L'Inde

[SavoirFer]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

La question c'est surtout, qu'est ce qui à laissé croire aux indiens que les pakistanais n'interviendraient pas dans les bombardements de terroristes résidents chez eux ?! C'est ca à mon sens le sujet le plus préoccupant ici ...

Une belle opération d'intox des services de renseignement pakistanais ?

[gargouille]

Il semble que l'Inde ne voulait pas d’escalade, donc pas d'action contre l’aviation pakistanaise, donc on prévient que l'on va attaquer que les terroristes et peut être que c'est pour très bientôt.

[Alberas]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

D’ailleurs les plans de défense pakistanais étaient inutilisable pour la deuxième attaque indienne ?  Tous le monde était en récup après la nuit d’activité ? 

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

En fait ça me paraît plus probable de faire une embuscade quand on sait que l’ennemi va attaquer certains sites civils déjà identifié plutôt que de faire une embuscade quand l’ennemi vient attaquer nos moyens militaires. 

Oui, bien sûr, on débranche les radars,  on met tous les avions au garage et on laisse l'ennemi démolir ses centres de commandement.

 

Il y a 7 heures, Spurlos a dit :

Je crois surtout que les indiens ont fait passer le message que maintenant ils n'allaient pas faire de quartiers et pas faire de cadeaux. Sous-entendu: on allumera Spectra, on balancera les Meteor et les R77 sur tout ce qui vient en face de nous, J10, J17, Erieye...

Ça a du calmer les pakistanais, ils n'ont pas réussi à s'organiser tranquillement comme au premier jour, et cette fois aucune solution de tir.

 

Ca c'est le roman indien

Il y a 7 heures, Spurlos a dit :

Assez injuste parce qu'apparemment, des avions russes sont au tapis aussi.

Tout le monde s'en fout!

Il y a 7 heures, Spurlos a dit :

- dès que les règles d'engagement ont été équilibrées. 

Quelles règles? C'est pas un tournoi de chevalerie ... Messieurs les Pakistanais, tirez les premiers. 

PS Désolé, cet article de Lagneau m'a gonflé.

[FATac]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

Quelles règles? C'est pas un tournoi de chevalerie ... Messieurs les Pakistanais, tirez les premiers. 

Hors sujet... Les règles d'engagement sont les conditions de tir que chacun se donne pour atteindre ses propres objectifs selon sa propre doctrine du moment. Ce ne sont pas des règles externes qui s'appliquent aux deux.

Si le quart de ce qui se dit a le moindre fond de vérité, alors les Indiens ont, initialement, choisi des règles d'engagement non-escalatoires. Dans le même temps, les Pakistanais ont, eux, choisi des règles d'engagement en mode "tir libre". Ce n'est, effectivement, pas un tournoi de chevalerie, c'est juste que les uns ont choisi de croire à l'absence de réaction des autres et se sont trompés.

L'équilibrage qui suit (ou plutôt le grand coup de barre pour corriger), c'est seulement l'adoption de règles d'engagement plus symétriques.

[Alberas]

il y a une heure, FATac a dit :

Hors sujet... Les règles d'engagement sont les conditions de tir que chacun se donne pour atteindre ses propres objectifs selon sa propre doctrine du moment. Ce ne sont pas des règles externes qui s'appliquent aux deux.

Tout à fait d'accord. Je ne faisais que réagir au terme de "règles équilibrées".

il y a une heure, FATac a dit :

Si le quart de ce qui se dit a le moindre fond de vérité, alors les Indiens ont, initialement, choisi des règles d'engagement non-escalatoires. Dans le même temps, les Pakistanais ont, eux, choisi des règles d'engagement en mode "tir libre". 

...

L'équilibrage qui suit (ou plutôt le grand coup de barre pour corriger), c'est seulement l'adoption de règles d'engagement plus symétriques.

Je vais donc proposer une autre fraction de crédibilité:

- Au vu de l'importance des moyens engagées par les Indiens lors de la 1ère opération, de la logistique que ça sous entend et du faible temps de préparation entre l'attentat et lla réaction de représailles, j'imagine que les indiens ont mis en oeuvre un scénario d'attaque étudié et préparé depuis longtemps. Et, dès qu'il a été prêt à être exécuté, l'IAF a demandé le feu vert au politique.

