L'Artillerie française

[Bechar06]

A propos du parc de CAESAR  standard actuel   et NG :   ayant lu   16 Caesar NG par régiment en 2030 selon le twitt  joint ... 

Quelle sera la dotation réelle complète en Canon de 155 d'un régiment d'Artillerie en 2030 ?   en Caesar standard actuel  à côté des 16  NG ? 

Si on est à 46 Caesar initiaux - nous restant selon posts précédant-   pour 5  Régiments d'Artillerie * en ayant déjà  ... soit au mieux PAR REGIMENT :  9 Canon Caesar initiaux + 16 NG  => 25 canons de 155   

+ Pour Liste considéré des 5 RA avec Caesar en principal : 68 RAA, 11 RAMA, 93 RAM, 35 RAP  et  3 RAMA ...

Les Autres étant spécialisés en principal sur un autre matériel:  1-RA sur LRU, 54-RA sur anti-aérien,  40-RA sur AUF1, 61-RA sur drones et SDT

Merci pour vos éclaircissements

 

 

[Kamelot]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

Je ne vous comprend pas : l'article d'opex parle de 4 canons en tout, dont un arrivant par avion.

Quelle est ce foisonnement autour du nombre "46" ? 42, passe encore, mais 46 ?

Ah, j'ai eu du mal à comprendre..., mon propos est trop succinct sûrement.

46 c'est notre dotation théorique actuelle. Les 4 ce sont ceux projetés en Estonie...

J'ai eu une exclamation interrogative sur la "faiblesse" de nos moyens globaux.

[hadriel]

Un point à mettre du côté d'une solution nationale avec une bonne centrale inertielle: le brouillage GPS Russe a l'air de s'être renforcé

Pour rappel l'AASM sur guidage INS a une précision décamétrique je crois.

Modifié le 8 mai 2023 par hadriel

[Bechar06]

Le 06/05/2023 à 22:48, Bechar06 a dit :

Liste considéré des 5 RA déclarés avec Caesar en principal : 68 RAA, 11 RAMA, 93 RAM, 35 RAP  et  3 RAMA ...

Les Autres étant spécialisés en principal sur un autre matériel:  1-RA sur LRU, 54-RA sur anti-aérien,  40-RA sur AUF1, 61-RA sur drones et SDT

@judi dit "maximum 109 (si tant est que les 32 ou 33 devant être commandés pour remplacer les AuF1 le seront) canons, avec 16 tubes par régiment, tu as déjà 96 tubes en ligne. A ça tu ajoutes les écoles, les moyens à Djibouti, etc. tu arrives à 109"

Quel est ou sera le 6ème régiment avec des Caesar ?  le 40-RA pour remplacer ses AUF1 ? 

[Clairon]

il y a 23 minutes, Bechar06 a dit :

Quel est ou sera le 6ème régiment avec des Caesar ?  le 40-RA pour remplacer ses AUF1 ? 

Les 6 régiments d'artillerie encore existant dans les brigades interarmes, soit :

40e RA, 68e RAA, 35e RAP, 93e RAM, 3e RAMa, 11e RAMa

Il n'y aura plus qu'un seul type d'obusier, le 155 mm Caesar

Clairon

[Scarabé]

Le 08/05/2023 à 11:26, Clairon a dit :

Les 6 régiments d'artillerie encore existant dans les brigades interarmes, soit :

40e RA, 68e RAA, 35e RAP, 93e RAM, 3e RAMa, 11e RAMa

Il n'y aura plus qu'un seul type d'obusier, le 155 mm Caesar

Clairon

Soit 96 CESAR et 48 MEPAC Pour 109 et 54 en commande. 

En relisant le Twiter Lecornu il parle bien de MECAP pour le 1 RI le Ré de Tirailleurs et le RMT soit des unités des BB ainsi que le 1 er RI de la brigade franco A

Soit 40 MEPAC à commander en plus pour équiper une section MECAP dans chacun des 6 RI des BB et le 1 R1

Donc 4 MECAP par Section d'appui soit 28 Griffon MECAP le reste servant pour l'entrainement

Par contre si mon raisonnement est bon les 6 RI des medians et les 7 RI des Brigades légeres vont peut être concetrer l'ensemble des mortiers de 81.

