Coronavirus - Covid 19

[Skw]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Je vous soumets le truc  mais faites gaffe pas de dérapage pas de polémique ... Et surtout quels qu'ils soient SE MÉFIER DES HOMMES PROVIDENTIELS et GARDER SON ESPRIT CRITIQUE

Et je rajouterais : il est rare qu'un homme/équipe mérite 100 % de notre aveugle soutien, mais il est rare de même qu'il mérite 100 % de notre affirmé dédain. D'autant plus lorsque l'on est ignorant dans le domaine. Ce qui me désespère le plus autour du Pr. Raoult, et bien qu'il ait sans doute cet attrait personnel pour la lumière, c'est l'adoration qu'il puisse susciter d'un côté et la crispation de l'autre dans la société en général. Que des sachants, des hommes de l'art puissent avoir un avis marqué en faveur de ou à l'encontre de me semble tout à fait logique. Mais que des ignorants - dont je fais partie - puissent plonger la tête la première dans un sens ou l'autre... 

Ceci dit, j'ai toujours du mal, avec mon esprit scientifique borné, à saisir l'intérêt de la méthode qu'il qualifie d'historique s'il n'y a pas moyen de comparer. Je comprends bien que l'on est sur une activité scientifique ayant trait à l'humain et que l'on puisse avoir à balancer des traitements dans l'espoir que cela donne un résultat, que les données puissent être publiées (à voir sous quel format) car elles ne sont pas sans intérêt... pour peu qu'on leur apporte la prudence d'interprétation nécessaire. Mais je ne comprends pas pourquoi il ne reconnait pas les limites de ce travail et l'énorme part d'incertitude résultant de ces premières données...

Modifié le 7 avril 2020 par Skw

[cracou]

Il y a 14 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tu n'as même pas visionné la vidéo au vu de ta réponse qui dès le départ dénote une volonté de prendre de haut les gens ... 

Si. Et ce qui y est dit est trompeur dans le sens où cela utilise des éléments tout en dédouanant (fortement) léglise... Par exermple sans citer les autres passages du pape. Ceci nous éloigne de mon affirmation de base qui est 'l'église a soutenu une thèse héliocentrique pendant des centaines d'années".

Je confirme aussi qu'utiliser une vidéo

- faite par un illustre inconnu sur youtube (avec un remarquable 681 vues mais c'est moins important)

- qui se dit lui même être un "apologétique catholique"

- qui utilise comme sources des éléments impartiaux et scientifiques comme "La Croix" ou des livres CONTRE la méthode scientifique (voir le lien sur Paul Feyerabend sur Amazon)

- qui présente les choses d'une manière assez incomplète comme "le saint office corrigea rétrospectivement l'oeuvre de Copernic"... pour ne pas dire plus clairement "en 1616 la condamnation par l'église de ce qui était héliocentrique les a fait agir comme dans 1984 pour cacher les découvertes scientifiques qui remettent en question le dogme". C'est une marque d'ouverture d'esprit scientifique.

- où certaines phrases sont totalement absurdes "il rédigea son discours [...] sans recevoir de pression de l'église"..... Sans blague: il a été contamné à la détention perpétuelle avant. Ce qu'on appelle "résidence surveillée" veut dire en fait "prison à vie" et il a eu droit à la version gentille (détention à la maison) sachant qu'à la première connerie il partait directement dans la prison. C'est vrai qu'il pouvait écrire sans pression aucune.

ne ressemble pas à ce qu'on pourrait appeler une source de qualité.

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Citation

Tu as aussi l'habitude de détourner les propos des gens en mode "je te fais passer pour un idiot"

Tu peux le prendre pour toi mais ce que je critique c'est le fond et pas la personne. Tu as le droit de croire en ce que tu veux. Après je me moque effectivement des affirmations fausses (et en ce moment je constate à ma grande horreur que je suis d'accord avec Akhilleus sur tout ou presque).

Je souris enfin quand tu dis que je cite "sans qu'on puisse avoir de notification"..... Tu as l'air de considérer cela comme intentionnel sans te demander le pourquoi du comment ni en demandant pourquoi ce fait (qui en l'occurence vient du fait que je n'ai pas l'habitude d'utiliser ce système. Je cite à l'ancienne). Ce que tu dis est un très bon exemple d'une approche biaisée "comme je veux pouvoir dire qu'il est vilain ALORS j'ai besoin d'un argument et COMME il ne cite pas forcément ALORS c'est délibéré et DONC je peux affirmer qu'il est vilain car il ne cite pas bien les gens" (ce qui se résume en "comme il est vilain alors il est vilain").

