Coronavirus - Covid 19

[herciv]

à l’instant, Eau tarie a dit :

Ah bon.

Comment on a fait pour s'en rendre compte  ? C'est des médicaux "suivi d'office" ?

C'est des cas contacts de mars qui se font suivre à leur propre demande.

[FATac]

il y a une heure, Patrick a dit :

Du coup je reste confiné, ganté, et masqué. C'est encore la meilleure barrière.

Ne reste pas ganté !

Le gant est une surface contaminante ... et contrairement aux mains, tu ne te sens pas "sale" quand tu as manipulé quelque chose de contaminant, donc tu ne le laves pas et ne le change pas assez souvent ...

Le gant s'enfile juste avant une manipulation et se retire pour être jeté juste après. Et encore, il faut savoir le retirer sans en toucher l'extérieur avec autre chose que le gant, et l'intérieur avec autre chose que ta main. C'est tellement chiant et ça fait tellement de déchets qu'il vaut encore mieux rester à mains nues et se les laver, relaver, rerelaver dès que t as le moindre doute.

[BPCs]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Est-ce ce que l'étude de the Lancet voulait démontrer?

Cette étude prend-elle en compte le protocole préconisé par Raoult?

Cela correspond à  la toute premiere étude

de Raoult entre Marseille et Avignon :

Patients hospitalisés dont on espère que le traitement empêcherait de s'aggraver et d'aller en Réa.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Problème: Raoult n'a jamais préconisé son traitement qu'en phase débutante, certainement pas en curatif une fois le virus durablement installé...

Si justement au début cf supra.

Le problème d'après c'est qu'il essaye ensuite de démontrer l'effet sur les groupes en phase débutante par son étude qui comporte majoritairement des gens jeunes pas gros et suffisamment costaud pour aller faire la queue à l'IHU.

Et que là dedans, faute de groupe placebo, on peut pas arriver à savoir si ils auraient pas spontanément autant guéri sans hydroxychloroquine.

Car dans cette tranche de population, le virus a une évolution majoritairement favorable.

L'absence de lisibilité que tu soulignes, c'est surtout que ses protocoles sont illisibles au Pr Raoult...

Et illisibles parce que méthodologiquement défectueux.

Modifié le 26 mai 2020 par BPCs

[Patrick]

il y a 53 minutes, FATac a dit :

Ne reste pas ganté !

Le gant est une surface contaminante ... et contrairement aux mains, tu ne te sens pas "sale" quand tu as manipulé quelque chose de contaminant, donc tu ne le laves pas et ne le change pas assez souvent ...

Le gant s'enfile juste avant une manipulation et se retire pour être jeté juste après. Et encore, il faut savoir le retirer sans en toucher l'extérieur avec autre chose que le gant, et l'intérieur avec autre chose que ta main. C'est tellement chiant et ça fait tellement de déchets qu'il vaut encore mieux rester à mains nues et se les laver, relaver, rerelaver dès que t as le moindre doute.

C'est exactement ce que je fais ne t'en fais pas. Depuis le début je fais très attention à ce que je touche quand je reviens des courses (edit: et après avoir préparé mon "plan de travail") je mets les gants (lavables tissu épais+renforts caoutchouc) à la machine, je place les emballages jetables dans une poubelle-quarantaine, je me lave les mains au gel puis je prépare le lavage de mes courses (emballages plastiques verre et métal à l'eau savonneuse et chaude (60°+) avant de placer mes courses là encore en quarantaine pour 24h.

Et ensuite lavage à la javel des poignées de porte éventuellement touchées, mise de mes vêtements à la machine à laver, retrait seulement alors du masque mis lui aussi en machine (lavable fait main recommandations AFNOR) et direction la douche.

Si un contaminant s'est déposé quelque part, à l'issue il est soit:

sur les emballages en poubelle-quarantaine
sur les articles lavés et posés à part en quarantaine pour 24h
lavé par l'action de l'eau chaude et du savon
lavé par la Javel utilisée sur les poignées de porte et autres
sur les gants mis au lavage eux aussi
sur le masque mis au lavage

La douche chaude et le lavage qui s'en suit, sans faire couler d'eau sur mon visage avant de m'être savonné ce dernier, achève de réduire les risques de contamination (edit: je me suis évidemment relavé les mains au gel entretemps).

