La guerre Haute intensité, à quoi doit-on s'attendre ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 19 heures, Aisym a dit :

A Marawi les Philippins avaient pas assez de fumigènes pour couvrir les traversées. A la place un soldat courrait de l’autre côté de la rue avec une corde reliée à un drap qui permettait de dresser un écran de tissu. Et comme les insurgés avaient pas assez de munitions ils osaient pas en gâcher en tirant au hasard. 

Marawi a était une bataille riche en retex du point de vue combat urbain.

Effectivement j'avais remarqué se système permettant de masquer le passage de personnel , merci d'avoir rappelé ses détails .

On peut observer que l'emploi de la mitrailleuse de 12,7 mm en coup par coup , rafale courte était bien maîtrisé par les Philippins , Idem avec leurs RPG7 et différents type de roquettes . Les islamistes eux par contre avaient pris le temps de transformer le sous-sol en mode " gruyère" pour permettre de rejoindre un bâtiment sans avoir à passer par la rue .

On a put aussi apprécier aussi le rôle de l'aviation équipée d'avions à hélice pour faire de l'appui air-sol .

Les mortiers de 81 mm ont aussi fait de l'excellent travail .

Perso j'avais déjà une bonne image des forces armées Philippines , dans cette bataille ou on ne doit pas oublier le rôle de mentoring des US et australiens qui resta très discret , je pense qu'avec les forces armées Philippines ils avaient de très bon élèves , qui ont su vite s'adapter au combat urbain , vu qu'avant ils avaient plutôt mené des opérations de type contre insurrectionnelle dans un milieu de jungle .

[Gibbs le Cajun]

@Patrick

@Boule75

@Fusilier

@Ardachès

Un nettoyage de positions russes en rase campagne .

Alors j'avais vu la vidéo hier , mais j'ai vu aujourd'hui qu'un media avait interrogé les soldats ukrainiens ayant participé à se combat , ou tout se règle à la grenade à main et côté ukrainien plutôt de la M4 US question fusil d'assaut .

On a plusieurs angles de vues via aussi du drone , et donc des images que je n'avais pas vu hier dans la diffusion sur une autre chaîne Youtube .

https://youtu.be/x0Hg-v9vthQ

Édit : comme l'explique les fantassins c'est un travail combiné qui a permis de faire le nettoyage , donc le rôle des tanks , artilleurs ,équipe de drone etc...qui ont permis aux fantassins d'approcher . Un juste rappel !

Modifié le 22 mars 2023 par Gibbs le Cajun

[Boule75]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Un nettoyage de positions russes en rase campagne .

Alors j'avais vu la vidéo hier , mais j'ai vu aujourd'hui qu'un media avait interrogé les soldats ukrainiens ayant participé à se combat , ou tout se règle à la grenade à main et côté ukrainien plutôt de la M4 US question fusil d'assaut .

On a plusieurs angles de vues via aussi du drone , et donc des images que je n'avais pas vu hier dans la diffusion sur une autre chaîne Youtube .

https://youtu.be/x0Hg-v9vthQ

Édit : comme l'explique les fantassins c'est un travail combiné qui a permis de faire le nettoyage , donc le rôle des tanks , artilleurs ,équipe de drone etc...qui ont permis aux fantassins d'approcher . Un juste rappel !

Et les vidéos de largage de grenades sur tranchée sont terribles aussi.

[g4lly]

42 minutes ago, Boule75 said:

Et les vidéos de largage de grenades sur tranchée sont terribles aussi.

En théorie les postes de combat ne sont pas ouvert sur le dessus ... Une des grosse menace guerre froide c'était les bomblets puis les munitions airburst. L'autre souci c'est l'artillerie portable - mortier 60 ou 81 -.

En gros plusieurs élément de ta position doivent disposer d'un couvert au dessus de la tête, couvert assez épais, et conçu pour servir de contre mesure. On a des couvert avec une couche extérieur rigide pour faire détonner les obus de mortier à la surface du couvert plutôt que dedans par exemple. On a aussi des couvert à l'extérieur très très mou pour ne pas déclencher les bomblets.

Évidement la fonction première du couvert c'est d’empêcher l'observation ... de sorte que l'ennemi ait du mal à savoir si la position est occupée ou non.