 

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Les nouveaux cas France des derniers jours ...

• 4376
• 7578
• 4861
• 2116
• 5233
• 4267
• 1874

Ça commence à ressembler à un plateau ...

Tu as tout à fait raison. En tout cas les chiffres sonfirment ton impression.

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

La première étape lors d'une épidémie c'est d'essayer le sérum de patients guéris pour voir si c'est protecteur et de là, créer des anticorps monoclonaux injectables (oui ca prend un peu de temps, c'est pas magique)

Tu peux en dire plus. Je ne sais pas comment ça marche. Ce sérum marche dans le cas de la grippe usuelle?

 

 

[cracou]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

 

Comme je suis quelqu'un de foncièrement honnête (et de joueur)  je place ici une interview qui comme celle de Barrau que je vous avais soumise il y a 3 semaines a selon moi le mérite - non pas de répondre à des questions - mais d'apporter un éclairage. Je n'ai aucune compétence pour infirmer ou confirmer le fond "médical" du propos en revanche la pensée semble pragmatique et l'analyse du mode de fonctionnement de la sphère scientifique est assez intéressante car je dois admettre qu'elle recoupe d'autres observations dans d'autres domaines que la science.

De la même manière pas d'avis sur la partie médicale, juste sur la partie méthodologique:

"est ce que l'étude vous conforte" --> "d'autres pays l'utilisent et on a une belle étude chinoise" et "nous on ajoute un antibio". On a des résultats "très satisfaisants"/

" je suis un scientifique de la science"--> "dans les maladies infectieuses on peut mesurer si le microbe disparait ou pas"  --> il a raison.... mais c'est pas ça qu'on doit faire. On doit mesurer si "les gens survivent ou pas" (en gros on regarde le nombre de morts) donc c'est le mensonge factuel n°1.

Ensuite il dit "ces grandes études ont été rendues nécessaires par l'industrie pharmaceutique" (sous entendu mais c'est pas sous entendu "c'est big pharma")  mais CE N'EST PAS DE LA SCIENCE, c'est une habitude, une manière d'approcher les problèmes". Il n'y a jamais eu de preuve que ces études sont plus efficaces que les études historiques" "ce sont des histoires de spécialistes scientifiques". Pas le temps de plus rédiger mais ce qu'il dit une une ligne est une abomination intellectuelle. Je ne sais même pas par où commencer.

Pour un historien des sciences comme lui... Il sait bien que les études en "double" (pas forcément aveugle)et les études en simple aveugle  datent du XIXe.... avant même la création de "l'industrie pharmaceutique". Que c'est Pasteur lui même qui a utilisé la méthode (sur les moutons et les poules...). On se demande bien pourquoi depuis 120 ans des millions de personnes se sont emmerdées à faire des études en double aveugle si la simple utilisation de données historiques marche. En une phrase il remet en question toute la médecine basée sur les preuves.... Sauf que l'on peut chipoter et dire "ben en fait avant le vaccin les gens mourraient et après non donc le vaccin marche". En cela il a raison mais il oublie de dire "pour montrer que le vaccin marche on a fait un,e étude en double".

Bref...

 

Modifié le 7 avril 2020 par cracou

[Benoitleg]

il y a 19 minutes, cracou a dit :

Si. Et ce qui y est dit est trompeur dans le sens où cela utilise des éléments tout en dédouanant (fortement) léglise... Par exermple sans citer les autres passages du pape. Ceci nous éloigne de mon affirmation de base qui est 'l'église a soutenu une thèse héliocentrique pendant des centaines d'années".

Je confirme aussi qu'utiliser une vidéo

- faite par un illustre inconnu sur youtube (avec un remarquable 681 vues mais c'est moins important)

- qui se dit lui même être un "apologétique catholique"

- qui utilise comme sources des éléments impartiaux et scientifiques comme "La Croix" ou des livres CONTRE la méthode scientifique (voir le lien sur Paul Feyerabend sur Amazon)

- qui présente les choses d'une manière assez incomplète comme "le saint office corrigea rétrospectivement l'oeuvre de Copernic"... pour ne pas dire plus clairement "en 1616 la condamnation par l'église de ce qui était héliocentrique les a fait agir comme dans 1984 pour cacher les découvertes scientifiques qui remettent en question le dogme". C'est une marque d'ouverture d'esprit scientifique.

