Coronavirus - Covid 19

[Snapcoke]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

On va faire simple: en periode epidemique avec un agent pathogene qui peut tuer jusqu'a 5% des infectés et qui risque de toucher 50% de la population au bas mot, avec le desordre economique et social qui peut en resulter, on a un risque réel pour l'etat et la société. En d'autres temps l'armee aurait été déployée avec ordre de tirer sur des contrevenants ou margoulins essayant de fuir une zone contaminée au risque de repandre la saloperie. On ne devrait mm pas avoir cette discussion ce qui montre que nos politiques sont tres coulant avec la population egoiste, individualiste qui constitue leur base électorale. 

Ce serait moi on serait a un autre stade de controle de la situation, seulr maniere de limiter la casse réelle. Et tant pis si ca froisse des individualités. L'individualité ici aurait du s'effacer face au risque collectif....c'est le principe de base pour lutter contre une epidemie et c'est admis depuis la prehistoire

Ca peut arriver mais la souche moins contagieuse va perdre la course de vitesse avec les souches plus contagieuses qui se repandront plus facilement et a terme devenir minoritaire ou disparaitre sauf si elle trouve des nouvelles niches a infecter qui ne sont pas occupees par les souches plus contagieuses.

Le pire des cad c"est quand le pathogene devient et plus virulent et plus contagieux. Ca a été semble t il le cas de la peste bubonique

La je suis parfaitement d'accord, on est beaucoup trop coulant avec certaine personnes qui refuse de porté la masque, on devrais instaurer des amendes extrement dissuasives...

[Boule75]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-comment-les-experts-vus-a-la-tele-prennent-de-vitesse-la-communication-officielle-6944167 (21 août 2020)

Catherine Hill n’y va pas de main morte : « la stratégie des autorités est minable ». Pour cette épidémiologiste, « on s’égare sur les masques alors que la priorité est de tester plus massivement la population, notamment les asymptomatiques, afin d’isoler toutes les personnes contagieuses ». Un constat partagé par Anne-Claude Crémieux qui reproche aux actions de dépistage du gouvernement d’être « peu réactives, pas assez systématiques et irrégulières ». Cette ex-conseillère au ministère de la Santé est également remontée contre le discours parfois culpabilisant des autorités, qui peut laisser penser que la population, peu respectueuse des gestes barrières, serait responsable de l’explosion actuelle de cas. Un « discours totalement déplacé » pour Anne-Claude Crémieux, qui vise bien souvent les jeunes.

Il y a un petit côté énervant, quand même, à voir autant de scientifiques étaler des certitudes alors même que celles d'avant se sont révélées largement fausses, et que dans tous les cas c'est le gouvernement - que dis-je ? les gouvernements, on en est au troisième que l'on charge.

Le nombre de tests sur la population est devenu passablement massif : on a atteint certains jours les 120.000 tests. Faut-il monter plus, si oui jusqu'où ?

Problème : comment ces tests sont-ils ciblés ? Les 1,3 millions d'habitants du Nord parisien qui devaient être dépistés systématiquement l'ont-ils été ? Qu'est-ce que ça a donné ? Est-ce une bonne méthode, est-ce que ça a aidé à la compréhension de quoi que ce soit, est-ce que ça explique les chiffres actuels pour partie ? La dame n'en dit rien bien qu'elle soit catégorique ; ça me gène.

 

Toujours sur les tests : plusieurs témoignages allant dans le même sens. Les résultats mettent des jours, plus d'une semaine souvent à revenir au patient, et ça me parraît profondément nuisible. J'ignore ce qui l'explique, mais quand quelqu'un craint d'être contagieux et qu'il l'est 2 ou trois jours avant les premiers symptômes, il ne faut certainement pas traîner pour courir derrière les contaminés potentiels de l'entourrage ! Alors si les résultats arrivent 10 jours plus tard...

Autre témoignage : le bout de famille en Allemagne : "tout le monde a l'application sur mobile". Ici on se traîne à, quoi, 5% ou moins ?

[Henri K.]

Il y a 6 heures, Snapcoke a dit :

La je suis parfaitement d'accord, on est beaucoup trop coulant avec certaine personnes qui refuse de porté la masque, on devrais instaurer des amendes extrement dissuasives...

