu puisse faire du guidé avec un bête 25mm. Tu peux faire du airburst cependant, ce que tu peux faire aussi avec un 25×59 ou un 40×53mm.

Ces calibres, très légers, sont bons pour de l'autodéfense je trouve. Sur un APC, avec une 12.7 téléopérée, je ne dis pas non. Mais pour un char... je préfèrerais encore qu'on ressorte le 20x139 de la naphtaline. 

Modifié le 25 mars 2020 par Rémy

[totochez78]

Un armement que l'on ne voit pas très souvent ( je ne connais que le merkava) : le mortier en tourelle. 

Je ne sais dire si il aurait sa place dans les doctrines futures. A mon sens ça pourrait être un module optionnel assez utile en terrain semi-ouvert dans un affrontement asymétrique. 

[Patrick]

il y a 42 minutes, Rescator a dit :

ben non et c'est le problème car les détecteurs des systèmes hadkill éliminent automatiquement tout objet volant lentement sinon un jet de pierre ou un oiseau déclenche le tir.

On aurait donc pas de solution autonome contre par exemple des quadcopters très manoeuvrants portant une grosse charge creuse et venant les déposer sur le char?

À part cager le char pour mitiger ces effets bien entendu?

[stormshadow]

Citation

ben non et c'est le problème car les détecteurs des systèmes hadkill éliminent automatiquement tout objet volant lentement sinon un jet de pierre ou un oiseau déclenche le tir

N'est-il pas possible d'avoir des système hard-kill qui identifie instantanément leur cible à l'aide de caméra ?

[Clairon]

il y a 1 minute, stormshadow a dit :

N'est-il pas possible d'avoir des système hard-kill qui identifie instantanément leur cible à l'aide de caméra ?

on ferra des drones ressemblant à des pavés ou des pigeons ....

Clairon

[herciv]

Avancée sur le MGCS. La France et L'Allemagne signe un accord :

http://www.opex360.com/2020/04/28/les-premiers-accords-sur-le-char-de-combat-du-futur-ont-ete-signes-par-la-france-et-lallemagne/

"À noter que la Pologne et que l’Italie pourraient se joindre à ce programme."

Modifié le 28 avril 2020 par herciv

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Avancée sur le MGCS. La France et L'Allemagne signe un accord :

http://www.opex360.com/2020/04/28/les-premiers-accords-sur-le-char-de-combat-du-futur-ont-ete-signes-par-la-france-et-lallemagne/

"À noter que la Pologne et que l’Italie pourraient se joindre à ce programme."

On a le détail des 9 lots d'étude?

[prof.566]

14 minutes ago, Bon Plan said:

On a le détail des 9 lots d'étude?

non

[Bon Plan]

Il y a 5 heures, Bon Plan a dit :

On a le détail des 9 lots d'étude?

moi je vois :

1-Motorisation

2-Liaison au sol

3-Armement principal

4-Transmission

5-Système de commandement et information

6-Blindage

7-Systèmes d'autoprotection

8-Drones d'accompagnement (terrestres et/ou aériens)

9-Acquisition de cible (optronique...)

 

 

 

 

[LunchTime]

Il y a 19 heures, herciv a dit :

"À noter que la Pologne et que l’Italie pourraient se joindre à ce programme."

 

L'Italie et la Pologne peuvent entrer dans le programme après l'achèvement de la première étape (création du prototype). Sans participer à la conception des véhicules, plutôt en tant que clients privilégiés. C'est pourquoi Leonardo a proposé un projet de chars polono-italien.

https://www.startmag.it/innovazione/ecco-i-piani-di-italia-leonardo-e-polonia-sul-nuovo-carro-armato/?fbclid=IwAR3Xc-Ekyq4wZSF6lHS2sMzXJW2iV1a0fsIVrjdOvPGhU2GvTnL1-RE4yyc

[kotai]

Ils n'ont d'expérience dans les blindés ?

[LunchTime]

il y a 11 minutes, kotai a dit :

Ils n'ont d'expérience dans les blindés ?

Pour un pays, ce ne sera pas un projet économiquement rationnel.

[kotai]

il y a 1 minute, LunchTime a dit :

Pour un pays, ce ne sera pas un projet économiquement rationnel.

Et pourtant, il y a exemple comme le k2 ou l'oplot etc...

[leclercs]

Les italiens ont de l'expérience dans la conception et fabrication des blindés: citons l'ARIETE pour les MBT