Et plus la position est durable plus on l'équipe ... par exemple avec des compartiment sous terrain creusé depuis la position couverte sous terre dans une autre direction, pour se protéger de l’artillerie 155 par exemple.

[Deres]

il y a 57 minutes, g4lly a dit :

En théorie les postes de combat ne sont pas ouvert sur le dessus ... Une des grosse menace guerre froide c'était les bomblets puis les munitions airburst. L'autre souci c'est l'artillerie portable - mortier 60 ou 81 -.

On voit bien dans les videos de largage de grenade que la precision est suffisante pour larguer dans la tranchee devant l'entree des abris avec protection verticale. Cela veut dire qu'il faut en theorie ajouter un coude dans ces abris ou au moins une paroi au sol dans la tranchee.

[Boule75]

Il y a 6 heures, Deres a dit :

On voit bien dans les videos de largage de grenade que la precision est suffisante pour larguer dans la tranchee devant l'entree des abris avec protection verticale. Cela veut dire qu'il faut en theorie ajouter un coude dans ces abris ou au moins une paroi au sol dans la tranchee.

et @g4lly : et puis il y a manifestement toute la série des  gars qui se retrouvent à avoir avancé un peu, hors de tranchées préparées de longue date, qui sont coincés dans des terrains labourés par l'artillerie ou dans des tranchées "légères", et se font littéralement chasser, bombarder, re-bombarder. Une forme de combat cruelle, qui doit être particulièrement impactante sur le moral : jamais de repos.

[jean-françois]

un truc qui me surprend :

vu la multiplication des drones et de la surveillances des lignes adverses via ceux-ci, je trouve surprenant que les tranchées ne soient pas recouvertes par un simple drap pour masquer les troupes dedans.

[Rescator]

voir le film "à l'ouest rien de nouveau"

[Gibbs le Cajun]

Le 23/03/2023 à 00:51, Boule75 a dit :

Et les vidéos de largage de grenades sur tranchée sont terribles aussi.

Je pense qu'à terme la capacité à neutraliser voir détruire du drone passera surtout par une capacité à avoir une triangulation exacte pour repérer la position de l'équipe qui opère sur un ou plusieurs drones .

Bien évidemment on s'approche de se genre de capacité de détection quand on arrive à repérer la position de l'équipe d'observation de drones ( via une équipe d'observation d'artilleur elle aussi équipée de drone ou simplement de bonne jumelles etc... 

JE pense que l'évolution technique et technologique amènera par l'arrivée d'un détecteur qui sera au point .

je pense que la destruction de l'équipe qui gère et pilote du drone sera plus difficile à remplacer que le drone vu les gammes venant du civil et qui sont très abordable même si ça reste pas donné à tout le monde de s'en offrir un .

[g4lly]

6 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Je pense qu'à terme la capacité à neutraliser voir détruire du drone passera surtout par une capacité à avoir une triangulation exacte pour repérer la position de l'équipe qui opère sur un ou plusieurs drones.

C'est pas simple ... souvent pour les engins militaire la liaison montante est directionnelle et non permanente - c'est nécessaire pour obtenir une robustesse et une portée importante - ... tout ça dans un environnement EM complexe.

Si l'adversaire est suffisamment bien équipé pour détecter facilement la liaison montante ... il existe une autre parade ... passer par un relai sacrifiable ... qui peut être un autre drone de même type par exemple.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

C'est pas simple ... souvent pour les engins militaire la liaison montante est directionnelle et non permanente - c'est nécessaire pour obtenir une robustesse et une portée importante - ... tout ça dans un environnement EM complexe.

Si l'adversaire est suffisamment bien équipé pour détecter facilement la liaison montante ... il existe une autre parade ... passer par un relai sacrifiable ... qui peut être un autre drone de même type par exemple.

Oui effectivement , à l'heure actuelle c'est pas simple mais je pense que l'on a vu des évolutions technique et technologique prenant un coup d'accélérateur via les retex des petits conflits ayant émané à la fin du 20e siècle et qui ont surtout amené à des évolutions au vu de leur durée qui en générale tourne autour de dix années dans leur durée , et des opérations d'ampleurs qui elles aussi ont vu au final après des opérations majeures amené à du contrôle de zone en gérant des entités fonctionnant en mode technoguerilla , car c'est surtout via l'Irak et la Syrie qu'on va voir l'emploi de drone type commercial civil par ces entités.