- où certaines phrases sont totalement absurdes "il rédigea son discours [...] sans recevoir de pression de l'église"..... Sans blague: il a été contamné à la détention perpétuelle avant. Ce qu'on appelle "résidence surveillée" veut dire en fait "prison à vie" et il a eu droit à la version gentille (détention à la maison) sachant qu'à la première connerie il partait directement dans la prison. C'est vrai qu'il pouvait écrire sans pression aucune.

ne ressemble pas à ce qu'on pourrait appeler une source de qualité.

 

@Gibbs le Cajun  @cracou

Ou on peut créer un fil Héliocentriste, épicycles et Vatican, si rien d'adapté n'existe ? 

<HS>Ce documentaire pourrait être un bon point départ

Le ciel des hommes (2/3)Le centre de l’univers

https://www.arte.tv/fr/videos/092964-002-A/le-ciel-des-hommes-2-3/ <HS>

Modifié le 7 avril 2020 par Benoitleg

[Mani]

Donald Trump menace l'Inde de représailles, si cette dernière ne vient pas en aide : https://www.moneycontrol.com/news/india/coronavirus-trump-warns-of-us-retaliation-if-modi-doesnt-allow-hydroxychloroquine-export-5114291.html

Coronavirus: Trump warns of US retaliation if Modi doesn’t allow hydroxychloroquine export

Last week Trump said that he has sought help from PM Modi to allow the sale of Hydroxychloroquine tablets ordered by the US to treat the growing number of coronavirus patients in his country, hours after India banned its export.

Par contre, a-t-il retiré ses menaces de sanctions concernant l'achat de S-400 russes vis-à-vis de l'Inde ?! Je préfère la méthode du "Win-Win" où tout le monde est gagnant.

WION Exclusive: India gets request from 30 countries for hydroxychloroquine

https://www.wionews.com/india-news/wion-exclusive-india-gets-request-from-30-countries-for-hydroxychloroquine-290727

From the US to Latin America to Europe, the request has come from several places which shows India's importance in the global pharma sector. 

Le Premier ministre indien Modi a parlé à 15 dirigeants mondiaux depuis l'épidémie, notamment la Chancelière allemande Angela Merkel, le Président français Emmanuel Macron, le président américain Donald Trump, le Président brésilien Jair Bolsonaro, le Président russe Vladimir Poutine, le Prince héritier d'Abou Dabi cheikh Mohammed Bin Zayed Al Nahyan, émir du Qatar Cheikh Tamim Bin Hamad al Thani, Premier ministre espagnol Pedro Sanchez Perez-Castejon, Prince héritier saoudien Mohammed Ben Salman. L'un des principaux objectifs de la conversation est d'élaborer une stratégie globale pour faire face à la crise.

Pm Modi Gets Request From 30 Countries For Medical Supply

https://indiandefencenews.info/narendra-modi-gets-request-from-30-country-for-medical-supply/

30 countries have requested India for hydroxychloroquine, an anti-malarial medicine to fight Coronavirus. World leaders from several countries have personally requested with Prime Minister Narendra Modi to release the ordered medicines.

Le Président américain a déclaré: «J'ai appelé le Premier ministre indien Modi… ils fabriquent de grandes quantités d'hydroxychloroquine, très grandes quantités franchement. Et j'ai dit, ils avaient une retenue, ils ont 1,5 milliard de personnes, et j'ai dit, j'apprécierais qu'ils débloquent les montants que nous avons commandés et qu'ils y réfléchissent sérieusement. L'Inde en fait beaucoup. »

Le président du Brésil a tweeté: «Ce samedi, en contact avec le Premier ministre indien, @narendramodi, j'ai demandé un soutien dans la continuité de l'approvisionnement en intrants pharmaceutiques pour la production d'hydroxychloroquine. Nous n'épargnerons aucun effort pour sauver des vies. »

COVID-19: Saarc nations among 30 asking India to remove export ban on key drug (la Saarc demande à l'Inde de lever l’interdiction d'exporter le médicament clé) :

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/covid-19-saarc-nations-among-30-asking-india-to-remove-export-ban-on-key-drug/articleshow/75016370.cms

India, which is one of the largest producers of the drug that is used to treat malaria and knee pains, exports around $50 million of the medicine annually.

 

Modifié le 7 avril 2020 par Mani

[pascal]

il y a 4 minutes, Benoitleg a dit :

Ou on peut créer un fil Héliocentriste, épicycles et Vatican, si rien d'adapté n'existe ? 