Ce protocole m'a été suggéré par un ami travaillant dans le domaine du nucléaire et qui a notamment été à une époque "jumper", les gars devant laver au pulvérisateur haute pression l'intérieur des échangeurs de chaleur accolés aux réacteurs, durant les arrêts de tranche, des opérations qui durent quelques dizaines de secondes chronométrées pour limiter la prise de dose. Il a été formé et a vu aussi des ruptures de barrière de confinement qui ont donné lieu à des décontaminations. Il a aussi participé plus tard à la remise en cause de certains de ces protocoles qui avaient pour effet d'augmenter la contamination.

Voilà voilà.

Modifié le 26 mai 2020 par Patrick
clarifications

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

 

Problème: Raoult n'a jamais préconisé son traitement qu'en phase débutante, certainement pas en curatif une fois le virus durablement installé...

On refait l’histoire ?

 

1er février 2020 : Le professeur Didier Raoult : "Ce coronavirus n'est pas si méchant"

 

19 février 2020 :  Dans sa chronique dans Les Echos, Didier Raoult écrit :

« Si l'on analyse la situation actuelle, il s'agit essentiellement d'une épidémie touchant une région de la Chine (Hubei) de 56 millions d'habitants, où l'essentiel des cas et des morts a été constaté. La mortalité y est probablement inférieure à celle de la grippe . Hors de cette zone (où la prise en charge médicale des cas a été mauvaise comme le reconnaît le gouvernement chinois), la mortalité est faible. Le nombre de morts par rapport au nombre de cas détectés en Chine hors de cette zone, ou dans tout le reste du monde est de 0,5 %. Elle touche essentiellement des hommes âgés et présentant d'autres maladies. Hors de Chine, seules 5 personnes sont mortes. Ainsi, le record des morts en trottinette en France en 2019 n'est pas près d'être battu. »

 

24 février 2020 : « "A la suite des tests in vitro et après les essais cliniques faits par les Chinois, nous savons que cette molécule est efficace contre ce nouveau coronavirus", explique Jean-Marc Rolain, professeur en pharmacie. "Il ne nous manque plus que le feu vert du ministère".

"Avec la chloroquine, on coupe l'herbe sous le pied de plein de gens qui rêvaient de décrocher le Prix Nobel pour avoir trouvé un nouveau médicament ou un nouveau vaccin", ironise le professeur Raoult."»

 

26 février 2020 : « Coronavirus, fin de partie ! ». C’est le titre d’une vidéo publiée le 26 février sur You Tube par le Professeur Didier Raoult.

« Un banal traitement à la chloroquine, médicament couramment utilisé contre le paludisme, montre des signes d'efficacité contre le coronavirus, assure Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection à Marseille, en s'appuyant sur les résultats d'une étude clinique chinoise.« 

" L'étude affirme effectivement que "500 milligrammes de chloroquine par jour pendant 10 jours" produiraient "une amélioration spectaculaire dans tous les cas positifs d'infection", souligne Didier Raoult.

« La chloroquine, traitement contre le paludisme, est la meilleure réponse à l'épidémie » (toujours dans Les Echos)

 

03 mars 2020 : À l'IHU Méditerranée : "Nous pouvons enfin travailler sur le virus lui-même"

Dans sa chimiothèque, l'IHU dispose de 1 400 molécules connues et prêtes à être testées en dehors de leur vocation initiale. La désormais fameuse chloroquine - connue comme antipaludéen - mais aussi la teicoplanine, un antibiotique utilisé pour les infections sévères à staphylocoque - seront confrontés à la souche. "Une pré-publication chinoise montre, qu'in vitro, la teicoplanine inhibe l'entrée du virus dans les cellules humaines, explique le Pr Jean-Marc Rolain. On va tester les médicaments qui nous semblent les plus pertinents en dehors de leur vocation initiale pour voir s'ils peuvent avoir une activité sur ce coronavirus".