On a disons eu une montée en puissance de se type de drone .

Donc vu l'ampleur du conflit ukraino-russe , ben je pense qu'au niveau des ingénieurs , techniciens créateur ben on doit plancher pas mal sur des solutions permettant d'avoir un jour un système de détection .

On a bien vu comment on a trouvé des solutions par rapport à d'autres menaces pour protéger les tanks , blindés léger etc ... Pour repérer les départs de coups au niveau manière passive ou aussi active via des leurres , chose qui auraient disons pas était maginable il y a quelques années .

alors c'est sur que la on a des contraintes bien différente de mon exemple, mais on voit comment avec des confits on a put voir un bond dans la technologie , souvent des bonds qu'on aurait jamais put avoir dans un cadre civil en temps de paix .

mais pour le moment ton observation est effectivement réaliste , de facto on va devoir encore attendre plusieurs années  pour avoir des possibilités technique et technologique via des matériels de détection mis en service . 

Forcément quand cela arrivera on aura aussi des contre-mesures qui viendront gêner ces nouvels capacités de détection , même si dans un premier temps ben ça sera surtout des attitudes dans le camouflage les capacités de brouillage et de la ruse qui permettront à des équipes de drone dans se conflit ukraino-russe de survivre face a du matos capable de les repérer.

Mais parfois on voit souvent des nouvelles capacités devenir effective bien après qu'une guerre soit terminé , et au final à disposition des prochains militaires qui auront à mener une guerre ailleurs dans le monde .

La guerre reste une science , qu'elle soit dans la réflexion tactique/stratégique ou l'évolution des moyens matériels .

 

 

[clem200]

La technologie évolue pour tous les protagonistes. C'est toujours la même guerre épée / bouclier
Si pister une liaison drone-opérateur devient plus simple cette dernière va devenir plus complexe et moins traçable directement

Et au pire les opérateurs bougent, comme pour l'artillerie

[Eau tarie]

Le 24/03/2023 à 12:28, g4lly a dit :

C'est pas simple ... souvent pour les engins militaire la liaison montante est directionnelle et non permanente - c'est nécessaire pour obtenir une robustesse et une portée importante - ... tout ça dans un environnement EM complexe.

Si l'adversaire est suffisamment bien équipé pour détecter facilement la liaison montante ... il existe une autre parade ... passer par un relai sacrifiable ... qui peut être un autre drone de même type par exemple.

Exactement ! tout simplement pour garder de la porté de com avec un mat de communication RF pas trop haut pour être discret.

Genre mat à 5m (au pif)

j'ai pas sorti la calculette pour un vol de drone à 10m du sol, mais ça doit pas faire loin. Genre 10km pour un débit vidéo correcte.

Mais si entre les 2 tu as un autres drones qui vole à 250m de haut, là ça te permet d'avoir ton poste de commandement bien au chaud 40 km plus loin

[g4lly]

3 hours ago, clem200 said:

La technologie évolue pour tous les protagonistes. C'est toujours la même guerre épée / bouclier
Si pister une liaison drone-opérateur devient plus simple cette dernière va devenir plus complexe et moins traçable directement

Et au pire les opérateurs bougent, comme pour l'artillerie

L'autre parade c'est "starlink"-like ... proposer une liaison de donnée difficile à détruire parce que nécessitant beaucoup d'arme ASAT coutant aussi cher que le satellite à détruire ...

... on peut déjà faire des transfert direct 5G entre un vulgaire téléphone 5G et starlink ... certes le débit n'est pas foufou ... mais un pauvre SoC de smartphone d'entrée de gamme suffirait à télépiloter un drone de manière difficilement "parable" pour qui n'as pas de solution ASAT orbite basse en volume conséquent.

Pour ceux qui n'ont pas accès à l'espace ... il existe des solution pseudolite ballon ou drone strato, elles aussi pas évidentes à contrer car hors de portée de la DCA "atmosphérique".

Tout ça pour dire que détecteur, suivre, puis perturber le liaison opérateur<->drone risque d’être moins trivial que prévu, y compris pour des solutions de drones militaire d'entrée de gamme.

C'est intéressant d'essayer parce que ça permet de faire du renseignement ... mais à mon sens compter la dessus pour la protection est assez illusoire.