5000 HKD (un peu plus de 500€) d'amendes si on n'en porte pas en lieu public à Hong Kong.

Mais bon, cette amende est peu dissuasive vu que par défaut pratiquement tout le monde en portait déjà.

Henri K.

[mayamac]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

 

Toujours sur les tests : plusieurs témoignages allant dans le même sens. Les résultats mettent des jours, plus d'une semaine souvent à revenir au patient, et ça me parraît profondément nuisible. J'ignore ce qui l'explique, mais quand quelqu'un craint d'être contagieux et qu'il l'est 2 ou trois jours avant les premiers symptômes, il ne faut certainement pas traîner pour courir derrière les contaminés potentiels de l'entourrage ! Alors si les résultats arrivent 10 jours plus tard

 

Mon experience pour les tests que j'ai fait 2 fois en 10 jours:

- premier test en metropole, un dimanche matin vers 10h. Resultats recu le meme jour a 18 heures. 

- deuxieme test un jeudi a la reunion vers 8 h du matin. Resultats recu le vendredi a 12h30.

Meme si les resultats ont un peu tardé pour le deuxieme test (<36 h) , je trouve que c'est quand meme satisfaisant. 

[cracou]

Citation

». Cette ex-conseillère au ministère de la Santé est également remontée contre le discours parfois culpabilisant des autorités, qui peut laisser penser que la population, peu respectueuse des gestes barrières, serait responsable de l’explosion actuelle de cas.

Je ne la connais pas mais avec cette seule phrase elle me montre qu'elle est totalement conne.

Et si c'est pas le manque de respect des règles, c'est quoi?

 

 

 

[Deconfine82]

Comme quoi il n'y a pas que les autorités sanitaires qui se retrouvent à poil face à ce virus 

https://www.lepoint.fr/sante/coronavirus-au-cap-d-agde-une-centaine-de-cas-detectes-chez-les-naturistes-21-08-2020-2388551_40.php#xtor=CS3-190

[kalligator]

Les pays voisins de la Chine ont pris les mesure qu'ils fallait depuis février et ici on s'interroge test or not test...on est  vraiment déclassé

[loki]

Sur le décompte des morts et la surmortalité statistique :

 https://www.liberation.fr/checknews/2020/08/18/la-france-a-t-elle-mieux-compte-les-morts-du-covid-19-que-les-autres-pays_1792133

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Où on voit que certains pays non seulement subissent l'épidémie de plein fouet ( les USA par exemple ) mais aussi semblent ne pas décompter la totalité des morts.

De façon particulière, l'Amérique du Sud est particulièrement atteinte 

[Picdelamirand-oil]

Je suis en Allemagne et quand je vais au restaurant il faut remplir un papier avec la date et l'heure, son nom son adresse et un numéro de téléphone pour qu'on puisse te retrouver rapidement si un cas de covid se déclare avec un des clients du restaurant qui mange en même temps que toi.

[Patrick]

il y a 42 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je suis en Allemagne

Attention à ne pas être trop arrogant en "tenant tête seul à 60 spécialistes" de MBB/Hensoldt.

[pascal]

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je suis en Allemagne et quand je vais au restaurant il faut remplir un papier avec la date et l'heure, son nom son adresse et un numéro de téléphone pour qu'on puisse te retrouver rapidement si un cas de covid se déclare avec un des clients du restaurant qui mange en même temps que toi.

Il y a la même procédure à la piscine de mon quartier à Marseille

[Picdelamirand-oil]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Il y a la même procédure à la piscine de mon quartier à Marseille

Mais cette procédure est partout en Allemagne, je l'ai testé à Cologne, à Brême, et dans l’île de Rügen.

[jean-françois]

La dernière connerie sur le sujet au Brésil :

pour justifier l'ouverture et le retour à la normale malgré le fait que l'épidémie continue, le gouvernement de Bolsonaro a trouvé des "scientifiques" disant que l'immunité de groupe est valable à partir de 20 % de personnes touchées et pas 80-90 % .

[mayamac]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je suis en Allemagne et quand je vais au restaurant il faut remplir un papier avec la date et l'heure, son nom son adresse et un numéro de téléphone pour qu'on puisse te retrouver rapidement si un cas de covid se déclare avec un des clients du restaurant qui mange en même temps que toi.

Mais si tu actives le stop covid local, c'est aussi mieux, non? 