 

=> Notez que le 3 mars, on en est déjà à 8 jours de battage médiatique et d’affirmations péremptoires par Didier Raoult,  et qu’il n’a toujours rien testé...

 

05 mars 2020 : 

« La Chine a participé aux recherches de vaccin, mais elle a aussi voulu se concentrer sur une autre piste. Celle des médicaments déjà existants pour y trouver un traitement. Le but est de pouvoir soigner ceux qui sont déjà malades du coronavirus en attendant qu'un vaccin puisse permettre de diminuer ces cas.

 

Une étude avec cet objectif a donc été réalisée par les professeurs Jianjun Gao, Zhenxue Tian et Xu Yang, de l'université de Qingdao et de l'hôpital de Qingdao. Il en ressort que c'est un traitement contre le paludisme, la chloroquine, qui pourrait être la solution aux symptômes du coronavirus. Un article à propos de cette étude a indiqué : "Les capacités antivirales et anti-inflammatoires de la chloroquine pourraient jouer dans son efficacité potentielle à traiter des patients atteints de pneumonies provoquées par le Covid-19". L'étude à l'origine de cette découverte a été réalisée dans plus d'une dizaine d'hôpitaux chinois. Elle a été reprise par le professeur marseillais Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection, qui a indiqué : "Finalement, cette infection est peut-être la plus simple et la moins chère à soigner de toutes les infections virales".

 

=> du coup, si c’est fait pour traiter les symptômes, et notamment la pneumonie, c’est donc pour tous les cas, y compris les plus sérieux, et non en préventif...

22 mars 2020 : « il est autorisé à effectuer un essai clinique et injecte pendant six jours à une vingtaine de patients atteints du Covid-19 une dose de 600mg/jour de Plaquenil, un médicament à base d’hydrochloroquine. Le résultat est « spectaculaire. Les patients, qui n'ont pas reçu le Plaquenil, sont encore porteurs à 90% du virus au bout de six jours, tandis que 75% * de ceux qui ont reçu le traitement ne sont plus positifs », commente-t-il. 

 

=> donc ça ne traite pas que les symptômes, ça réduit fortement aussi la charge virale. Pardon « spectaculairement » (avec un protocole de test complètement foireux, mais passons.).

(75% d’une vingtaine, ça fait 15 personnes, en gros...)

 

28 mars 2020 : nouvelle étude « « Nous confirmons l’efficacité de l’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine (un antibiotique) dans le traitement du Covid-19 ».

Mais cette fois « C’est une étude sans groupe-contrôle « qui suit 80 patients avec des symptômes assez légers. La majorité des patients se remettent du Covid-19, avec ou sans traitement à l’hydroxychloroquine et à l’azithromycine », a-t-il développé, à l’unisson de nombreux autres scientifiques sur les réseaux sociaux.« 

=> 28 mars, soit... 32 jours après sa 1ere déclaration concernant l’efficacité sans aucun doute de la chloroquine, et 25 jours après avoir enfin reçu un échantillon du virus.
Et là bizarrement, on va doucement commencer à parler de prévention, sur les personnes faiblement atteintes, plutôt que de traitement ultra-efficace.

Et en réalité, on peut continuer comme ça jusqu’à la date actuelle des déclarations à l’emporte-pièce, des preuves biaisées, des changements de périmètre au gré de ses prises de conscience...

[Patrick]

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

Une étude avec cet objectif a donc été réalisée par les professeurs Jianjun Gao, Zhenxue Tian et Xu Yang, de l'université de Qingdao et de l'hôpital de Qingdao. Il en ressort que c'est un traitement contre le paludisme, la chloroquine, qui pourrait être la solution aux symptômes du coronavirus. Un article à propos de cette étude a indiqué : "Les capacités antivirales et anti-inflammatoires de la chloroquine pourraient jouer dans son efficacité potentielle à traiter des patients atteints de pneumonies provoquées par le Covid-19". L'étude à l'origine de cette découverte a été réalisée dans plus d'une dizaine d'hôpitaux chinois. Elle a été reprise par le professeur marseillais Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection, qui a indiqué : "Finalement, cette infection est peut-être la plus simple et la moins chère à soigner de toutes les infections virales".