[hadriel]

Le 24/03/2023 à 12:19, Gibbs le Cajun a dit :

Je pense qu'à terme la capacité à neutraliser voir détruire du drone passera surtout par une capacité à avoir une triangulation exacte pour repérer la position de l'équipe qui opère sur un ou plusieurs drones .

A terme les drones seront autonomes ou presque, au pire ils enverront juste une image pour demander l'autorisation de tir à une humain.

[Lordtemplar]

 

[Ardachès]

… Merci @Lordtemplar pour le partage … cet interview est vraiment remarquable et l'interlocuteur transmet son savoir avec clarté et objectivité.

[BPCs]

Le Recce Strike Complex british, basé sur l'intégration des UAS dès l'échelon de base de l'infanterie en expérimentation.

https://www.army.mod.uk/news/experimenting-to-win-in-modern-warfare/

Citation

Le groupe d'expérimentation et d'essai (ETG) a expérimenté des systèmes de drones aériens (UAS), au niveau tactique le plus bas sur la zone d'entraînement de la plaine de Salisbury, testant ce que l'on appelle le  Recce Strike Complex

 

Les Soldats du 2e bataillon Le Royal Yorkshire Regiment ont expérimenté des tactiques actuellement utilisées en Ukraine où les formations d'infanterie de base (platoons, compagnies et groupes de bataille) ont été soumises à l'obligation de prendre en considération non seulement ce qui est à la surface, mais maintenant ce qu'il y a aussi dans l'air au-dessus d'elles.

Le complexe de frappe recce considère la vitesse à laquelle on peut reconnaître une cible, puis la frapper. Historiquement, reco et frappe ont été l'apanage de capacités à plus long terme comme l'artillerie et l'aviation, tandis que les formations d'infanterie ont eu une capacité très limitée à le faire. Cependant, l'UAS change radicalement la forme de la guerre.

« Nous voyons cela se produire tous les jours sur les champs de bataille de l'Ukraine et d'autres théâtres. Un soldat qui auparavant se concentrait sur le sol, est en train de chercher aussi, ce que nous appelons près de la guerre de surface, la capacité de contrôler l'espace aérien au-dessus de vous et, de manière critique, dans le cadre de cela, l'espace électronique - ce sont les changements clés », a expliqué le colonel Toby Till, commandant ETG.

« Nous avons un rôle vital à jouer à cet égard; tester de nouvelles façons de lutter et de nouvelles technologies, en combinant ceux dans ce que le général Sir Roly Walker KCB DSO ADC Gen, chef d’état-major général, a décrit comme « l’artisanat technologique », dans son discours du Royal United Services Institute nous permettant de mieux lutter à l’avenir, et d’être plus meurtriers contre tout adversaire auquel nous pourrions être confrontés.

« Pour vraiment trouver les meilleures façons d’utiliser cet équipement, de mettre au point les nouvelles tactiques, techniques et procédures, en veillant à « saigner » à travers l’ensemble de l’armée pour l’améliorer.

Soucieux de l'accélération de la modernisation, une partie de la technologie de pointe utilisée dans l'expérimentation a inclus: Spike Firefly, une munition UAS qui peut rester non détectée au-dessus de l'objectif pendant une période prolongée; S1 Strike UAS et DefendTex D40 UAS qui fournissent tous deux «les yeux» pour une formation de taille d'entreprise; et un fort ascenseur Malloy T400 UAS.

En plus de l'UAS, l'ETG expérimentait avec des capacités de contre-UAS pour se défendre contre les UAS, y compris le fusil de combat et les boucliers de drone.

« Il s’agit de faire entrer cette nouvelle technologie entre les mains des soldats de l’armée de campagne », a déclaré le colonel Till.

Les SAU accélèrent le cycle d'action de la décision, forçant les commandants à prendre des décisions plus complexes et plus dynamiques. L'expérimentation a mis en évidence l'importance d'avoir un réseau connecté numériquement, et une exigence d'une formation plus avancée et plus complexe à la formation la plus basse pour permettre cela.

Le Royal Yorkshire Regiment est une unité d'infanterie basée à Chester et est actuellement le bataillon d'expérimentation de l'armée. Le complexe de frappe recce- est spécifiquement axé sur l'intégration de l'UAS et la complexité qu'elle implique dans le champ de bataille moderne, mais il existe également de nombreux autres types de technologie moderne que l'armée expérimente actuellement.

