L'Artillerie française

[BPCs]

Le 15/11/2025 à 12:35, Kamelot a dit :

J'aime à rappeler que le MEPAC est un moyen d'opportunité avec des matériels connus et en dotation (Griffon et mortier 120 rayé) pour renforcer les feux à moindre coût et temps.

Le MEPAC a une survivabilité dans la Killzone questionnable... voire douteuse avec des servants exposés à  découvert.

Inversement avec sa structure de boîte fermée,  une fois le tir effectué, on lui collerait sans problèmedes filets Barracuda et surtout une cope cage sur le toit (évidemment repliable avec l'ouverture du toit).

Enfin son RWS est transformable en Airguard.

Pour pousser plus loin, on pourrait l'équiper d'un APS gérant aussi les top attack.

Reste la question des CGN et à ce titre M. Chassilian proposait que son char de 45 t soit équipé d'une protection de 150mm RHA équivalent sur toutes ses faces.

A la louche le Griffon a une surface à recouvrir de 58,5m2

Si on regarde du côté d'un ERA relativement performant on serait à 150kg/m2, ce qui rajouterait un peu moins de 9t de surblindage.

Mais on sait que KNDS-FR travaille sur des ERA composites très légers au point qu'on pourrait le proposer à autre chose que des chars...

Citation

Chez Nexter, les premières réflexions remontent à trois-quatre ans. Ces travaux ont abouti à « un blindage explosif que l’on appelle CERA, pour Composite Explosive Reactive Armor, qui fonctionne et que nous allons proposer sur le marché à l’horizon 2026 ». Le module qui en découle s’avère « beaucoup plus intéressant que nous le pensions ». Le caractère macro-moléculaire des fibres utilisées, notamment, « vient parfaitement perturber les jets de charges creuses et présente une efficacité inattendue contre les projectiles flèches ». Et si les performances sont moindres en comparaison à un ERA classique, l’équipage y gagne néanmoins sur les effets collatéraux.

Bien qu’elle soit dimensionnée prioritairement pour les chars de combat, cette technologie, de par l’économie de masse qu’elle induit, la rendrait compatible avec d’autres plateformes plus légères. L’un des enjeux reviendra à diminuer le risque de projection arrière lors de la détonation, le blindage passif étant généralement moins épais sur ces véhicules.

https://www.forcesoperations.com/de-nouveaux-blindages-reactifs-en-developpement-chez-nexter-arrowtech/

On a vu que les plaques d'acier de surblindage du griffon lui rajoutait 4t ( pour une masse maximale de 24,5t).

https://www.opex360.com/2025/03/24/le-3e-regiment-du-genie-a-ajoute-pres-de-4-tonnes-de-protections-supplementaires-a-ses-blindes-griffon/

Si on rajoute de l'ERA à la place on est alors à 29.5t.

Ce qui ramène autour 30t soit 10t à l'essieu.

Ce qui est à  comparer à la charge à l'essieu du Boxer RCH155 avec ses 39t mais @Rescator nous a fait remarquer que le Boxer était chaussé de pneus de 26 pouces.

Toutefois c'est aussi à comparer avec les 40t de l'Arma II d'otokar qui lui est chaussé des pneus Michelin X Force ZL de 20 pouces, comme le Griffon sauf qu'il s'agit de 16.00 et non pas de 14.00 comme toute l'armée française.

https://defense.otokar.com.tr/OtokarSavunma/media/Otokar-Savunma/arac-brosur/ARMA-II-8X8-TR-BR-(AZ83TA-23)-onizleme-2.pdf

En upgradant suspension et essieu pour supporter cette masse, on obtiendrait un Griffon MEPAC nettement plus survivable.

Avec la fonte des effectifs de XL, (dont les semblables en Ukraine servent à 95 % comme automoteur d'artillerie), le retrait des 10RC et un MGCS (ou son remplaçant qui n'accouchera pas de suite, on peut se dire que la question de l'appui feu au contact va effectivement incomber au MEPAC.

Avec ces protections, on obtiendrait une sorte de "MEPAC MPF".

Évidemment cela ne gérerait pas l'appui-feu direct, mais qui serait laissé pour le moment aux XL pas en "soins paliatifs".

Ce MEPAC surblindé se voyant comme un complément au manque de canons à l'avant de la manoeuvre.

 

[hadriel]

Le 15/11/2025 à 12:35, Kamelot a dit :

En haute intensité du centre-europe, ne vaut-il pas mieux envisager un supplément de 155 mm Caesar ou autres comme les FPV et OWE, avec un complément de LRM pour être efficace dans la durée avec des portées bien supérieure à 30 km

Clairement si on veut pouvoir combattre correctement en 2027, il faut acheter quelques centaines de milliers de drones aux Ukrainiens si ils ont de la capacité disponible, des Caesar et des LRM en piochant sur des stocks existants (donc le Pinaka par exemple). Le reste est obsolète ou arrivera trop tard. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Clairement si on veut pouvoir combattre correctement en 2027, il faut acheter quelques centaines de milliers de drones aux Ukrainiens si ils ont de la capacité disponible, des Caesar et des LRM en piochant sur des stocks existants (donc le Pinaka par exemple). Le reste est obsolète ou arrivera trop tard. 