[BPCs]

il y a une heure, Scarabé a dit :

En relisant le Twiter Lecornu il parle bien de MECAP pour le 1 RI le Ré de Tirailleurs et le RMT soit des unités des BB ainsi que le 1 er RI de la brigade franco A

Soit 40 MEPAC à commander en plus pour équiper une section MECAP dans chacun des 6 RI des BB et le 1 R1

Donc 4 MEPAC par Section d'appui soit 28 Griffon MEPAC le reste servant pour l'entrainement

Tu es sur de cela ? J'ai plus souvenir de 40 nouveaux Griffons et de mortiers au 1er RI...

Mais pas de 40 MEPAC de commandés ...

[Scarabé]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Tu es sur de cela ? J'ai plus souvenir de 40 nouveaux Griffons et de mortiers au 1er RI...

Mais pas de 40 MEPAC de commandés ...

C'est pas très clair leur annonce comme pour les drones.

Mais bon tu as déjà 8 Griffons Mortier dans 6 RA de prévu. 

Et ensuite Lecornu qui fait la tournée des RI des BB et qui annonce le retour des M120 dans ces Régiments alors que le CEMA nous parle des BB comme des brigades de décisions prête au combat les plus durs avec densification du nombre de VBCI et tu va remorquer des 120 dernière des Leclerc VBCI ?

Franchement c'est pas sérieux BB =Mortier sous blindage qui crache 3 coups et qui bouge juste après. 

D ou commande supplémentaire de 40 MECAP pour ces RI. 

[BPCs]

il y a une heure, Scarabé a dit :

et tu vas remorquer des 120 derrière des Leclerc VBCI ?

Franchement rien ne m'étonne plus.

Surtout depuis l'annonce des Serval LAD qui seront aussi sensés suivre les XL et VBCI  en TT en HI pour en assurer la protection au plus près contre les drones et les munitions rodeuses...

Moralité, tant que je n'aurai pas lu noir sur blanc des MEPAC commandés en plus, j'y croirai pas

[Gibbs le Cajun]

Via Facebook , le Replay sur la chaîne de la TNT ,C8 , le magazine direct auto présente le Caesar et le Griffon PC .

Sympa ,un rappel des caractéristiques mécanique du Caesar et du Griffon Poste de Commandement.

Particularités, est bien ces matériels appartiennent au 11e Régiment d'Artillerie de Marine ! Celui-ci étant lors du tournage en manœuvre sur le camps de Canjuers .

Mon bon vieux régiment !

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02jqa3EKxfwnfJbVg1ALm6JdGSfLiPLzbehseDEZ8vWCE2Rmp4iXwqYCFrgnvFHYhJl&id=277997622311746

 

[Bechar06]

COBRA franco-allemand modernisé

https://www.forcesoperations.com/des-progres-dans-la-modernisation-du-radar-cobra/  et à côté de la modernisation:

"Le radar COBRA est conçu pour détecter et identifier jusqu’à 40 batteries adverses dans un rayon de 100 km en moins de deux minutes, soit « 200 projectiles simultanément » selon le ministère des Armées. Dix systèmes ont été livrés à la France au début des années 2000, dont certains sont déployés depuis longtemps au Liban. L’un des 12 exemplaires opérés par l’Allemagne a été transféré à l’automne dernier aux forces armées ukrainiennes"

[hadriel]

Macron a l'air de vouloir développer une artillerie longue portée renforcée:

https://twitter.com/shashj/status/1663807242137661443

 

[Ziggy Stardust]

M'est avis que ça concerne plutôt le FMAN/FMC (et une éventuelle variante basée au sol ?)

[Pakal]

 16 Caesar / RA oui mais il me semblait que les RA auraient du aligner (théoriquement) 12 et non 8 Mecap, soit 24 de moins au total.  Je  suppose que c'est pour les réaffecter à raison de 4 dans les 6 RI de BB 

[Pakal]

Par ailleurs quel est l'état de l'artillerie française en OM?  Pour moi il y aurait 3 batteries (tournantes ?) en OM au 43 Bima, 5 RIAOM et RIMaP NC (mais pas au 5 RD) potentiellement sur Caesar

Modifié le 1 juin 2023 par Pakal

[hadriel]

Le 31/05/2023 à 20:20, Ziggy Stardust a dit :

M'est avis que ça concerne plutôt le FMAN/FMC (et une éventuelle variante basée au sol ?)