PFFFF NON !

Déjà que la modération en clair deux intervenants rament pour maintenir la paix sociale sur le Corona alors si en plus on doit gérer les questions de philosophie religieuse on est pas sortie de l'auberge.

Je sui s désolé d'être basique mais nous sommes sur un forum traitant de questions de défense. pour paraphraser Anatole France je dirais que "la religion il y a des maisons pour çà"

[Henri K.]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

On ouvre à nouveau ...

Comme je suis quelqu'un de foncièrement honnête (et de joueur)  je place ici une interview qui comme celle de Barrau que je vous avais soumise il y a 3 semaines a selon moi le mérite - non pas de répondre à des questions - mais d'apporter un éclairage. Je n'ai aucune compétence pour infirmer ou confirmer le fond "médical" du propos en revanche la pensée semble pragmatique et l'analyse du mode de fonctionnement de la sphère scientifique est assez intéressante car je dois admettre qu'elle recoupe d'autres observations dans d'autres domaines que la science.

La Chine est mise en avant les 5 dernières minutes du propos ont valeur de repère dans nos sociétés où un footballeur sera mieux payé qu'un prix Nobel. Bon si les deux intervenants avaient été bons (j'aime comment il se font remettre en place) ils auraient demandé à leur invité pourquoi les Chinois si performant ont laissé se développer ce virus de la sorte ...

Donc je vous demande simplement d'écouter et d'analyser ... pour le reste on verra dans quelques mois.

Dernière petite chose quand même ... le gars a réduit la voilure depuis quelques jours le propos se fait plus "humble" néanmoins il ne se prend pas pour de la merde ... c'est le moins qu'on puisse dire. Mais en France çà porte un nom la culture du mandarinat et cet anticonformiste proclamé ne semble pas être revenu sur cette pratique ...

Je vous soumets le truc  mais faites gaffe pas de dérapage pas de polémique ... Et surtout quels qu'ils soient SE MÉFIER DES HOMMES PROVIDENTIELS et GARDER SON ESPRIT CRITIQUE

La "science française"... Tellement vraie, mais tellement vraie...

En même temps, on peut aussi dire "science chinoise", "science anglais", "science américaine", "science parisienne", ça reste toujours vrai.

Henri K.

[pascal]

il y a 1 minute, Mani a dit :

Donald Trump menace l'Inde de représailles,

Il est on/off Donnie ... avec lui on est jamais déçu ... Je m'excuse d'avoir à le dire mais ce Président offre vraiment une image des plus détestable.

[Kelkin]

il y a 34 minutes, Skw a dit :

 Ce qui me désespère le plus autour du Pr. Raoult, et bien qu'il ait sans doute cet attrait personnel pour la lumière, c'est l'adoration qu'il puisse susciter d'un côté et la crispation de l'autre dans la société en général.

Pareil, j'aimerais bien ne plus entendre parler de lui du tout.

Son traitement à la chloroquine, quand on regarde les détails, n'est déjà plus très intéressant. Il ne guérit pas, il permet tout au plus, si on le croit, de diminuer la contagiosité d'une personne ne présentant pas encore de symptomes graves. Bon, ça peut toujours être utile si c'est vrai, mais ça demande toute une infrastructure pour détecter le virus et suivre les patients légers non pas pour la maladie elle-même (puisque par définition, elle n'a pas encore progressé au stade grave) mais pour les effets secondaires nocifs du traitement. Bref, on est passé du "ça a l'air prometteur" à "euh, on n'a pas quelque chose de plus utile à essayer".

[Phacochère]

Recopie du fil resilience à une pandémie [info peut être importante] 

Le quotidien du médecin / Covid-19 : les dermatologues appellent à la vigilance sur les acrosyndromes et érythèmes faciaux

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/dermatologie/covid-19-les-dermatologues-appellent-la-vigilance-sur-les-acrosyndromes-et-erythemes-faciaux

" Une multiplication d’aspects d'engelures observées chez les médecins généralistes et les dermatologues incite ces derniers à mettre en lien ces acrosyndromes douloureux avec l'épidémie de Covid-19.