 

[Kamelot]

Le 25/03/2023 à 20:29, Eau tarie a dit :

Exactement ! tout simplement pour garder de la porté de com avec un mat de communication RF pas trop haut pour être discret.

Sauf à être directive et très courte une émission EM n'est pas discrète. La fréquence et la forme d'onde ont aussi une importance. L'évasion de fréquence est une pratique courante tout comme la contraction de l'information. La numérisation permet beaucoup de souplesse. certes, pour un flux vidéo en live c'est plus "compliqué"... pour le débit et la permanence.

Il en est de même matériellement avec les équipements.

Ce n'est qu'un exemple et il y a l'art et la manière de se se diluer dans la verte ou le béton. Nos transmetteurs devront se déguiser en magiciens. Des sociétés proposent des antennes camouflables, particulièrement dans les arbres. Bon, en plein dessert il faut en passer par le camouflage classique et des écrans adaptés...

La solution de l'espace et des basses orbites avec une constellation de satellites a ses adeptes, tout comme l'usage de pseudo-satellites avec ses aéronefs et aérostats. L'usage du laser est aussi en devenir.

Pour un FPV ou un petit robot terrestre, le filaire contourne la difficulté, mais pour des portées limitées. En "infrastructure" et pour les déploiements fixes, c'est une bonne solution. La 7eme Compagnie fera le job !

Comme il est dit plus haut, l'autonomie de la navigation et du ciblage peut régler bien des sujétions. En fonction du contexte et de la temporalité, l'homme dans la boucle doit demeurer pour des questions éthiques et pratiques en attendant des IA "humanistes".

Enfin, pour la digression et si rien ne marche il restera les sémaphores d'antan, les estafettes et les bonnes vieilles basses frequences pour les longues distances. Ne pas rire, techniquement des progrès ont été réalisés, y compris dans les antennes et leurs accords ! Il me semble bien que l'AdT en dispose, porté sur un PVP avec une antenne en forme de tuyau...

Modifié lundi à 12:55 par Kamelot

[BPCs]

Un mix de frappe par drones en BLOS (recce strike complex) et de formations lourdement blindées - dont des chars utilisés judicieusement - pour le futur de la HI, d'après le CEMAT britannique :

https://euro-sd.com/2025/01/major-news/42282/iav-2025-cgs-speech/

Citation

Alors que les drones à bombardements (UAV) et les munitions rodeuses ont certainement présenté une nouvelle menace sur les champs de bataille de l'Ukraine ces dernières années, le rôle des formations lourdement blindées reste vital, tandis que le développement d'un «complexe global de frappe» est essentiel, a affirmé le chef de l'armée britannique.

S'exprimant le 21 janvier à la conférence de la Défense mondiale sur les véhicules blindés en 2025 (IAV 2025), qui s'est tenue au Centre international d'exposition de Farnborough, le chef d'état-major général de l'armée britannique (CGS), le général Sir Roly Walker, a affirmé que, bien qu'il y ait « beaucoup de chars morts jonchant l'Ukraine, le char n'est pas mort » et que l'armure « reste critique ».

« Si vous massez en armure pour le déplacer d’une manière moins sophistiquée, vous vous retrouvez coincé, principalement sur des obstacles, et vous êtes rapidement frappé de loin par un mélange de plus en plus high/low de feux indirects, de missiles, de roquettes et de drones, et c’est avant que vous vous arriviez dans la zone de combat direct, qui est également infestée de tirs, de missiles, de drones et de mines », a affirmé la CGS.

Selon une étude récente, le général, à la seule place, les forces ukrainiennes « ont détruit ou endommagé trois mille chars russes, près de 9 000 véhicules blindés et plus de 13 000 systèmes d'artillerie », ajoutant que les Russes « ont perdu autant de systèmes en 2024 qu'en 2022 et 2023 combinés ».

« À l’inverse, » a-t-il ajouté, « nous avons vu qu’avec l’incursion ukrainienne [août 2024) à Koursk, avec une utilisation habile des chars Challenger 2 qui ont été donnés parmi d’autres systèmes blindés, vous pouvez avancer rapidement et passer à la défense pour conserver en toute confiance ».