Notes le conditionnel.

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

=> du coup, si c’est fait pour traiter les symptômes, et notamment la pneumonie, c’est donc pour tous les cas, y compris les plus sérieux, et non en préventif...

C'est débattable mais l'a-t-il réellement martellé avant d'en avoir la preuve?

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

22 mars 2020 : « il est autorisé à effectuer un essai clinique et injecte pendant six jours à une vingtaine de patients atteints du Covid-19 une dose de 600mg/jour de Plaquenil, un médicament à base d’hydrochloroquine. Le résultat est « spectaculaire. Les patients, qui n'ont pas reçu le Plaquenil, sont encore porteurs à 90% du virus au bout de six jours, tandis que 75% * de ceux qui ont reçu le traitement ne sont plus positifs », commente-t-il. 

 

=> donc ça ne traite pas que les symptômes, ça réduit fortement aussi la charge virale. Pardon « spectaculairement » (avec un protocole de test complètement foireux, mais passons.).

(75% d’une vingtaine, ça fait 15 personnes, en gros...)

 

28 mars 2020 : nouvelle étude « « Nous confirmons l’efficacité de l’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine (un antibiotique) dans le traitement du Covid-19 ».

Mais cette fois « C’est une étude sans groupe-contrôle « qui suit 80 patients avec des symptômes assez légers. La majorité des patients se remettent du Covid-19, avec ou sans traitement à l’hydroxychloroquine et à l’azithromycine », a-t-il développé, à l’unisson de nombreux autres scientifiques sur les réseaux sociaux.« 

Mais traitement à quel stade? Je n'ai pas compris à l'époque qu'il parlait des cas graves sous respirateurs justement, mais de ceux qui ne l'étaient pas encore.

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

=> 28 mars, soit... 32 jours après sa 1ere déclaration concernant l’efficacité sans aucun doute de la chloroquine, et 25 jours après avoir enfin reçu un échantillon du virus.
Et là bizarrement, on va doucement commencer à parler de prévention, sur les personnes faiblement atteintes, plutôt que de traitement ultra-efficace.

Oui ça par contre je suis d'accord que c'est très suspect.

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

Et en réalité, on peut continuer comme ça jusqu’à la date actuelle des déclarations à l’emporte-pièce, des preuves biaisées, des changements de périmètre au gré de ses prises de conscience...

Je suis également d'accord que ses manières de faire desservent le personnage.

[TarpTent]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Notes le conditionnel.

Je note surtout les 15 interviews, son blog, ses chroniques et les déclarations officielles de l’IHU : quant on émet une réserve, on le fait vraiment, pas de cette façon de drososodomiste pour pouvoir se planquer derrière si un jour, des fois, on venait contester la chose.

 

Le vrai conditionnel était dans l’étude chinoise.

Modifié le 26 mai 2020 par TarpTent

[loki]

Les usa viennent de dépasser les 100000 morts même si le chiffre quotidien des décès a fortement baissé

[NUBEALTIUS]

On a du lui conseiller d'être moins impératif et plus pondéré 

https://www.lci.fr/sante/replay-interview-du-pr-didier-raoult-sur-lci-revoir-l-entretien-dans-24-pujadas-2154834.html

La parole à la défense. Le "pêcheur de microbes", grand avocat d'un traitement à base de chloroquine, devenu l'un des visages marquants de cette pandémie, était l'invité exceptionnel de LCI ce mardi. Didier Raoult a répondu à toutes nos questions, portant aussi bien sur la courbe des infections que sur l'avis de la Haute autorité de santé à propos de l'hydroxychloroquine. Un entretien riche dont voici les principaux temps forts. 
 