En effet, vu ce que dit le DGA au sénat:

https://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20230508/etran.html
 

Citation

 

- Les LRU sont nécessaires à la modernisation de la capacité terrestre de frappe longue portée. Il faut les renouveler : certains sont obsolètes et nous en avons cédé d'autres à l'Ukraine. Nous devons renouveler nos capacités et deux pistes sont en effet explorées : la voie Himars et la voie souveraine. Ces deux solutions sont exclusives l'une de l'autre. Pour être prêts en 2027, nous choisirons entre le basculement vers Himars et la solution souveraine.

Dès lors, faut-il relancer le système ou le prolonger ? Je ne me substitue pas à l'analyse du besoin opérationnel ; les armées ne se sont pas encore prononcées. Plusieurs industriels français se disent capables de proposer une solution souveraine. Nous procédons à l'analyse de la valeur des besoins et des propositions des industriels. Dans quelle mesure l'Etat doit-il porter un effort financier pour que cette capacité soit souveraine ? Un budget de 600 millions d'euros est prévu en LPM pour faire un choix éclairé.

Des programmes relatifs à la frappe longue portée air et naval tels que le futur missile antinavire - futur missile de croisière (FMAN-FMC) pourraient contribuer au renforcement d'une technologie souveraine.

 

Sinon de l'autre côté de la manche le programme LRM NG c'est 71 lanceurs. On aura l'air malin avec nos 26 quand on voudra prétendre soutenir un corps d'armée que l'on commande:

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1664151551718375426

Modifié le 2 juin 2023 par hadriel

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

Sinon de l'autre côté de la manche le programme LRM NG c'est 71 lanceurs. ON aura l'air malin avec nos 26 quand on voudra prétendre soutenir un corps d'armée que l'on commande:

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1664151551718375426

On peut aussi poser la question de l'opportunité d'un programme d'équipement d'appui à ce niveau et cette ampleur alors que la British Army a du mal à aligner ne fut-ce qu'une division cohérente...

Pour rappel, sous le plan Future Soldier de 2021, la British Army ne devait disposer que de 4 brigades de manœuvre fonctionnelles (7th Light Mechanised (1st Div), 12th & 20th Armoured (3rd Div) et 16th Air Assault (Field Army Troops)). À cela, il faut ajouter la 1st Deep Recce Strike (3rd Div) qui est plus une brigade d'artillerie/reconnaissance qu'une réelle brigade de manœuvre ainsi que la 3 Commando qui est assez spécialisée et dont les capacités ne sont pas vraiment comparables aux autres (beaucoup plus petite). La 4th Light dépend de l'Army Reserve pour fonctionner tandis que la 19th est une brigade de réserve ne comprenant aucun élément d'appui.

À l'heure actuelle, le plan Future Soldier parle de 73000 personnes dans l'Army, plus 27000 reserve. Cependant, ça parle de réductions additionnelles annoncées ce mois-ci donc attendons de voir...

 

C'est bien de disposer de moyens d'appuis de niveau Corps d'Armée mais encore faut-il pouvoir réellement créer un Corps d'Armée...

[hadriel]

Oui je trolle un peu, effectivement l'AdT Brit c'est pas glorieux. D'ailleurs Drummond a récemment fait un papier sur le sujet:

https://wavellroom.com/2023/05/25/defence-command-paper-every-soldier-counts/?utm_content=bufferf570e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

[Kamelot]

Et pendant ce temps...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02GPJKZFUXfTjf9dWeuTqgL3EmgH22Q6xvsjFszCnyUR4fMLdZZRKM2jHFJygSiDKwl&id=100064329026103

[Clairon]

Le 01/06/2023 à 10:06, Pakal a dit :

Par ailleurs quel est l'état de l'artillerie française en OM?  Pour moi il y aurait 3 batteries (tournantes ?) en OM au 43 Bima, 5 RIAOM et RIMaP NC (mais pas au 5 RD) potentiellement sur Caesar

