L'Artillerie française

[Polybe]

Concernant l'USMC, leur nouvelle doctrine d'atomisation des unités sur des îles me fait dire qu'effectivement, dans ce contexte, la MTO a plus de sens qu'un MO 120.

[FAFA]

Le 15/02/2025 à 20:27, g4lly a dit :

A part un mortier largement automatisé en tourelle, et donc qui puisse tirer quasiment en roulant, j'ai du mal à voir un solution un peu survivable, essentiellement à cause de la portée limité de l'engin et de la trajectoire très lobé - l'obus peu monter à 4000m - qui rend la détection radar pour la contre batterie plus facile.

Peut-être qu'en zone très montagneuse le mortier reste encore assez pertinent ?

[g4lly]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Peut-être qu'en zone très montagneuse le mortier reste encore assez pertinent ?

Ça dépend si tu tire d'en haut ou d'en bas. Mais si tu tires d'en bas tu es super exposé aux tirs ennemis, c'était un peu le problème des mortiers en Afghanistan ... il se prenait des tir de RGP et autres PKM depuis les hauteurs.

Évidement si tu tires d'une vallée dans l'autre c'est moins un problème.

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Je ne dis pas qu'il ne faut pas de mortier, mais qu'avec la transparence du champ de bataille lié à l'omniprésence des drones bon marché ... leur mise en œuvre va se compliquer largement.

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Je ne dis pas qu'il ne faut pas de mortier, mais qu'avec la transparence du champ de bataille lié à l'omniprésence des drones bon marché ... leur mise en œuvre va se compliquer largement.

Dans une certaine mesure, ça va être vrai pour beaucoup de choses. Mortiers, positions de mitrailleuse ou AGL, etc.

[Pakal]

Par contre le simple mortier se place facilement au fond d'une tranchée type ukrainienne, ce qui n'est pas le cas d'un véhicule blindé équipé d'une tourelle mortier

[mehari]

17 minutes ago, Pakal said:

Par contre le simple mortier se place facilement au fond d'une tranchée type ukrainienne, ce qui n'est pas le cas d'un véhicule blindé équipé d'une tourelle mortier

Tout ce que ça indique, c'est que l'un ne remplace pas l'autre. Si on commence à mettre les 120mm sur véhicules (que ce soit des tourelles, des cuves ou des systèmes portés façon Alakran), il faut garder la possibilité de poser une baseplate, un canon et un bipied au fond d'un trou (même si ce trou reste vulnérable au FPV et autres joyeusetés). Même combat pour les 81mm d'ailleurs.

On notera que les Stryker M1129 emportent un mortier de 60 ou 81mm en plus au cas où il faudrait débarquer. J'ignore la doctrine dans ces cas-là mais c'est un truc qui se fait.

[Bechar06]

USA, capacité de 100 HIMARS par an en production ... ça va pas chercher loin !

 

Modifié le 18 février par Bechar06

[Ciders]

Cent par an, et pas donnés non plus. Sachant que l'US Army en veut davantage.

Niveau exportation, ça va se compliquer pour le HIMARS.

[Kamelot]

Le 17/02/2025 à 22:44, mehari a dit :

On notera que les Stryker M1129 emportent un mortier de 60 ou 81mm en plus au cas où il faudrait débarquer. J'ignore la doctrine dans ces cas-là mais c'est un truc qui se fait.

En 81 mm, avec 3 fardeaux de +/- 15 kg, une optique de pointage et les accessoires, l'ensemble n'est pas très encombrant sur un blindé de cette catégorie. Une fois "débarqué", il peut être facilement dissimulé dans la verte ou "dilué" dans le béton urbain. Bon, de là à faire une marche commando avec tout le barda, une mule serait la bienvenue...

Pour du 120 lisse c'est "un peu" plus lourd et le 120 RT demande un train de roulement pour le manoeuvrer...

La vraie sujétion ce sont les munitions en sus à transporter, comme aux Malouines et à préparer pour le tir. 