« C’est notamment le fait que les cas observés concernent des adolescents et des adultes jeunes qui nous alerte », explique le Dr Luc Sulimovic, dermatologue en libéral et président du syndicat national des dermatologues-vénérologues. À cette heure, certains cas de Covid-19 ont été confirmés par test PCR. « Au vu du nombre important de ce type de lésion en ce moment, il est certain que l’on doit évoquer le Covid dans ce cas particulier », argumente le médecin qui précise que « des patients sont asymptomatiques tandis que d’autres présentent des signes pulmonaires faibles. »

Sur le groupe WhatsApp lancé par ce syndicat et comptant 400 membres, les observations se multiplient. « Environ 70 cas nous ont été rapportés ici ainsi que sur des forums de généralistes. Nous avons donc créé un second groupe en charge de colliger l'ensemble », poursuit le Dr Sulimovic.

Ainsi, pour le syndicat des dermatologues-vénérologues, il convient, dans le doute, « d’avertir nos confrères et les patients, non pas de la gravité de cette vascularite, mais de la contagiosité potentielle du patient si cet acrosyndrome se révélait un symptôme du Covid-19. »

Érythème du visage

« Nous avons lancé lundi 30 mars un appel à cas sur des manifestations cutanées associées à l’infection Covid-19 », avance pour sa part la Pr Marie Beylot-Barry, PUPH au CHU de Bordeaux et présidente de la Société Française de Dermatologie. « À la base, ce sont quatre observations d’érythème, sur le visage de patients, constatés à l’hôpital Henri-Mondor de Créteil qui nous ont alertés. Puis, des observations à type d’engelures nous ont également été rapportées. Il est important de bien documenter les cas en les testant s’il y a des signes associés respiratoires, afin de pouvoir y revenir lorsque la sérologie Covid-19 sera disponible. En effet, si certaines engelures peuvent être associées avec le Covid-19, d’autres peuvent aussi n’avoir aucun lien », prévient cette dermatologue.

À ce jour, la littérature internationale ne fait pas état de l’acrosyndrome comme un symptôme du Covid-19. « Deux articles chinois et Taiwanais font état d’urticaire et d’acro-ischémie. Et en Italie, un autre papier, parle d’éruptions généralisées et d’urticaire », signale la Pr Beylot-Barry.

Selon le Pr Jean-Michel Constantin, chef de service de réanimation à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière (AP-HP), interrogé par « Le Quotidien », la piste d’un lien entre ces aspects d’engelures et l’état de ses patients est « cohérent avec les troubles de la coagulation que l’on rencontre dans le Covid. » "

La revue du patricien / Covid: acrosyndromes révélateurs

https://www.larevuedupraticien.fr/article/covid-acrosyndromes-revelateurs

 

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

On ouvre à nouveau ...

Comme je suis quelqu'un de foncièrement honnête (et de joueur)  je place ici une interview qui comme celle de Barrau que je vous avais soumise il y a 3 semaines a selon moi le mérite - non pas de répondre à des questions - mais d'apporter un éclairage. Je n'ai aucune compétence pour infirmer ou confirmer le fond "médical" du propos en revanche la pensée semble pragmatique et l'analyse du mode de fonctionnement de la sphère scientifique est assez intéressante car je dois admettre qu'elle recoupe d'autres observations dans d'autres domaines que la science.

La Chine est mise en avant les 5 dernières minutes du propos ont valeur de repère dans nos sociétés où un footballeur sera mieux payé qu'un prix Nobel. Bon si les deux intervenants avaient été bons (j'aime comment il se font remettre en place) ils auraient demandé à leur invité pourquoi les Chinois si performant ont laissé se développer ce virus de la sorte ...

Donc je vous demande simplement d'écouter et d'analyser ... pour le reste on verra dans quelques mois.

Dernière petite chose quand même ... le gars a réduit la voilure depuis quelques jours le propos se fait plus "humble" néanmoins il ne se prend pas pour de la merde ... c'est le moins qu'on puisse dire. Mais en France çà porte un nom la culture du mandarinat et cet anticonformiste proclamé ne semble pas être revenu sur cette pratique ...

Je vous soumets le truc  mais faites gaffe pas de dérapage pas de polémique ... Et surtout quels qu'ils soient SE MÉFIER DES HOMMES PROVIDENTIELS et GARDER SON ESPRIT CRITIQUE

 

 

 

 perso:

- En ratio de leur population titanesque (!!)

- Du fait qu'ils étaient en première ligne temporelle (pas de connaissance du virus etc.)

Je trouve leurs résultats au contraire excellents (je parle pas de la méthodo).

Même si on discute des chiffres, il faut avouer que quand on regarde au niveau "nation", on est loin de ce qu'il se passe en Europe et aux US...