- La surprise vient de l'importance des moyens engagées par la PAF et de la sophistication de son système de défense. Ca suppose aussi une logistique aussi lourde et un scénario bien étudié et préparé. Cela signifie que les Paki connaissaient le scénario d'attaque indien sans que l'IAF le sache ou qu'elle ne connaisse le scénario de défense de la PAF et ses capacités.

- Je suppose égalemment que la réaction indienne a mis en oeuvre aussi un scénario étudié et préparé. Mais là, la surprise vient de l'absence de réaction de la PAF, qui pourtant devait s'y attendre. Auraient ils subi des pertes le 1er soir?

[Spurlos]

 

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Il y a 12 heures, Spurlos a dit :

Je crois surtout que les indiens ont fait passer le message que maintenant ils n'allaient pas faire de quartiers et pas faire de cadeaux. Sous-entendu: on allumera Spectra, on balancera les Meteor et les R77 sur tout ce qui vient en face de nous, J10, J17, Erieye...

Ça a du calmer les pakistanais, ils n'ont pas réussi à s'organiser tranquillement comme au premier jour, et cette fois aucune solution de tir.

 

Ca c'est le roman indien

Ben non, c'est pas le roman indien, c'est juste des faits. Les indiens ont attaqué à bloc le 10 mai, et ont bombardé des bases militaires à travers tout le Pakistan. Ça, personne ne l'a nié, ni les uns ni les autres. Et les pakistanais n'ont revendiqué aucune victoire aérienne cette fois.

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Il y a 12 heures, Spurlos a dit :

Assez injuste parce qu'apparemment, des avions russes sont au tapis aussi.

Tout le monde s'en fout!

C'est qui tout le monde? Parce que les clients et les états-majors des armées de l'air, ils s'en foutent pas du tout, quand un avion est abattu, quel que soit le type d'avion. Le Rafale n'est pas le centre du monde.

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Quelles règles? C'est pas un tournoi de chevalerie ... Messieurs les Pakistanais, tirez les premiers. 

Si justement, du côté indien ils se sont fixés des règles le premier jour, comme dans un tournoi de chevalerie: on ne tape pas sur des cibles militaires, mais que sur des caches de terroristes.

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Je suppose égalemment que la réaction indienne a mis en oeuvre aussi un scénario étudié et préparé. Mais là, la surprise vient de l'absence de réaction de la PAF, qui pourtant devait s'y attendre.

Absence de réaction de la PAF? Ça on n'en sait rien. Il y a sûrement eu une réaction, mais apparemment elle a été totalement inefficace. Ça peut arriver quand cette fois l'adversaire a l'inconvénient d'être offensif en air-air et de menacer l'Awacs Erieye, par exemple... 

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Spurlos a dit :

Le Rafale n'est pas le centre du monde.

Si

[MeisterDorf]

Il y a 4 heures, Spurlos a dit :

Le Rafale n'est pas le centre du monde. 

Tenir de tels propos sur AD, c'est pour le moins...téméraire 

(Même si sur le fond, tu as raison) 

[Obelix38]

A propos des règles d'engagement de l'Inde vis à vis du Pakistan lors des premières frappes anti-terroristes, je pense qu'on ne peut les analyser sous le bon angle QUE si l'on considère que ce sont deux pays dotés.

L'Inde ne souhaitant visiblement pas escalader, du moins en premier, a pris un certain nombre de risques qui se sont finalement avérés un peu trop élevés, probablement par sous-estimations des moyens techniques et de la volonté adverse . . .

Reste qu'avec du recul, je pense qu'il était nécessaire d'avoir ce genre de règles coté Indien (même si à postériori il aurait fallu prendre un peu plus de précautions).

 

[Spurlos]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Il y a 6 heures, Spurlos a dit :

Le Rafale n'est pas le centre du monde. 

Tenir de tels propos sur AD, c'est pour le moins...téméraire 

Et les cheminots de Perpignan, qu'est-ce qu'ils en disent?