 

[g4lly]

2 minutes ago, mayamac said:

Mais si tu actives le stop covid local, c'est aussi mieux, non?

C''est moins intrusif si la journalisation est tenu de manière diluée - chacun son journal chez soi -.

En France cette journalisation est aussi "obligatoire" - ou très fortement recommandé par les organisme de tutelle - dans pas mal d'endroit, notamment les club sportif, réunion associative etc. etc.

Et effectivement les membres des club sont bien moins frileux d’être "journalisé" par les dirigeant du club sur un joli cahier ... que par on ne sait qui on ne sait ou. Depuis la fin du confinement je n'ai eu aucune remarque a ce sujet.

[Boule75]

Le 22/08/2020 à 07:08, mayamac a dit :

Mon experience pour les tests que j'ai fait 2 fois en 10 jours:

- premier test en metropole, un dimanche matin vers 10h. Resultats recu le meme jour a 18 heures. 

- deuxieme test un jeudi a la reunion vers 8 h du matin. Resultats recu le vendredi a 12h30.

Meme si les resultats ont un peu tardé pour le deuxieme test (<36 h) , je trouve que c'est quand meme satisfaisant. 

C'était l'Est de Paris et le délais comptait 3 jours pour obtenir un rdv : mauvais quand même.

Question posée au médecin tourangeau : délai de 24 heures, après des débuts beaucoup moins efficaces...

Il y a 18 heures, mayamac a dit :

Mais si tu actives le stop covid local, c'est aussi mieux, non?

Ils font les deux.

Pas que les restaus : ils généralisent la démarche à tous les endroits où des groupes se rassemblent d'après ce que je comprend : les guides touristiques qui accompagnent les groupes lors des visites de ville, par exmple.

[herciv]

AUtre méthode de détection du covid proposée par le CEA : la spectroscopie de masse :

https://www.techno-science.net/actualite/detection-sars-cov-spectrometrie-masse-montre-son-potentiel-rapidite-N19871.html

[herciv]

Une methode mesure d"efficacité des masques. Attention les bandanas ou les cache-cou en polaire sont pire que ne rien mettre.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/masque-meilleurs-pires-masques-face-covid-19-82414/

https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/08/07/sciadv.abd3083

[NUBEALTIUS]

"Coronavirus : des chercheurs disent avoir découvert un premier cas de réinfection" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-des-chercheurs-disent-avoir-decouvert-un-premier-cas-de-reinfection-20200824
 

Selon les chercheurs, une analyse génétique a montré que ces deux infections successives du même patient avaient été causées par deux souches différentes du virus SARS-CoV-2, responsable du Covid-19.

Des chercheurs de Hong Kong ont annoncé lundi 24 août avoir découvert le premier cas avéré au monde de réinfection par le Covid-19, mais les experts soulignent qu'il est trop tôt pour en tirer des conclusions sur la suite de la pandémie. «Ce cas montre qu'une réinfection peut survenir quelques mois seulement après avoir été guéri d'une première infection», indique dans un communiqué le département de microbiologie de l'Université de Hong Kong (HKU), selon laquelle quatre mois et demi séparent les deux infections.

[Wallaby]

https://www.news.com.au/finance/business/retail/kfc-pulls-its-finger-lickin-good-slogan-over-coronavirus-fears/news-story/8c46072e43fb5d68e9ade1a42e5a389a (25 août 2020)

À cause du coronavirus, Kentucky Fried Chicken retire son slogan légendaire "c'est bon à s'en lécher les doigts".

[Wallaby]

Il y a 20 heures, herciv a dit :

Une methode mesure d"efficacité des masques. Attention les bandanas ou les cache-cou en polaire sont pire que ne rien mettre.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/masque-meilleurs-pires-masques-face-covid-19-82414/

https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/08/07/sciadv.abd3083

L'article dit cela pour le cache cou dit "fleece" (je ne reconnais pas la texture et l'épaisseur de la polaire sur l'image fournie, mais plutôt un tissu mince et brillant), mais indique le contraire pour le bandana. La réduction de taille des particules n'a été observée que dans le cas des cache-cous. Sur le graphique ci-dessous on voit bien que le nombre de particules dans le cas où l'on ne met rien "none" (en vert) est supérieur au cas du bandana (en rouge) :