 

@Henri K. : on aurait une idée de la pyramide des ages du bassin de population touché vers wuhan ?

[Fremo]

Port du masque obligatoire au Maroc, le royaume met à les dispositions des milliers de petits commerçants des masques avec un prix plafonné (7 centimes d'euros) 

l'industrie textile s'est reconvertie pour fournir des masques en respectant le cahier des charges du gouvernement 

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/maroc-le-port-du-masque-devient-obligatoire-20200406

Les masques sanitaires qui sont produits par des industriels locaux qui ont adapté leur production à la crise sanitaire seront vendus 80 cts l’unité (environ 7 cts d’euros), avec des subventions du Fonds spécial d’urgence abondé par l’Etat et par des donations, précise le communiqué

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Mani a dit :

Donald Trump menace l'Inde de représailles, si cette dernière ne vient pas en aide : https://www.moneycontrol.com/news/india/coronavirus-trump-warns-of-us-retaliation-if-modi-doesnt-allow-hydroxychloroquine-export-5114291.html

Coronavirus: Trump warns of US retaliation if Modi doesn’t allow hydroxychloroquine export

Last week Trump said that he has sought help from PM Modi to allow the sale of Hydroxychloroquine tablets ordered by the US to treat the growing number of coronavirus .

 

C'est quoi cette connerie ? L'hydro machin bidule est censé être un médicament peu couteux et facile à produire par n'importe quel pays ayant quelques rudiments d'industrie pharmaceutiques.

Et il me semble que les plus grands groupes pharmaceutiques mondiaux sont américains et Suisses aux dernières nouvelles (Quoique SANOFI n'est pas loin, cocorico ).

Donc, je ne comprends pas cet empressement  de Trump car si il suffit qu'il donne le feu vert et toute l'industrie pharmaceutiques US se met en ordre de marche pour produire ce qu'il faut et très rapidement. Des gélules se produisent beaucoup plus rapidement que des masques...

Je sais que ça fait très "YAKA FOCON " comme analyse ou alors c'est que j'ai raté un épisode..

il y a 53 minutes, Fremo a dit :

Port du masque obligatoire au Maroc, le royaume met à les dispositions des milliers de petits commerçants des masques avec un prix plafonné (7 centimes d'euros) 

l'industrie textile s'est reconvertie pour fournir des masques en respectant le cahier des charges du gouvernement 

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/maroc-le-port-du-masque-devient-obligatoire-20200406

Les masques sanitaires qui sont produits par des industriels locaux qui ont adapté leur production à la crise sanitaire seront vendus 80 cts l’unité (environ 7 cts d’euros), avec des subventions du Fonds spécial d’urgence abondé par l’Etat et par des donations, précise le communiqué

Enfin un dirigeant arabe pragmatique et réaliste

Modifié le 7 avril 2020 par Claudio Lopez

[Alexis]

Olivier Véran donne une information qui ressemble bien à une mauvaise nouvelle

Interrogé sur l’hydroxychloroquine, un dérivé de la chloroquine testé dans le cadre d’essais cliniques, il a répondu: «j’ai des éléments qui me reviennent des hôpitaux qui ne montrent pas, à ce stade, un effet statistiquement significatif de l’une ou l’autre des molécules» testées sur les patients.

Si j’ai bien compris, les premières indications non seulement concernant l’hydroxychloroquine – pas une surprise – mais encore et surtout les autres molécules actuellement testées sont « pas d’effet statistiquement significatif ».

En d’autres termes : ça marche pas :-(

[herciv]

@Alexis je dis merci pour l'info. Mais fondamentalement c'est effectivement une mauvaise nouvelle. J'espère qu'il y a des molécules dans l'étude DISCOVERY qui donnent de meilleurs résultats. J'espère que VERAN ne parle pas de toutes les molécules de DISCOVERY.

Modifié le 7 avril 2020 par herciv

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Si. Et ce qui y est dit est trompeur dans le sens où cela utilise des éléments tout en dédouanant (fortement) léglise... Par exermple sans citer les autres passages du pape. Ceci nous éloigne de mon affirmation de base qui est 'l'église a soutenu une thèse héliocentrique pendant des centaines d'années".

A vrai dire la vidéo ouvertement orienté ne dit pas de connerie ...

