Coronavirus - Covid 19

[pascal]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

généraliste qui n'a pas le droit de tester, réservé à "l'élite de l'urgence réanimation

L'élite de l'urgence réanimation a bien d'autres priorités que de tester il y a des labos en CHU pour çà et te répondrait d'autre part qu'elle a plus que les glandes quand elle voit que les labos privés sont en train de prendre le marché en main et de s'en mettre plein les fouilles sur les PCR et demain la séro ...

Bref une fois de plus on regarde pas au bon endroit ...

[Alexis]

Pas forcément de grand scoop dans cette petite vidéo de 2 minutes, même si elle contient quelques "pépites" qui m'avaient échappé, mais une synthèse utile

Une synthèse qui se termine par un grand "Merci !". Car il faut reconnaître le mérite là où il est :-)

[NUBEALTIUS]

si c'est vrai.... alors effectivement certain continue de creuser un peu partout dans le monde ....

 

https://www.20minutes.fr/monde/2774583-20200507-coronavirus-mise-garde-contre-fetes-covid-19-acquerir-immunite

 

[loki]

La connerie, c'est pas croyable

[Alexis]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

si c'est vrai.... alors effectivement certain continue de creuser un peu partout dans le monde ....

https://www.20minutes.fr/monde/2774583-20200507-coronavirus-mise-garde-contre-fetes-covid-19-acquerir-immunite

Il faut voir le verre à moitié plein. Certes ils se contaminent au covid-19 exprès "pour être protégés ensuite" mais ils pourraient en même temps s'injecter de l'eau de Javel en intraveineuse "pour s'en débarrasser".

Je veux dire, il est toujours possible d'être encore plus c..

[prof.566]

10 hours ago, TarpTent said:

défosser

joli et adapté en parlant d'une position de trump. Lapsus...

[Wallaby]

il y a 28 minutes, NUBEALTIUS a dit :

si c'est vrai.... alors effectivement certain continue de creuser un peu partout dans le monde ....

https://www.20minutes.fr/monde/2774583-20200507-coronavirus-mise-garde-contre-fetes-covid-19-acquerir-immunite

Il y a des précédents historiques :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pox_party

Cette pratique était courante aux États-Unis dans les années 1950 et 1960, avant la généralisation du vaccin contre la rougeole et la rubéole.

[Fusilier]

il y a une heure, pascal a dit :

L'élite de l'urgence réanimation a bien d'autres priorités que de tester il y a des labos en CHU pour çà et te répondrait d'autre part qu'elle a plus que les glandes quand elle voit que les labos privés sont en train de prendre le marché en main et de s'en mettre plein les fouilles sur les PCR et demain la séro ...

Bref une fois de plus on regarde pas au bon endroit ...

J'imagine bien que ce n'est pas le service de réa qui fait les analyses. D'ailleurs le médecin de ville non plus,  c'est le boulot des labos.  Au passage, je connais assez bien, professionnellement,  comment fonctionne un hôpital ou un clinique...  ^_^

Ce que tu notes sur les "glandes", met peut-être en lumière un des fondements des "dysfonctionnements" ceux constatés lors de cette crise,  et ceux qui posaient pb avant  (par exemple, la saturation des urgences par la "bobologie" )  Ou encore, la comparaison France Allemagne : public/ privé  ; nombre de lits de réa , différence qui provient en (grande?) partie du mode classement (bureaucratique?) des lits .. 

 

 

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Et si elle n'a pas pris la peine de leur répondre... il y a peut-être des raisons :-) ?

Je ne pense pas.

Réfléchissons ensemble : quand au taf tu signales un problème ou fais une proposition sans aucun écho, tu le prends mieux ou moins bien ? Est-ce efficace,ou ça crée in fine plus de malentendus et d’emmerdes que le dialogue ?