Il est vrai, aussi, que même un homme en train de ramper est détectable en optique par la 3D et en 2D par les radars (Souvenir de l'Olifant...). À l'avenir, il faudra des tactiques de Sioux ou des conditions climatiques particulières pour passer inaperçu !

[hadriel]

10 MEPAC livrés cette année, les 54 pour 2028, une cible qui pourrait augmenter:

https://www.forcesoperations.com/le-griffon-mepac-delivre-ses-premiers-feux-dans-larmee-de-terre/

[Titus K]

On a une idée du prix d'un Griffon MEPAC ? 

[BPCs]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

10 MEPAC livrés cette année, les 54 pour 2028, une cible qui pourrait augmenter:

https://www.forcesoperations.com/le-griffon-mepac-delivre-ses-premiers-feux-dans-larmee-de-terre/

Citation

la masse est importante ». « Nous réfléchissons – l’armée de Terre – à augmenter cette dotation », annonçait-il. Idem pour des Griffon « équipés de moyens d’observation pour l’artillerie » que le chef d’état-major de l’armée de Terre, le général Pierre Schill, citait fin 2024 comme exemple d’autre cible à rehausse

r. 

[Kamelot]

Le MEPAC s'inscrit avec souplesse dans le système ATLAS, tout en ayant un usage autonome, si nécessaire. Pourrait-il remplacer ou compléter les 120 RT attribué à l'Infanterie, c'est aussi une hypothèse...? L'Interarmes avec le combat collaboratif pourrait voir les frontières des Armes s'atténuer avec des matériels communs ou transverses. Le GTIA pousse aussi dans ce sens. La différenciation se ferait surtout par la portée des armes, la profondeur des tirs et le niveau de l'emploi.

Le MO 120 rayé avec ses munitions est une arme relativement simple à  produire et à utiliser. Il convient bien pour une "économie de guerre" et une certaine remontée en puissance des feux.

Contre la masse, il y a aussi de nombreux effecteurs moyens autres : Canon, LRM, FPV/MTO, mines, etc... Ainsi que le retour à envisager des munitions multiples et autres engins "nuisibles". La guerre, la vraie, ne peut pas être faite chichement et avec des intentions humanistes. Dans ce cas, nous serions bien les seuls... Bien sûr l'éthique dans le ciblage ou l'usage doit demeurer, surtout avec les civils et les effets collatéraux.

Modifié il y a 23 heures par Kamelot

[Rouletabille]

Pour le MEPAC, s'ils ne tirent pas vers l'avant du véhicule de peur de casser le tourelleau, on est d'accord que c'est en attendant une levée de doute ?

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

 Pourrait-il remplacer ou compléter les 120 RT attribué à l'Infanterie, c'est aussi une hypothèse...?

Hors de question le mortier tracté est bien plus compact et mobile qu'un Griffon MECAP 

Et le Serval avec son amenagement specifique pour emporter des muntion de 120 est aussi plus mobile qu'un Griffon 

 

 

 

A 4,15 la presentation de la version M 120  du Serval 

 

[mehari]

23 minutes ago, Scarabé said:

Hors de question le mortier tracté est bien plus compact et mobile qu'un Griffon MECAP 

Et le Serval avec son amenagement specifique pour emporter des muntion de 120 est aussi plus mobile qu'un Griffon 

Est-ce que ça va vraiment faire une différence dans une brigade blindée, ou même une médiane? Je veux bien que ce niveau de mobilité est utile dans une brigade légère mais j'ai des doutes.

Le seul réel avantage que je peux voir, c'est que le mortier remorqué est plus facile à enterrer.

 

Tant qu'on y est, qui utilise encore des mortiers lourds remorqués dans les forces blindées (et n'est pas en train d'envisager un remplacement autopropulsé)?

[Phlogis]

Citation

Le seul réel avantage que je peux voir, c'est que le mortier remorqué est plus facile à enterrer.

Une pièce tractée n'ira pas malmener la suspension du véhicule porteur, et accessoirement est plus facile à dissimuler. L'idée de l'auto-propulsé c'est surtout de réduire le temps entre l'arrêt et le tir et/ou de protéger la pièce en tourelle (raté pour le MEPAC).