Les premiers adversaires de Galilée ne furent pas les gens d'église mais des collègues d'université, notamment les défenseurs des théorie aristotélicienne ... ce n'est lorsque ces derniers ne pouvant réfuter les thèses de Galilée par l'observation, qu'ils vont l'attaquer sur le plan religieux. Le caractère de Galilée ne facilite pas les choses non plus, n'hésitant par exemple polémiquer juste pour le gout de la provoque et défendre des théories aujourd'hui que nous savons fausse comme celle sur les marée et les comètes. L'affaire prendre des années, car l'église est tous aussi divisé sur la question que les moyens d'observation et de mesure son parcellaire (il faut attendre James Bradley pour avoir les preuves scientifique l'héliocentrisme de Galilée). Mais bénéfice toutefois d'une liberté de publication (il se passe environ une vingtaine d'année entre les première controverses et sa condamnation) grâce notamment à ses relations avec certains hommes d'église comme son ami le cardinal Barberini. Ce n'est une fois n'ayant pas suivi les conseils de prudence de ses amis protecteurs, ou il va s'attaquer ouvertement à ces opposants lors de la publication de "Le dialogue", qui va lui conduire à sa "perte"* ... et quand on connait l'ambiance religieuse du XVIIème siècle.

* Perte relative, car il a vécu dans une villa sous la protections de son ami le Pape Urbain VIII (ex cardinal Barberini). Il a eu après temps d'isolement, la liberté de recevoir des visites et de distribuer ses livres.

 

[Claudio Lopez]

Ce facteur d'agravant du Coronavirus est biensur archi connu mais il pourrait prendre des proportions dramatiques dans les pays riches en mal bouffe et donc surtout les états-unis : L'obésité d'une partie importante de la population.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/07/covid-19-aux-etats-unis-l-obesite-un-facteur-aggravant-qui-pourrait-etre-devastateur_6035823_3244.html

Il suffisait juste de voir les reportages sur nos hôpitaux et de voir la morphologie des personnes qui sont sous respirateurs : beaucoup de personnes obèses.

 

[christophe 38]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Olivier Véran donne une information qui ressemble bien à une mauvaise nouvelle

Interrogé sur l’hydroxychloroquine, un dérivé de la chloroquine testé dans le cadre d’essais cliniques, il a répondu: «j’ai des éléments qui me reviennent des hôpitaux qui ne montrent pas, à ce stade, un effet statistiquement significatif de l’une ou l’autre des molécules» testées sur les patients.

Si j’ai bien compris, les premières indications non seulement concernant l’hydroxychloroquine – pas une surprise – mais encore et surtout les autres molécules actuellement testées sont « pas d’effet statistiquement significatif ».

En d’autres termes : ça marche pas :-(

il laisse juste du temps au temps pour enterrer la recette : le peuple voulait cette molécule.. ne pas lui montrer directement qu'il avait tort

[FATac]

Un article que j'ai bien aimé, qui étaye l'argumentation sur les erreurs commises, sans pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain :

https://www.numerama.com/sciences/614708-chloroquine-les-graves-erreurs-scientifiques-de-la-methode-raoult.html

[LBP]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Ce facteur d'agravant du Coronavirus est biensur archi connu mais il pourrait prendre des proportions dramatiques dans les pays riches en mal bouffe et donc surtout les états-unis : L'obésité d'une partie importante de la population.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/07/covid-19-aux-etats-unis-l-obesite-un-facteur-aggravant-qui-pourrait-etre-devastateur_6035823_3244.html

Il suffisait juste de voir les reportages sur nos hôpitaux et de voir la morphologie des personnes qui sont sous respirateurs : beaucoup de personnes obèses.

 

Oui et les gros fumeurs

[pascal]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

En d’autres termes : ça marche pas :-(

çà rejoint ce que disait Kelkin quelques posts plus haut et ce que dit Raoult dans l'interview que j'ai posté ... ce traitement a priori s'applique sur des patients en début de processus d'infection c'est sûr que sur des gens en phase critique ce protocole n'est plus dans le cadre qui lui a été fixé ...

Ce qui m'énerve dans cette polémique c'est que dès le départ des médias ou des responsables politiques (Trump pour ne pas le citer) ont crié au miracle et diffusé ou contribué à diffuser une parole biaisée à savoir c'est LA solution, rapide pas chère etc etc ... or qu'est-ce qu'il faut garder à l'esprit (et que je retiens de l'interview de Raoult):

Ce traitement associant deux molécules peut (je dis bien peut) avoir des effets bénéfiques à un moment donné de l'infection mais ce n'est pas l'arme miracle qu'on a bien voulu vendre au public loin de là. Il faut bien reconnaître que s'il recentre un peu le débat aujourd'hui sur une posture plus tempérée, Raoult n'a pas eu toujours le même discours.