Je n’ai pas le thermomètre ni les fesses où le mettre, mais il y a quelque chose qui cloche. Initialement j’ai mis ça sur le compte de la sidération, maintenant je tends à penser:

-que la gestion de crise est trop centralisée;

-que la bureaucratie n’a pas su suffisamment se transformer pour répondre à cette crise, chapelles, pouvoir, carrières, dogmes, arrogance...J’ai très peu d’éléments pour étayer ça excepté dans ma sphère personnelle et professionnelle, et c’est ce dont j’aimerais débattre ici avec des gens courtois.

[je suis fonctionnaire et cadre]

On peut déjà partir du constat : quelqu’un aurait-il une source sérieuse décrivant l’organisation globale mise en place? Moi je n’en ai pas.

Et, peut-être @Akhilleus  ou les docs, même de ville du fofo: comment circule l’information médicale ou scientifique en ce moment, est-elle spécifiquement triée, évaluée, hiérarchisée,  répartie... par quels canaux, et qui a la responsabilité de la traiter? Une source un peu carrée me suffirait, à votre bon coeur, si ça existe.

C’est ma deuxième tentative d'évoquer ces questions ici, peut-être n'intéressent elles pas. Je n’insisterai pas davantage.

Modifié le 7 mai 2020 par Hirondelle

[jean-françois]

Hirondelle,

je suis assimilé fonctionnaire et à moitié cadre ( le poste mais pas le grade et la paie )

De mon expérience personnelle, ça dépend totalement de la hiérarchie. Certains ne pensent qu'à se couvrir en permanence en cachant les problèmes sous le tapis pour les laisser à leur successeur et d'autres assument que les problèmes sont normaux et qu'il faut les traiter.

J'ai rencontré les deux types de profil dans la carrière et les conséquences sur le fonctionnement sont visibles pour la base et les "clients", mais souvent ça ne se voit pas au-dessus.

Donc dans le cas du COVID, peut-être qu'il y a quelque part dans la chaine un blocage/filtre auquel cs il est facile à identifier et supprimer, ou il y a un problème d'analyse de la situation de part l'organisation et là, c'est plus compliqué à corriger

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, jean-françois a dit :

Donc dans le cas du COVID, peut-être qu'il y a quelque part dans la chaine un blocage/filtre auquel cs il est facile à identifier et supprimer, ou il y a un problème d'analyse de la situation de part l'organisation et là, c'est plus compliqué à corriger

Je vois moins ça comme une question de compétences individuelles que comme la somme de stratégies personnelles qui finissent par changer le sens des organisations.

C’est très classique, inévitable dans une certaine limite (on a des missions, des usagers, dont le service impératif justifie notre statut -enfin- le mien ).

C’est cette limite élastique que je questionne, le genre de chose qui pousse le ministre à dire que charger les labos vétérinaires, c'était coton, alors que faire le truc devrait être à l’initiative d’une administration réactive. Ca a peut-être été le cas en l’espèce, je n’en sais rien.

Par contre je sais qu’a pas mal d’endroits on a attendus les consignes sans même se préparer à les exécuter, et même sans trop faire d’efforts pour remonter les besoins et informations du terrain: on n’est jamais trop prudent.

Naturellement les consignes venues d’en haut arrivent comme elles peuvent, plus tard et incomplètes. C’est la faute à personne, sinon à l’abstention.

Bon, ça peut arriver. Il y a les retex pour corriger et adapter. Quels canaux, quelle méthode, quel courage pour ça?

 

[herciv]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ou encore, la comparaison France Allemagne : public/ privé  ; nombre de lits de réa , différence qui provient en (grande?) partie du mode classement (bureaucratique?) des lits .. 

Attention aussi au différence entre les deux médecine de ville qui font que l'hôpital en Allemagne ne reflète pas les mêmes réalités qu'en France.

[Rivelo]

42 minutes ago, Hirondelle said:

Par contre je sais qu’a pas mal d’endroits on a attendus les consignes sans même se préparer à les exécuter, et même sans trop faire d’efforts pour remonter les besoins et informations du terrain: on n’est jamais trop prudent.

C'est une bonne définition du fonctionnement une grande partie de l'Education Nationale pendant la crise Covid (d'après ce que je comprends d'une source en interne)...