(les artistes comprendront la réf)

Modifié le 5 août par Spurlos
ajout

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Spurlos a dit :

Et les cheminots de Perpignan, qu'est-ce qu'ils en disent?

(les artistes comprendront la réf)

Ne pas confondre le centre du monde avec le centre de l'Univers, un peu de sérieux quand même!

[herciv]

Pendant ce temps là en Inde. Modi sort le bazooka pour négocier avec à Trump.

https://www.opex360.com/2025/08/07/linde-suspend-les-discussions-sur-lachat-de-six-avions-de-patrouille-maritime-americain-p-8-poseidon/

En avril 2021, la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée des exportations d’équipements militaires américains dans le cadre du dispositif dit « Foreign Military Sales » [FMS] donna son feu vert à l’Inde pour l’achat de six P-8I supplémentaires auprès de Boeing, pour un montant alors estimé à 2,42 milliards de dollars.

Mais il se pourrait que l’Indian Navy doive finalement se contenter des douze P-8I Poseidon qu’elle a reçus. En effet, selon la presse indienne, n’étant toujours pas finalisées, les discussions contractuelles pour les six autres appareils sont désormais suspendues, en réponse à la première hausse de 25 % des droits de douanes, entrée en vigueur ce 7 août. Mais ce n’est pas la seule raison : le prix affiché en 2021 a augmenté de 50 %, pour atteindre 3,6 milliards de dollars.

En outre, selon des responsables indiens, d’autres projets d’achats d’équipements militaires américains sont en train d’être reconsidérés à la lumière de la hausse significative des droits de douane. Ce qui, au passage, risque de compliquer la tâche de Hindustan Aeronautics Limited [HAL], son avion de combat Tejas étant doté d’un réacteur F404 F2J3 fourni par General Electric.

Cela étant, d’après le site spécialisé Indian Defence Research Wing [IDRW], les discussions sur l’achat des six P-8I Poseidon supplémentaires pourraient reprendre si les tensions sur le terrain commercial s’apaisent ou si les coûts d’acquisition sont revus à la baisse.

Modifié le 7 août par herciv

[Bechar06]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Pendant ce temps là en Inde. Modi envoi un gros F..K à Trump.

https://www.opex360.com/2025/08/07/linde-suspend-les-discussions-sur-lachat-de-six-avions-de-patrouille-maritime-americain-p-8-poseidon/

"En avril 2021, la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée des exportations d’équipements militaires américains dans le cadre du dispositif dit « Foreign Military Sales » [FMS] donna son feu vert à l’Inde pour l’achat de six P-8I supplémentaires auprès de Boeing, pour un montant alors estimé à 2,42 milliards de dollars.

Mais il se pourrait que l’Indian Navy doive finalement se contenter des douze P-8I Poseidon qu’elle a reçus. En effet, selon la presse indienne, n’étant toujours pas finalisées, les discussions contractuelles pour les six autres appareils sont désormais suspendues, en réponse à la première hausse de 25 % des droits de douanes, entrée en vigueur ce 7 août. Mais ce n’est pas la seule raison : le prix affiché en 2021 a augmenté de 50 %, pour atteindre 3,6 milliards de dollars."

Si il y a "rupture" ... Bonjour la Maintenance des 12 premiers ! 

[ARPA]

On peut proposer des M88 T-Rex et des A321MPA ? 

[Alberas]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

On peut proposer des M88 T-Rex et des A321MPA ? 

Le A321 MPA est loin d'exister. Il nous reste pas des ATL2?

[Myrtil]

1 hour ago, Alberas said:

Le A321 MPA est loin d'exister. Il nous reste pas des ATL2?

Le gag serait un nouveau programme indien patmar de Dassault.

[Titus K]

S'il leur faut un stop-gap, vu que les indiens ont déjà une ligne d'assemblage C-295 et commandé 56 appareils, autant prendre quelques Persuader ...

Modifié jeudi à 20:25 par Titus K

[Asgard]

Je ne me souviens plus, l'Inde a fait son choix pour l'AWACS ?