Tu crois pas qu'ils vont plutôt les garder pour eux?

[hadriel]

il y a 48 minutes, Patrick a dit :

Tu crois pas qu'ils vont plutôt les garder pour eux?

A un moment ils disaient qu'ils pourrait produire plus mais qu'il leur fallait du financement.

[BPCs]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Clairement si on veut pouvoir combattre correctement en 2027, il faut acheter quelques centaines de milliers de drones aux Ukrainiens si ils ont de la capacité disponible

On a l'impression que ça monte bien production du côté des drones , qui deviennent très vites obsolètes.

 

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le reste est obsolète ou arrivera trop tard. 

C'est en ce sens que je souhaiterais rendre le MEPAC plus survivable et partant moins obsolète (surtout si on industrialise la MGM qui amènerait la portee à 17km).

[Ciders]

il y a une heure, BPCs a dit :

On a l'impression que ça monte bien production du côté des drones , qui deviennent très vites obsolètes.

Point commun avec l'aviation des années 1910 ? Ça n'est peut-être pas si problématique tant que les chaînes suivent et que les industriels s'adaptent.

[Asgard]

1 hour ago, Ciders said:

Point commun avec l'aviation des années 1910 ? Ça n'est peut-être pas si problématique tant que les chaînes suivent et que les industriels s'adaptent.

C'est pas vraiment la .. c'est surtout que nous ne sommes pas en guerre, et surtout dans un contexte budgétaire difficile.

On a déjà de la chance d'avoir les budgets et dotations qui augmentent mais qu'en sera-t-il le jour où un journaliste mal intentionné (lucet, clement, ...) fera un reportage sur "l'armée brûle l'argent des Français" quand, pour la xieme fois, le type de drone acheté par 100aines de milliers sera bon a jeter car devenu obsolète et que les industriels auront sorti un tout nouveau en adéquation avec les évolutions, que l'armée achètera pour subventionner l'effort et le maintien a niveau ?

L'opposition s'en emparera avec plaisir arguant que depuis le début ils étaient contre l'augmentation des budgets au détriment des impôts des Français et que, comme pour tout le reste, le gvt (quelqu'il soit a ce moment là du scandale) ne sait pas gérer l'argent des Français et que -ce parti x qui gueule- ferait bien mieux au pouvoir et qu'il faut destituer le PR. (Les même qui s'ulsereront en cas de vrai guerre considérant que la France et l'armée ne sont pas prêt et que c'est une honte pour un pays comme le nôtre blablabla... , on est d'accord)

Scandale > Grogne > coupe des budgets pour -par exemple- rééquilibrer les retraites pour la xieme fois

 

Je pense que l'approche actuelle est plutôt cohérente ; on commande des quantités suffisantes pour faire tourner la r&d et prod indus a bas bruit, on demande à ce qu'il y ait des capacités de monter en charge rapide (ça, malheureusement, j'y crois pas trop. Et c'est le gros point noir qu'il faut évaluer et étudier de pres), et suffisamment pour que nos régiments commencent à tous prendre la main dessus et s'y habituer. Le tout en suivant les évolutions incrémentales.

C'est vrai dans l'AdT comme la MN et l'AAE (avec une évolution moins fulgurante pour cette dernière de part la taille et l'investissement de base. Ça touche pas directement les drones mais plus leur mise en oeuvre : l'AAE commence a considérer les largages massifs de drones depuis l'a400m)

Modifié il y a 8 heures par Asgard

[hadriel]

Le FPV avec des dizaines de km de fibre optique ça sera peut-être dépassé rapidement par des drones avec IA, mais ça m'étonnerait que ça devienne complètement inutile. Il est urgent d'investir au moins dans du stock de composants critiques pour ne pas avoir à tout acheter en chine en urgence si ça pête (et si ils veulent bien nous vendre)

[Patrick]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

On a déjà de la chance d'avoir les budgets et dotations qui augmentent mais qu'en sera-t-il le jour où un journaliste mal intentionné (lucet, clement, ...) fera un reportage sur "l'armée brûle l'argent des Français"

Et bien les exemples choisis sont intéressants quand on connait les salaires de ces olibrius payés avec justement l'argent des Français, via le service public.

Donc ce jour là, la DRSD leur fera une Cahuzac, et soudainement la puissance de "l'état profond" (copyright Macron 2017) pourra enfin s'exprimer pleinement.