Les tailles des particules sont disponibles sur la figure S5 dans ce pdf : https://advances.sciencemag.org/content/advances/suppl/2020/08/07/sciadv.abd3083.DC1/abd3083_SM.pdf

D'autre part rien n'est dit sur la contagion proprement dite. On peut faire l'hypothèse que lorsque une particule est plus fine, sa charge virale est plus faible, donc elle est moins dangereuse qu'une grosse particule. Quant à la trajectoire, j'hésite entre l'idée que dans l'air la particule plus légère peut être portée par le vent, et l'idée que dans le vide, lorsqu'une particule se coupe en deux le barycentre des deux particules a exactement la même trajectoire que si la particule ne s'est pas coupée en deux. Si on ajoute le ralentissement créé par le contact avec le textile, l'effet semble être un ralentissement du groupe de particules fines par rapport à la particule intacte non brisée qui n'aurait rencontré aucun obstacle sur sa route.

Donc il faudrait avoir plus de données pour savoir quelles particules se comportent comme des poussières portées par le vent, et quelles particules sont suffisamment lourdes pour se comporter comme des missiles balistiques avec des trajectoires en parabole, avec la propriété que j'ai indiquée sur l'inertie quand une particule se coupe en deux.

Au fond on rejoint la problématique de Vauban dont on a longuement parlé sur le fil "Opérations au Mali" ces derniers jours. Le masque est une forteresse. L'épidémiologie est une poliorcétique.

Modifié le 25 août 2020 par Wallaby

[Alexis]

Le 22/08/2020 à 23:44, Patrick a dit :

Attention à ne pas être trop arrogant en "tenant tête seul à 60 spécialistes" de MBB/Hensoldt.

Je fais confiance à @Picdelamirand-oil, je suis sûr qu'après qu'il a parlé, ses collègues allemands réagissent ainsi :

Révélation

@Boule75 Oui je sais que tu n'aimes pas qu'on fasse des blagues trop nazes sur les Allemands... enfin trop nazies.

Mais j'ai pas pu m'en empêcher  !

 

 

Le 22/08/2020 à 07:08, mayamac a dit :

Mon experience pour les tests que j'ai fait 2 fois en 10 jours:

- premier test en metropole, un dimanche matin vers 10h. Resultats recu le meme jour a 18 heures. 

- deuxieme test un jeudi a la reunion vers 8 h du matin. Resultats recu le vendredi a 12h30.

Meme si les resultats ont un peu tardé pour le deuxieme test (<36 h) , je trouve que c'est quand meme satisfaisant. 

Deux expériences de mon côté, dans deux villes différentes de Normandie

- Prélèvement le 31 mars, résultat six jours plus tard (résultat positif qui a confirmé que la personne était bien décédée du covid-19)

- Prélèvement le 27 juillet, résultat une semaine plus tard (résultat négatif)

===> Pas d'amélioration, délai toujours inacceptable après quatre mois pour s'améliorer  !

Modifié le 25 août 2020 par Alexis

[Alexis]

Tiens  !

Ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de...

Révélation

[Lezard-vert]

je l'ai vu à Rio pendant les vacances.

 

[Akhilleus]

Il y a 20 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Coronavirus : des chercheurs disent avoir découvert un premier cas de réinfection" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-des-chercheurs-disent-avoir-decouvert-un-premier-cas-de-reinfection-20200824
 

Selon les chercheurs, une analyse génétique a montré que ces deux infections successives du même patient avaient été causées par deux souches différentes du virus SARS-CoV-2, responsable du Covid-19.

Des chercheurs de Hong Kong ont annoncé lundi 24 août avoir découvert le premier cas avéré au monde de réinfection par le Covid-19, mais les experts soulignent qu'il est trop tôt pour en tirer des conclusions sur la suite de la pandémie. «Ce cas montre qu'une réinfection peut survenir quelques mois seulement après avoir été guéri d'une première infection», indique dans un communiqué le département de microbiologie de l'Université de Hong Kong (HKU), selon laquelle quatre mois et demi séparent les deux infections.

Si c'est confirmé c'est la m***e

Ca veut dire qu'une couche supplémentaire va arriver une fois que l'immunité de groupe face aux souches majoritaires sera en place

J'avais dit un à 2 ans avant de voir le bout du tunnel, je vais revoir mes projections