Dans ses fréquentes vidéos sur YouTube, Didier Raoult n'a eu cesse de se montrer optimiste, déclarant dernièrement que l'épidémie était "terminée". Face à David Pujadas, le professeur à la tête de l'Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection, à Marseille, précise ces propos. Oui, "la plupart des courbes épidémiques des maladies saisonnières ont, en général, cette forme-là". A savoir une "courbe en U, avec une queue d'épidémie qui s'allonge plus ou moins". Pour lui, donc, il n'y aura pas de seconde vague, et ce pour des raisons "très complexes et extrêmement difficiles à comprendre". "Les épidémies sont des écosystèmes complexes dans lequel la contagiosité a une mode de développement qui est incompréhensible." 

C'est pourquoi, interrogé sur un possible retour du Covid-19 à l'automne, le virologue marseillais assume de ne pas savoir. "L'avenir est toujours imprévisible." Si, "jusqu'à présent", dans les phénomènes de cette nature, "on observe plus des formes de dromadaires, que de chameaux", à savoir avec une bosse au lieu de deux, "tout est envisageable". "Je n'en sais rien." Une forme de prudence qu'on ne lui connaissait pas jusqu'à aujourd'hui? "Non, non, non", martèle le chercheur. Décriant la supposée "simplification extrême" de ses vidéos, il assure ne jamais avoir fait autre chose que formuler une "hypothèse principale". "Rien à voir avec une affirmation."

Même son de cloche lorsqu'il s'agit d'évoquer la suite de cette crise sanitaire. Considérant qu'il faut "atteindre la fin de la pièce, la fin du combat", avant d'évoquer l'efficacité du confinement, et refusant notamment de se prononcer sur une éventuelle sortie de celui-ci, Didier Raoult a tout de même tenu à saluer l'intérêt de cette "décision politique". Mais pas pour les raisons qu'on imaginerait. Lui y voit une bonne manière de lutter contre la panique : "Si le confinement a aidé à gérer la peur, alors c'était une très, très bonne décision politique. Ça a empêché des conduites dangereuses."

C'est la seule conclusion que se permet le chercheur, préférant "attendre que l'on puisse faire les comptes". C'est pourquoi, à la vidéo du ministère de la Santé qui l'accuse de s'être "planté", le principal intéressé préfère se passer de commentaires. Plaidant vouloir faire preuve de "beaucoup d'indulgence" envers Olivier Véran, "d'abord parce que je ne veux pas être désagréable avec lui, il a l'âge d'être mon fils", il confie aussi que ce dernier se trouve "dans une situation complexe". "Si on m'avait proposé le même métier, je ne l'aurais pas fait."

 

 

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

C'est exactement ce que je fais ne t'en fais pas. Depuis le début je fais très attention à ce que je touche quand je reviens des courses (edit: et après avoir préparé mon "plan de travail") je mets les gants (lavables tissu épais+renforts caoutchouc) à la machine, je place les emballages jetables dans une poubelle-quarantaine, je me lave les mains au gel puis je prépare le lavage de mes courses (emballages plastiques verre et métal à l'eau savonneuse et chaude (60°+) avant de placer mes courses là encore en quarantaine pour 24h.

Et ensuite lavage à la javel des poignées de porte éventuellement touchées, mise de mes vêtements à la machine à laver, retrait seulement alors du masque mis lui aussi en machine (lavable fait main recommandations AFNOR) et direction la douche.

Si un contaminant s'est déposé quelque part, à l'issue il est soit:

sur les emballages en poubelle-quarantaine
sur les articles lavés et posés à part en quarantaine pour 24h
lavé par l'action de l'eau chaude et du savon
lavé par la Javel utilisée sur les poignées de porte et autres
sur les gants mis au lavage eux aussi
sur le masque mis au lavage

La douche chaude et le lavage qui s'en suit, sans faire couler d'eau sur mon visage avant de m'être savonné ce dernier, achève de réduire les risques de contamination (edit: je me suis évidemment relavé les mains au gel entretemps).