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

C'est une bonne définition du fonctionnement une grande partie de l'Education Nationale pendant la crise Covid (d'après ce que je comprends d'une source en interne)...

J’ai entendu des bricoles aussi.

Il n’empêche que je leur souhaite bon courage: organiser la vie scolaire de nos lardons en folie après la libération, ça pique!

60 pages le « guide sanitaire » m’a t on raconté. Pas très applicable et inévitablement, les agents se demandent où est le piège à con.

Petit rappel d’ailleurs : dans les EPLE il y a aussi des agents territoriaux : atsem, tos...

Une bonne p’tite double hiérarchie, en ce moment, ça doit grincer !

[Fusilier]

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

quelqu’un aurait-il une source sérieuse décrivant l’organisation globale mise en place? Moi je n’en ai pas.

Moi je n'ai pas cette info. Mais mes  diverses expériences, (élu municipal, charge de mission(s) régional, consultant) me font penser que l'administration de nôtre pays est un beau bordel, dans lequel les compétences se chevauchent au point que l'on se demande parfois qui décide...  Il m'est déjà arrivé d'aller à une réunion pour un projet frontalier (franco espagnol) dans le domaine tourisme-aménagement du territoire. Côté espagnol : Deux représentants, avec pouvoir de trancher. Côte français au moins 10 administrations,  représentants de l'Etat, de la région et du département....  J'ajoute qu'l s'agissait d'un petit projet, pas de percer un tunnel sous les Pyrénées ^_^  

En résumé, au vu de la complexité de la crise, qu'il y ait plus ou moins de bordel n'a rien de bien étonnant; Tiens compte qu'en plus les maires sont au milieu d'une élection et les régionales l'année prochaine, certains positionnements  pouvant s'expliquer par ceci ... 

Modifié le 7 mai 2020 par Fusilier

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

l'administration de nôtre pays est un beau bordel, dans lequel les compétences se chevauchent au point que l'on se demande parfois qui décide... 

C’est une autre hypothèse, bordel et millefeuille.

Ça marche pour les stocks de masques iavé/iaplu. C’est sûr qu’un stock stratégique centralisé, ça paraît plus simple. Jusqu’au moment où il faut le repartir, et le distribuer.

L’impression que j’ai eu*en région, c’est plutôt deux têtes qui dépassent, préfet et ARS, et les autres qui mouftent pas trop derrière. Disciplinés ou bien abrités, chépa. 

Je ne jette pas la pierre à ces deux autorités, encore moins à l’ARS dont la logistique épidémique n’était pas le métier. Mais j’ai vu de mes yeux des DG attendre que l’ARS leur dise où poser un plexi...

Un peu par le cumul de ces anecdotes que je me retrouvé à vous cassez les roupettes avec des messages looooongs comme je me moque habituellement...

*je ne suis pas dans cet environnement professionnel, détrompez moi au besoin, je crois qu’on a ici quelques « conjoints d’ARS »

[herciv]

il y a 43 minutes, Hirondelle a dit :

*je ne suis pas dans cet environnement professionnel, détrompez moi au besoin, je crois qu’on a ici quelques « conjoints d’ARS »

Oui ton serviteur.

Mais je classe les ARS comme toute organisation humaine. Il y a :

- les fortes têtes qui ne communiquent pas

- ceux qui n'en foutent pas une

- ceux qui malgré les autres font que la boutique tourne

- etc, etc ...

Et concernant les fameuses cartes vertes et rouges de nos chers ministres elles sont maintenant basé sur des indicateurs que les médecins sont chargé de remonté. 

Au sein de l'ARS de ma femme il y a un médecin qui vient d'être embauchée en mi-temps vice présidente du conseil de l'ordre dans mon département. Eh ben elle refuse quand elle aura des covids dans son cabinet de les signalé au motif du serment d'hyppocrate.

A la limite pourquoi pas mais il vaut mieux ne pas faire confiance aux jolies cartes qu'ils nous sortent tous les soirs.

Sur PACA c'est toujours  100 cas par jour. Mais on est vert ...