Le général Walker a en outre noté que les forces russes et ukrainiennes ont sans doute déplacé l'importance de leur létalité du cadre d'un combat rapproché à un système de frappe recce intégré fonctionnant sur des fourchettes de plus en plus nombreuses, et qu'elle s'avère extrêmement efficace dans les mains d'opérateurs compétents et créatifs ».

Selon le CGS, il s'agit d'une leçon vitale dans l'application efficace de la technologie moderne, telle que la mise en réseau et l'utilisation de l'intelligence artificielle (IA), qui peut accélérer la boucle « observer, orienter, décider, agir » (OODA) et «réduire la charge cognitive de la détection et du tir plus rapide.

« Le véhicule blindé, l’hélicoptère d’attaque, le bunker souterrain, toute la section d’assaut en mouvement rapide, deviennent maintenant effectivement des nœuds sur un réseau très dispersé et distribué qui est le fondement d’une puissance de combat moderne dans tous les domaines », a-t-il déclaré.

L'une de ces conséquences, a noté le général Walker, est que les forces ukrainiennes, qui ne peuvent sans doute supporter des pertes pour faire correspondre l'approche du «migrant de viande» russe en Ukraine, dans laquelle les pertes de personnel sont peu importantes, mettent de l'accent sur «sur le développement de technologies plus attristables et consommables, qui accrochent encore plus leur létalité et génèrent une masse de combat».

À titre d'exemple, le général Walker a noté une action le 20 décembre 2024, lorsqu'une attaque ukrainienne contre une position russe à proximité de Kharkiv a utilisé les deux véhicules terrestres non routés en collaboration avec des drones à la première vue. Les véhicules terrestres, dévissés, ont mené toute la gamme des missions, y compris la surveillance, le déminage et les incendies directs, et ils l'ont fait avec une coordination étroite et l'appui de systèmes aériens non gradés. À notre avis, cette opération tactique de l'aéroviraire représente l'un des premiers cas d'une bataille inébranlable réussie menée par un côté : une note de bas de page, sans doute, dans le rapport quotidien, mais peut-être dans le rétrospectivement un moment décisif dans le caractère changeant des conflits. »

La CGS a souligné que «pour combattre et gagner sur la terre et à partir de la terre, il est toujours vrai que vous devez être capable de vous emparer et de tenir bon. Il s'ensuit donc que nos forces terrestres doivent pouvoir fermer et tuer l'ennemi dans les circonstances les plus dangereuses et les plus difficiles. Et les lignes de front des champs de bataille modernes vous montrent à quoi ça ressemble et à quoi ressembler le combat de près – et c'est tout à fait terrifiant pour les soldats qui doivent y travailler. Sans blindage, vous n'êtes tout simplement pas dans l'affaire du combat et de la victoire dans les circonstances les plus dangereuses et les plus difficiles.

« Nous aurons besoin de véhicules blindés pour nous battre, sans doute, » a déclaré le général Walker. « Et nous nous attaquerons en masse aux véhicules blindés, sans aucun doute, mais je suis avec la voie ukrainienne quand il s’agit de l’équilibre des plates-formes survivables, attristables et consommables au sein de ce système. Et c'est exactement ce que nous faisons. En effet, la famille de plans de l'OTAN est explicite en assignant une tâche au Corps de réaction rapide des alliés, l'une des deux réserves stratégiques de l'Alliance, qu'ils doivent être en mesure de restaurer le territoire. En termes de profane, ils doivent pouvoir attaquer, prendre du terrain. Et pour cette seule raison, nous devons retenir des formations blindées d'armes combinées pour une action offensive et défensive, mais peut-être pas comme elles ont été conçues une fois.

« Ma dispute », a expliqué le CGS, « est qu’il y a maintenant beaucoup plus d’armes à combiner dans cette bataille, comme les systèmes aériens de lare, les systèmes de guerre électronique, ainsi que les systèmes d’information, et beaucoup d’autres choses peuvent être faites pour tuer l’ennemi à distance et dans les profondeurs – et nous devrions donc le faire. »

Le général a ajouté : « Je suis heureux d’annoncer que l’armée britannique était en avance pour reconnaître cela, et qu’en fait avait développé un concept opérationnel qui s’y servait de la base de la frappe rectylique à tous les niveaux, bien avant l’invasion russe [de l’Ukraine,