Si non, c'est le moment parfait pour (re)présenter une gamme de 321 multimission version MPA et version AEW&C, tous 2 avec soute et Remote carriers embarqués

[herciv]

Les revendications officiels de destruction d'avions paki de l'IAF :

 

Modifié samedi à 09:25 par herciv

[Patrick]

Il y a 15 heures, herciv a dit :

Les revendications officiels de destruction d'avions paki de l'IAF :

Tout ça arrive bien tardivement...

Et on ne sait toujours pas comment ils ont perdu leur Rafale.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Tout ça arrive bien tardivement...

Et on ne sait toujours pas comment ils ont perdu leur Rafale.

Vstol Jockey dit qu'ils n'en ont pas perdu ! Cela ressemble à l'Egypte.

Modifié dimanche à 06:14 par Picdelamirand-oil

[Boule75]

Le 05/08/2025 à 22:05, Obelix38 a dit :

A propos des règles d'engagement de l'Inde vis à vis du Pakistan lors des premières frappes anti-terroristes, je pense qu'on ne peut les analyser sous le bon angle QUE si l'on considère que ce sont deux pays dotés.

L'Inde ne souhaitant visiblement pas escalader, du moins en premier, a pris un certain nombre de risques qui se sont finalement avérés un peu trop élevés, probablement par sous-estimations des moyens techniques et de la volonté adverse . . .

Reste qu'avec du recul, je pense qu'il était nécessaire d'avoir ce genre de règles coté Indien (même si à postériori il aurait fallu prendre un peu plus de précautions).

Je propose d'interpréter les règles d'engagement indiennes restrictives au premier jour des combats comme une ouverture diplomatique en direction du Pakistan : "Des terroristes hébergés sur votre sol ont (encore !) massacré des civils en Inde. Nous ne pouvons pas laisser passer, il faut que cela cesse, nous allons les frapper et les détruire. Pour autant nous n'allons pas nous attaquer à vos moyens militaires : laissez-nous frapper sans opposition, désolidarisez-vous de ces terroristes une bonne fois pour toutes."

Si c'était l'idée, initiale, la proposition n'a pas été acceptée.

 

Deux autres points connexes :

• le jeu américain au Pakistan est vraiment singulier
• quelqu'un vient encore d'écrire que la Pakistan avait "abattu un Rafale" ; est-ce crédible en l'absence de traces de shrapnel sur les seules photos de la dérive de l'appareil qui sont les meilleurs éléments à l'appui de cette thèse ? (j'ai bien conscience de la faiblesse des éléments matériels à notre disposition pour discuter de la question...)

[Ciders]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

• uelqu'un vient encore d'écrire que la Pakistan avait "abattu un Rafale" ; est-ce crédible en l'absence de traces de shrapnel sur les seules photos de la dérive de l'appareil qui sont les meilleurs éléments à l'appui de cette thèse ? (j'ai bien conscience de la faiblesse des éléments matériels à notre disposition pour discuter de la question...)

C'est devenu une information, de la même façon que Hitler avait un seul testicule. 

Impossible à contredire. 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Je propose d'interpréter les règles d'engagement indiennes restrictives au premier jour des combats comme une ouverture diplomatique en direction du Pakistan : "Des terroristes hébergés sur votre sol ont (encore !) massacré des civils en Inde. Nous ne pouvons pas laisser passer, il faut que cela cesse, nous allons les frapper et les détruire. Pour autant nous n'allons pas nous attaquer à vos moyens militaires : laissez-nous frapper sans opposition, désolidarisez-vous de ces terroristes une bonne fois pour toutes."

Si c'était l'idée, initiale, la proposition n'a pas été acceptée.

Donc:

- sous estimation de la position pakistanaise contre une intervention armée ennemie

- sous estimation des capacités de riposte de la PAF .

C'est plus que de la naïveté!

[Ciders]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Donc:

- sous estimation de la position pakistanaise contre une intervention armée ennemie

- sous estimation des capacités de riposte de la PAF .

C'est plus que de la naïveté!

Mais derrière sous-estimation de la capacité d'adaptation et de frappe indienne.

C'est peut-être ça le plus curieux, au-delà d'une faiblesse pakistanaise imprévue, que l'Inde ait été capable de renverser la table et de mettre en place très rapidement et plutôt efficacement une autre option. On n'a pas l'habitude de cette flexibilité côté IAF.