[Bechar06]

il y a 48 minutes, Hirondelle a dit :

C’est une autre hypothèse, bordel et millefeuille

Qui contrôle l'administration, qui au service des usagers  ?   Qui a multiplié les niveaux du mille-feuille ?  qui disperse la responsabilité ?   Qui fait de l'auto-gestion de toute cette administration ? 

Parce qu'il y a bien auto-gestion, donc une certaine forme de corporatisme ... 

Je demande un contrôle citoyen et aléatoire par des comités citoyens  , par des citoyens tirés au sort, ( à l'image des Jurés d'assise ) à tous les niveaux    en sus de la cours des comptes ( nationale, régionale )... qui a prouvé, par ailleurs ses compétences et son indépendance

Notre administration n'est certainement pas la + mauvaise, mais "sans contrôle" objectif, indépendant ... C'est une réforme des structures de contrôle, qui serait nécessaireen impliquant des citoyens responsables... pour développer la responsabilité individuelle et collective   à tous les niveaux

Je ne parle PAS   d'un contrôle bureaucratique ( on a déjà ), ni permanent  ( sinon: rente de situation ... on a déjà ) ,

Contrôle citoyen aléatoire,   ou déclenché sur alerte de citoyens  lambda

Contrôle citoyen avec aptitude à mobiliser des experts pour être éclairé, et capacités d'enquête ... 

[Zalmox]

Je sais qu'on ne refait pas la bataille mais je me sens de moins en moins seul dans ma connerie, j'attends avec délectation Akhilleus  qui va dire que les déviants sont ceux qui continueront à aller tout droit alors que lui aurait déjà tourné. Même le CDC américain dont il me donnait l'exemple ne dit plus que les masques pour les non spécialistes ne sont pas préconisés.

Citation

Plus de 50 médecins, scientifiques et Prix Nobel réclament l'obligation du port d'un masque ou d'une protection faciale dès aujourd'hui.

...

Les faits montrent que tous les territoires, pays, régions ou villes sans exception, où le masque est porté par la population, ont maîtrisé l'épidémie. Les autorités scientifiques et médicales de tous les pays, tout d'abord dubitatives, ont été convaincues devant ces faits incontestables et recommandent son obligation. Citons l'académie de Médecine, l'académie des Sciences, le Conseil scientifique, le Haut Conseil de la santé publique en France, les CDC (Centers for Disease Control and Prevention) aux États-Unis, l'ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control)...

https://www.lepoint.fr/sante/tribune-pour-l-obligation-du-port-d-une-protection-faciale-07-05-2020-2374595_40.php

Révélation

Mine de rien, je n'ai plus des masques FFP1 non utilisés et depuis trois jours je sors sans masque, même pas artisanal... Voila, voila.

NB Peut-être le pire est derrière moi maintenant. (J'étais dans une période végétarienne trois ans avant la crise de la vache folle. Après sa révélation, j'ai recommencé à manger de la viande quelques mois après :-) )

 

Modifié le 7 mai 2020 par Zalmox

[Hirondelle]

Ce contrôle citoyen ne serait pas forcément mauvais à mon sens (pour les EPCI, syndicats mixtes et SEM notamment), même s’il y a déjà beaucoup de choses faisables, genre assister aux séances des conseils, consulter les registres des actes administratifs, demander la communication de documents ou tout simplement questionner l’élu du coin.

Mais, TOI, Bechar, tu ne vas pas nous attirer encore plus HS ?! 

[TarpTent]

il y a 42 minutes, Bechar06 a dit :

Qui contrôle l'administration, qui au service des usagers  ?   Qui a multiplié les niveaux du mille-feuille ?  qui disperse la responsabilité ?   Qui fait de l'auto-gestion de toute cette administration ? 

Parce qu'il y a bien auto-gestion, donc une certaine forme de corporatisme ... 