Ce protocole m'a été suggéré par un ami travaillant dans le domaine du nucléaire et qui a notamment été à une époque "jumper", les gars devant laver au pulvérisateur haute pression l'intérieur des échangeurs de chaleur accolés aux réacteurs, durant les arrêts de tranche, des opérations qui durent quelques dizaines de secondes chronométrées pour limiter la prise de dose. Il a été formé et a vu aussi des ruptures de barrière de confinement qui ont donné lieu à des décontaminations. Il a aussi participé plus tard à la remise en cause de certains de ces protocoles qui avaient pour effet d'augmenter la contamination.

Voilà voilà.

J’ai trouvé sur le Fofo l’équivalent de madame Hirondelle !!!

Patrick, si tu as de beaux cheveux bruns, si tu es bien cambré(e) avec la taille fine, un visage aimable et des seins pas trop gros, y a p’être moyen de moyenner 

Révélation

Mais je dois t’avouer que j’aime bien les allemands, et que pour mon confort, il faudrait que je puisse te prénommer Patricia 

 

Modifié le 26 mai 2020 par Hirondelle

[Patrick]

Mais tu es vraiment impossible c'est pas croyable!

[RugbyGoth]

Et si on créait un sujet dédié au professeur dont il faut taire le nom?

[Cool Hand]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

On refait l’histoire ?

(...)

19 février 2020 :  Dans sa chronique dans Les Echos, Didier Raoult écrit :

« Si l'on analyse la situation actuelle, il s'agit essentiellement d'une épidémie touchant une région de la Chine (Hubei) de 56 millions d'habitants, où l'essentiel des cas et des morts a été constaté. La mortalité y est probablement inférieure à celle de la grippe . Hors de cette zone (où la prise en charge médicale des cas a été mauvaise comme le reconnaît le gouvernement chinois), la mortalité est faible. Le nombre de morts par rapport au nombre de cas détectés en Chine hors de cette zone, ou dans tout le reste du monde est de 0,5 %. Elle touche essentiellement des hommes âgés et présentant d'autres maladies. Hors de Chine, seules 5 personnes sont mortes. Ainsi, le record des morts en trottinette en France en 2019 n'est pas près d'être battu. »

(...)

C'est surtout ça que je retiens : mi-février il dit que la létalité est de 0,5%, et deux mois plus tard, il prétend que l'HCQ+AZ est efficace avec le même taux de létalité (au mieux).

[pascal]

il y a 25 minutes, Hirondelle a dit :

Patrick, si tu as de beaux cheveux bruns, si tu es bien cambré(e) avec la taille fine, un visage aimable et des seins pas trop gros, y a p’être moyen de moyenner

petit joueur

il y a 25 minutes, Hirondelle a dit :

Mais je dois t’avouer que j’aime bien les allemands, et que pour mon confort, il faudrait que je puisse te prénommer Patricia 

Tant que c'est pas Günther ...

[Patrick]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Tant que c'est pas Günther ...

Je tiens justement plus du Günther que de la Patricia dans la vie réelle.
Rapport au combo moustache-lunettes-coupe mulet (cause confinement).

Révélation

 

 

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Rapport au combo moustache-lunettes-coupe mulet (cause confinement).

Bon, je vais réfléchir, alors...

Révélation

Mais tout n’est pas perdu mon grand fou : j’ai bien noté que tu n’avais rien objecté aux petits seins et à la cambrure !

Révélation

Dommage pour toi, Pascal aurait été intéressé, apparemment, si tu avais promené une grosse laiterie 

 

 

[Yankev]

Décidément, vous êtes impayables... Merci :-)))

[Ben]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

Un bras placebo il trouve que ce n'est pas éthique (voir la blague sur le parachute), et l'IHU a cette position depuis toujours, bien avant la pandémie.