Il reste une section de 4 engins de 155 mm (il n'y a pas longtemps c'était encore des TR F1) à Djibouti, c'est tout ... Rien en Côte d'Ivoire ou en Nlle Calédonie, à part peut-être des Mo120 mm

Le 01/06/2023 à 10:01, Pakal a dit :

 16 Caesar / RA oui mais il me semblait que les RA auraient du aligner (théoriquement) 12 et non 8 Mecap, soit 24 de moins au total.  Je  suppose que c'est pour les réaffecter à raison de 4 dans les 6 RI de BB 

Il n'a jamais été prévu plus de 8 MEPAC par RA > soit 48 + 6 MEPAC pour la formation et l'Ecole d'Artillerie.

Les RI recevront des Mo120 tractés mle 61 utilisés jusqu'à maintenant par les RA, 4 par RI semble-t-il, soit environ 80 Mo 120 à terme.

Clairon

[Kamelot]

Il y a 19 heures, Kamelot a dit :

Et pendant ce temps...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02GPJKZFUXfTjf9dWeuTqgL3EmgH22Q6xvsjFszCnyUR4fMLdZZRKM2jHFJygSiDKwl&id=100064329026103

Là, un système de guidage comme celui de l'AASM (SAFRAN) aurait du sens..., en tenant compte des performances dynamiques et la portée du missile avec un guidage hybridé GNSS qui a ses propres limites.

[hadriel]

Le 02/06/2023 à 09:34, hadriel a dit :

Nous devons renouveler nos capacités et deux pistes sont en effet explorées : la voie Himars et la voie souveraine. Ces deux solutions sont exclusives l'une de l'autre.

C'est un peu curieux ça. Vu que le besoin est multiple, rien n'empèche d'acheter des GMLRS et en parallèle de mettre des FMC ou FMAN sur camion pour faire du SEAD ou de la frappe longue portée. Je ne vois pas pourquoi on s'obligerait à acheter du PrSM pour des feux opératifs si on achète du GMLRS.

D'ailleurs vu la doctrine SEAD interarmées que @Picdelamirand-oil a partagé récemment le FMAN sur camion pas trop loin de la ligne de front ça parait en être la déclinaison logique. Pas besoin de maintenir une patrouille de Rafale en orbite SEAD, les moyens de guerre élec de l'AdT (par exemple le Patroller) ou les Archange/Euromale peuvent donner une détection et localisation, et derrière on engage très rapidement avec le FMAN. On garde les Rafale à l'abri pour autre chose.

Modifié le 10 juin 2023 par hadriel

[hadriel]

L'AID a publié des détails sur les travaux confiés à Roxel et Arianegroup pour la solution nationale de remplaçant du LRU. C'est des moteurs solides à poussée variable:

Et l'ISL travaille sur un obus de 155 propulsé et les railguns avec une date qui se précise:

[ywaDceBw4zY3tq]

Technologiquement, c'est proche des propulsions dual impulse que l'on voit sur les missiles tactiques, comme ce qui est prévu sur le MICA NG ? 

[hadriel]

Il y a 2 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Technologiquement, c'est proche des propulsions dual impulse que l'on voit sur les missiles tactiques, comme ce qui est prévu sur le MICA NG ? 

Ca m'a l'air plus compliqué, il y a un système dans le col de tuyère. Mais je ne comprends pas trop comment ça joue sur la poussée, en tout cas la combustion du propergol n'est pas impactée je pense. Elle dépend de la forme en étoile qu'on voit en haut dans le corps du moteur, qui assure une surface maximale donc une poussée maximale au début, ensuite ça diminue vu que l'étoile devient un cercle et après on passe sur la combustion du gros bloc sans top au milieu tout au dessus et ça c'est le sustainer. Ca ça doit ressembler à ce qu'on voit sur le Mica NG, le truc au niveau du col mystère.

Après sachant que le besoin est à 150km+, la flèche de la trajectoire balistique est à 40km, donc l'engin passe pas mal de son temps à haute altitude donc à faible trainée, apparemment le sustainer est intéressant quand même. Dans le vide, le sustainer est pas une bonne idée, il faut mieux accélérer au max dès le début.

 

 

Sur l'obus on dirait un moteur aerospike, y'a pas d'entrée d'air donc ça doit pas être un ramjet.