Je demande un contrôle citoyen et aléatoire par des comités citoyens  , par des citoyens tirés au sort, ( à l'image des Jurés d'assise ) à tous les niveaux    en sus de la cours des comptes ( nationale, régionale )... qui a prouvé, par ailleurs ses compétences et son indépendance

Notre administration n'est certainement pas la + mauvaise, mais "sans contrôle" objectif, indépendant ... C'est une réforme des structures de contrôle, qui serait nécessaireen impliquant des citoyens responsables... pour développer la responsabilité individuelle et collective   à tous les niveaux

Je ne parle PAS   d'un contrôle bureaucratique ( on a déjà ), ni permanent  ( sinon: rente de situation ... on a déjà ) ,

Contrôle citoyen aléatoire,   ou déclenché sur alerte de citoyens  lambda

Contrôle citoyen avec aptitude à mobiliser des experts pour être éclairé, et capacités d'enquête ... 

 À l’image de ce qu’a en partie fait l’Islande à la suite de la crise des subprimes, si je suis bien ton idée ?

Modifié le 7 mai 2020 par TarpTent

[Bechar06]

il y a 43 minutes, Hirondelle a dit :

assister aux séances des conseils, consulter les registres des actes administratifs, demander la communication de documents ou tout simplement questionner l’élu du coin.

D'accord, en voilà des idées !   Où poursuivre sans virer HS ? 

il y a 43 minutes, TarpTent a dit :

ce qu’a en partie fait l’Islande

peut-être, vague info là dessus 

[Hirondelle]

il y a 49 minutes, Bechar06 a dit :

D'accord, en voilà des idées !   Où poursuivre sans virer HS ? 

A part MP, je ne vois pas, même si nos modos sont devenus mignons comme des chatons.

Révélation

Ahki et Pascal. Je crois distinguer une oreille de trop, mais comme Akhilleus bosse dans un labo chelou, c’est p’être une mutation...

 

En attendant que G4lly nous poste la situation quotidienne (merci) la carte du jour de la circulation:

(en peu d’optimisme, toutefois tempéré des remarques d’Herciv plus haut)

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

je ne vois pas

Il y a un fil :    "Général   > Economie et défense   > FRANCE : 5° puissance économique?"   où il fut me semble t il question de réformes ...   Mais attention : risques de dérapages politicards

J'ai émis un post avec la notion de CNR "Conseil National de la Résilience", pendant 2020 du CNR de 45...  avec une approche non partisane... Mais l'initiative  d'un nouveau CNR doit revenir à Jupiter !

Et de mon post: Aucun écho  non plus  ici... Pourtant ton approche me semble intéressante     ( Perso. j'ai été dans la "fonction publique" 10 ans, puis 30 ans dans le privé )

A 2 : Je nous sens  pas animer le débat  ... A  Faya peut-être sous le soleil ! 

[Cool Hand]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Et concernant les fameuses cartes vertes et rouges de nos chers ministres elles sont maintenant basé sur des indicateurs que les médecins sont chargé de remonté. 

Au sein de l'ARS de ma femme il y a un médecin qui vient d'être embauchée en mi-temps vice présidente du conseil de l'ordre dans mon département. Eh ben elle refuse quand elle aura des covids dans son cabinet de les signalé au motif du serment d'hyppocrate.

A la limite pourquoi pas mais il vaut mieux ne pas faire confiance aux jolies cartes qu'ils nous sortent tous les soirs.

Sur PACA c'est toujours  100 cas par jour. Mais on est vert ...

Salut,

Les indicateurs médecins traitants seront mis en place à partir de lundi. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que le critère "circulation" était basé sur les passages à l'hôpital de personnes venant se faire détecter, alors que je crois savoir que tous les labos font remonter leurs cas positifs qui sont centralisés dans un fichier national (anonyme à mon avis). Le problème de charger (obliger) les médecins traitants de déclarer les patients à la CPAM vis à vis du secret médical reste entier. Il eut été peut être plus simple de demander aux patients de joindre eux mêmes la CPAM via un N° départemental. La solution serait peut être de demander aux patients leur accord écrit pour la transmission de leurs données(signer un formulaire)...

EDIT : les fichiers labo et médecins sont au niveau départemental. 

Modifié le 7 mai 2020 par Cool Hand