Franchement c'est juste une mauvaise excuse...dans toutes les etudes quand on se rend compte que le traitement testé ameliore fortement les chances des malades, on annule le bras placebo et on donne le traitement a tous...lmais il faut avoir une tendance forte!! pas l'intuition d'un mec qui au fur et a mesure qu'il refuse de faire en sorte d'avoir des reponses (alors qu'il pourrai tres bien monter de vrai etudes) tout en continuant  d'enfumer le peuple (sans oublier de denigrer les etudes concurrentes à la sienne...) fini par ressembler de plus en plus a un charlatan et de moins en moins a un scientifique honnete (qu'il a surement ete pourtant)

[rogue0]

Un peu de bonne nouvelle quand même :
Repost du fil Résilience:

La Nouvelle Zélande semble avoir réussi une éradication quasi-totale de l'épidémie de covid (le seul pays "occidental" à arriver à cet exploit, avec Taiwan ou la Chine sur le podium)
http://www.leparisien.fr/societe/covid-19-les-tres-bonnes-recettes-de-la-nouvelle-zelande-pour-maitriser-le-virus-25-05-2020-8323008.php

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand

Ils ont choisi cette option le 23 Mars (avant ils étaient sur la phase 2, retarder la contamination, comme l'Australie).
Ils ont eu quelques avantages + un peu de chance : contamination tardive, île facilement isolable sans frontière terrestre , pays peu peuplé.

Depuis, ils ont eu un confinement total de plus d'1 mois, testé 5% de la population, 8% de la population a utilisé l'appli de pistage des contact...
(ne me demandez pas d'où viennent cette capacité de test...)

Et leur PM, Jacinda Ahern a réussi à avoir l'adhésion de la population pour les mesures (92% de taux d'approbation! ), avec une communication simple, rassurante, et qui a marché...
La vidéo de son interview en plein tremblement de terre, imperturbable est assez emblématique.

[TarpTent]

Il y a 10 heures, rogue0 a dit :

Un peu de bonne nouvelle quand même :
Repost du fil Résilience:

La Nouvelle Zélande semble avoir réussi une éradication quasi-totale de l'épidémie de covid (le seul pays "occidental" à arriver à cet exploit, avec Taiwan ou la Chine sur le podium)
http://www.leparisien.fr/societe/covid-19-les-tres-bonnes-recettes-de-la-nouvelle-zelande-pour-maitriser-le-virus-25-05-2020-8323008.php

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand

Ils ont choisi cette option le 23 Mars (avant ils étaient sur la phase 2, retarder la contamination, comme l'Australie).
Ils ont eu quelques avantages + un peu de chance : contamination tardive, île facilement isolable sans frontière terrestre , pays peu peuplé.

Depuis, ils ont eu un confinement total de plus d'1 mois, testé 5% de la population, 8% de la population a utilisé l'appli de pistage des contact...
(ne me demandez pas d'où viennent cette capacité de test...)

Et leur PM, Jacinda Ahern a réussi à avoir l'adhésion de la population pour les mesures (92% de taux d'approbation! ), avec une communication simple, rassurante, et qui a marché...

C’est surtout son intervention online depuis chez elle qui définit le mieux son style, je trouve.
et c’est vrai que ça change. Pas seulement en France, d’ailleurs, si l’on en juge par certains commentaires.

 

Autre point, économique cette fois : 

« Même si elle a su maîtriser l'épidémie, la Nouvelle-Zélande a toutefois souffert sur le plan économique. Pour faire repartir l'économie, Jacinda Ardern aimerait que les Néo-Zélandais voyagent et consomment davantage à travers le pays. Elle propose donc que les salariés bénéficient du télétravail, de jours de repos ou fériés supplémentaires, voire d'une semaine de quatre jours. « C'est un moment exceptionnel et nous devrions être prêts à envisager des idées extraordinaires, a-t-elle déclaré. Il y a plein d'options possibles et nous devons être ouverts d'esprit »»
 

Évidemment, les bases de leur économie ne sont pas tout à fait les mêmes que les nôtres, et leur approche culturelle non plus. Mais cela n’empêche qu’ils envisagent quand même de prendre le contrepied d’une tendance lourde au sein des pays occidentaux.

 

J’imagine par contre que la « souche néo-zélandaise » n’est pas la même qu’en Europe.

Modifié le 27 mai 2020 par TarpTent

[Benoitleg]

Il y a 12 heures, RugbyGoth a dit :

Et si on créait un sujet dédié au professeur dont il faut taire le nom?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Hurlement de la vigie du Titanic, 30' avant l'impact )

[Boule75]

il y a 11 minutes, Benoitleg a dit :

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Hurlement de la vigie du Titanic, 30' avant l'impact )

@RugbyGoth : je propose la création d'un nouveau forum à cet effet, qu'on pourrait nommer troll-defense.net par exemple. Sur d'autres serveurs...