Une fois encore on est en présence d'une dérive auto-entretenue basée sur des informations biaisées ou incomplètes ... c'est çà qui est rageant; après que des chercheurs se lèvent l'âme pour trouver des solutions ... il y a des centaines d'équipes dans le monde qui cherchent en ce moment.

 

Je me permets de replacer ici l'article publié par @FATac un peu plus haut que je trouve personnellement vraiment intéressant et surtout étayé et pondéré ... Merci pour ce lien

https://www.numerama.com/sciences/614708-chloroquine-les-graves-erreurs-scientifiques-de-la-methode-raoult.html

 

[BPCs]

il y a 36 minutes, Claudio Lopez a dit :

car si il suffit qu'il donne le feu vert et toute l'industrie pharmaceutiques US se met en ordre de marche pour produire ce qu'il faut et très rapidement. Des gélules se produisent beaucoup plus rapidement que des masques...

Je sais que ça fait très "YAKA FOCON " comme analyse ou alors c'est que j'ai raté un épisode..

C'est pas gagné une reprise de ligne de production, c'est comme pour les avions, cela prend du temps.

Pour un médicament on a attendu un an environ... et encore c'était une reprise de production pour une ligne qui venait d'être arrêtée !

[Alexis]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

J'espère qu'il y a des molécules dans l'étude DISCOVERY qui donnent de meilleurs résultats. J'espère que VERAN ne parle pas de toutes les molécules de DISCOVERY.

C'est la question, mais vu que les premières indications de Discovery étaient annoncées "dans deux semaines" il y a 10 ou 15 jours... je ne suis pas très optimiste. Ça pourrait bien être ces "première indications", c'est-à-dire pas les études achevées rédigées et tout, mais une première tendance pertinente.

Si je comprends bien le stade où en est Discovery, ça signifierait en gros que les chercheurs auraient assez de résultats pour savoir au moins qu'aucune des molécules n'aide vraiment. J'imagine que pour savoir si l'une d'entre elles n'aide pas un tout petit peu quand même, il faudra attendre les résultats complets ?

 

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Ce qui m'énerve dans cette polémique c'est que dès le départ des médias ou des responsables politiques (Trump pour ne pas le citer) ont crié au miracle et diffusé ou contribué à diffuser une parole biaisée à savoir c'est LA solution, rapide pas chère etc etc ... or qu'est-ce qu'il faut garder à l'esprit (et que je retiens de l'interview de Raoult):

(...) Il faut bien reconnaître que s'il recentre un peu le débat aujourd'hui sur une posture plus tempérée, Raoult n'a pas eu toujours le même discours.

De fait. Trump, et pas mal d'autres, ont été et continuent d'être très mauvais, mais l'origine de cette idée d'un "miracle", c'est bien un certain type qui se fait toujours filmer en blouse blanche et qui criait justement au miracle il n'y a pas si longtemps.

Il y a les gros nuls. Et il y a l'irresponsable (au mieux) ou l'arnaqueur (pour être plus réaliste) qui est à l'origine de tout ça.

[Niafron]

Salut à tous...

@pascal, je t en supplie ne ferme plus jamais ce fil... regarde le bilan de la nuit:

- L HCQ serait une grosse déception... ainsi que d autres molécules testées... moi qui voulais y croire, je me contrefous de savoir si Raoult m a pris pour un pigeon, tout ce qui m intéresse est de constater qu on reste en slip.

- Le PM de la Grande Bretagne quoiqu'on pense de lui est entre la vie est la mort.

- Le président de la première puissance mondiale menace de représailles un pays de 1,2 milliards d habitants qui est également une puissance nucléaire... et dans le contexte d hystérie mondiale cette énième pitrerie trumpesque me fait nettement moins rire que les autres.

Bref, je vous le dis, pas le moment de se chamailler, le monde a besoin d Air Defense.

 

Modifié le 7 avril 2020 par Niafron

[Alexis]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Bref, je vous le dis, pas le moment de se chamailler

Tout à fait d'accord !

 

il y a 1 minute, Niafron a dit :

le monde a besoin d Air Defense.

Là, je suis encore plus d'accord.

Il faut toujours conserver notre humilité. Mais il faut aussi reconnaître ce qui est : où en serait le monde sans nous :-) ?