Modos présentis : kotai, dark sidius... @Tancrède ?

[rendbo]

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

Elle propose donc que les salariés bénéficient du télétravail, de jours de repos ou fériés supplémentaires, voire d'une semaine de quatre jours. « C'est un moment exceptionnel et nous devrions être prêts à envisager des idées extraordinaires, a-t-elle déclaré. Il y a plein d'options possibles et nous devons être ouverts d'esprit

J'ose même pas imaginer les réactions de certains managers et du MEDEF chez nous  

[TarpTent]

il y a une heure, rendbo a dit :

J'ose même pas imaginer les réactions de certains managers et du MEDEF chez nous  

Une grande partie de l'économie tient au tourisme, en plus de l’élevage.
Les jeunes néo-zélandais à partir de 16 ans sont incités à voyager à travers le pays, avec un système de bus et de backpackers très développé et même fait pour eux (du suivi pour les parents aux activités au point d'arrivée dont la réservation peut se faire directement depuis le bus, qu’il s’agisse de saut en parachute, de canyoning, de saut à l’élastique ou autre).
 

Donc inciter les néo-zélandais à profiter plus de ces infrastructures forcément en déficit de clients en cette période traditionnellement moins fréquentée - approche de l’hiver oblige -, sachant que la fin de leur saison d’été / début septembre a été un peu tronquée, ça ne soit pas nécessairement déplaire au Medef local.

Si les emplois n’ont pas trop été touchés du fait de la période relativement réduite du confinement et du fait qu’économiquement, la saison touristique aura finalement pu battre son plein une bonne partie de l’été, les néo-zélandais ne devraient pas avoir trop de crainte quant à leur avenir et leurs ressources financières, et donc seraient susceptibles de ne pas trop épargner et privilégier les dépenses de loisirs, si une telle mesure se mettait en place.

 

Nous, on est très loin en France d’être dans l’idée d’aller dépenser pour nos loisirs, actuellement, j’ai l’impression...

Modifié le 27 mai 2020 par TarpTent

[christophe 38]

il y a 41 minutes, TarpTent a dit :

Une grande partie de l'économie tient au tourisme, en plus de l’élevage.
Les jeunes néo-zélandais à partir de 16 ans sont incités à voyager à travers le pays, avec un système de bus et de backpackers très développé et même fait pour eux (du suivi pour les parents aux activités au point d'arrivée dont la réservation peut se faire directement depuis le bus, qu’il s’agisse de saut en parachute, de canyoning, de saut à l’élastique ou autre).
 

Donc inciter les néo-zélandais à profiter plus de ces infrastructures forcément en déficit de clients en cette période traditionnellement moins fréquentée - approche de l’hiver oblige -, sachant que la fin de leur saison d’été / début septembre a été un peu tronquée, ça ne soit pas nécessairement déplaire au Medef local.

Si les emplois n’ont pas trop été touchés du fait de la période relativement réduite du confinement et du fait qu’économiquement, la saison touristique aura finalement pu battre son plein une bonne partie de l’été, les néo-zélandais ne devraient pas avoir trop de crainte quant à leur avenir et leurs ressources financières, et donc seraient susceptibles de ne pas trop épargner et privilégier les dépenses de loisirs, si une telle mesure se mettait en place.

 

Nous, on est très loin en France d’être dans l’idée d’aller dépenser pour nos loisirs, actuellement, j’ai l’impression...

il y a 10 ans, j'etais en Nouvelle Cal ;

il existait une formule qui s'appelait "passeport", pour les Caldoniens, qui leur ouvrait des réductions de prix dans une grande liste de restau, clubs de plongée, locations de voiture ou de bateaux à travers l'ile.

La seule présentation valait ouverture à réduction (de 10, 20 ou 30 %)...

c'est une motivation pour sortir de chez soi et faire tourner l'économie locale