Niger

[Ciders]

il y a 59 minutes, Wallaby a dit :

Non.

Et Goita prend le pouvoir de façon involontaire à l'insu de son plein gré ?

Tout le monde n'est pas Fidel Castro. Ces gens-là ne se décident pas à aller voir les Russes faute de mieux.

[Barbiewar]

il y a une heure, Elemorej a dit :

Il y a effectivement l'instant présent d'important et de mon point de vu, je suis sûr que si l'on décidait de prendre le risque (et les morts), on réussirait à remettre en place le pouvoir légitime. La vrai question serait l'après.

J'imagine fortement que c'est ça qui retiens nos politiques pour le coup, "Que faire ensuite?" Et la dessus s'ils pouvaient avoir appris du Mali et autre, c'est bien non? D’où le fait de laisser les Nigériens et la CEDEAO s'en occuper et les aider au besoin. Après tant que l'on ne replis pas tout c'est qu'on compte pouvoir intervenir et appuyer si nécessaire.

Par contre il est clair que ça rappelle fortement une attaque sur un front périphérique tout ça. Barrière à ériger ou riposte, ou les deux...

Pour pouvoir rester au Sahel et de surcroit au Niger... Nous, armée française, devons intervenir militairement. Il y a des risques que la guerre va s’enliser mais laisser la place à Wagner serait une terrible erreur.

Notre président doit mettre la pression sur le Cedeao d'intervenir. Pas question d'attendre ou de proposer une solution pacifique car cela fera gagner du temps au putchistes qui n'ont qu'une seule ambition prendre le pouvoir et remplacer la France par les Russes.

[Wallaby]

1er août 2023

07:43 Vincent Hugeux : Je crois qu'il faut vraiment s'affranchir d'un raccourci simpliste qui voudrait que les coups d'État, avant-hier au Mali, hier au Burkina, et aujourd'hui au Niger soient ourdis dans les officines du Kremlin. Non.

 

[SLT]

il y a 19 minutes, Barbiewar a dit :

Pour pouvoir rester au Sahel et de surcroit au Niger...

Pour y faire quoi ?

C'est une vraie question pour le coup, et comme c'est à la base de la réflexion sur ce (premier) message, il faut bien réfléchir à l'effet recherché avant de se lancer dans une opération militaire d'envergure...

il y a 22 minutes, Barbiewar a dit :

[...] aux putchistes qui n'ont qu'une seule ambition

: devenir calife à la place du calife, et rafler le maximum avant de devoir partir, très probablement...

Qu'il y ait des velléités contre le France, c'est quasi certains, mais que le but soit de virer la France pour la remplacer pour la Russie, ça reste à prouver (même si c'est une conclusion tentante). Au mieux c'est un bonus bienvenu.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Non

Ah oui, l'autodétermination des peuples à choisir leur parrain.  

[Clairon]

Faudrait un petit peu voir les choses en face aussi, l'intervention française comme unique épilogue, ça commence à bien faire, je sais que je vais en faire hurler certains, mais l'Afrique de papa et du grand Charles, c'est terminé, on a changé d'époque.

On se crorait dans une histoire ou un couple de p'tits vieux de 95 ans, qui n'a plus que des maigres ressources doit encore et toujours raquer pour son fiston de 75 ans qui n'a pas encore vécu une seule journée comme un adulte et qui passe son temps a reprocher son éducation ratée à ses parents, leur crache à la tête, leur fait les poches, mais hurle dès qu'ils osent demander quelque chose.

On est venu faire le ménage au Mali en 2013, vite, propre et bien fait, fallait plier bagages et hop laisser ces braves gens se démerder tous seuls, y en a marre de devoir à chaque fois venir essayer de mettre un semblant d'ordre (que les locaux rejetent de toute façon) et soutenir des brochettes d'officiers locaux mal dégrossis, gavés de corruption, qui dès qui le pourront nous planterons un couteau dans le dos.

Les brittons, les allemands, n'ont pas une seule base dans le coin, et se débrouillent très bien, ne parlons pas des chinois ....

On a fortement démilitarisé notre existence et c'est compréhensible, il serait temps de le faire avec notre politique africaine, on garde Djibouti (comme tout le monde) et à la rigueur la Côte d'ivoire comme bases, on se paie une vraie société militaire privée, et pour le reste on laisse faire les programmes internationaux civils, et si un jour y en a qui reviennent à genoux la queue entre les jambes nous demander 2-3 compagnies de paras, on leur présentera d'abord l'addition et regardera bien que cela nous rapporte le moindre kopeck.

Rappelons nous que la Belgique représente 2x plus pour le commerce extérieur français que tout le continent africain Rafales egyptiens compris .... 

Bon, maintenant faut aussi admettre que le seul truc qui marche encore à peu près en France et qu'on peut exporter (ça fait 30 ans que la Peugeot n'est plus la voiture de l'Afrique), c'est l'armée, on a donc que ça en magasin, et comme on dit, quand on a qu'un marteau comme solution, tous les problèmes deviennent des clous ....

Clairon

[gustave]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Et Goita prend le pouvoir de façon involontaire à l'insu de son plein gré ?

Tout le monde n'est pas Fidel Castro. Ces gens-là ne se décident pas à aller voir les Russes faute de mieux.

Tout le Sahel n’est pas le Mali, et cela se saurait si les putschs africains étaient tous décidés par W ou la Russie…

[Ciders]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Tout le Sahel n’est pas le Mali, et cela se saurait si les putschs africains étaient tous décidés par W ou la Russie…

On ne peut exclure une certaine corrélation locale. De la Guinée au Niger, que de points communs et d'amis communs.

Ça fait réfléchir.

[ksimodo]

il y a une heure, Clairon a dit :

Bon, maintenant faut aussi admettre que le seul truc qui marche encore à peu près en France et qu'on peut exporter (ça fait 30 ans que la Peugeot n'est plus la voiture de l'Afrique), c'est l'armée,

On a le vin aussi. 

En ce sens, je préfère une succession de putsch de chrétiens qui ne se priveraient pas de libations pour fêter le truc,

Avec les salafs ça consomme moins....( peut être du Gin de contrebande )

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/putsch-au-niger-une-intervention-militaire-serait-la-derniere-option-sur-la-table-selon-la-cedeao-20230802

Le Nigeria a coupé son approvisionnement en électricité, a appris mercredi l'AFP de source proche de la direction de la Société nigérienne d'électricité (Nigelec).

https://lefaso.net/spip.php?article123310 (2 août 2023)

Kalifara Séré :

Cependant, le scenario ne se présente pas comme le Burkina Faso et le Mali le souhaitent. Il y a beaucoup d’impondérables qui vont mettre du “sable dans le coucous’’ du Mali et du Burkina Faso. En ce sens que nous avons basculé dans une guerre géopolitique très claire ! C’est-à-dire qu’à ce stade, la lutte d’influence est telle que les Occidentaux n’accepteront pas que le Niger bascule. Et tous les moyens seront mis pour que cela n’arrive pas.

Mais l’analyse que je fais de cette situation m’emmène à déduire que le Niger va céder. Car je pense que le général Omar Tchiani n’est pas de taille à résister.

Parce que d’abord l’armée nigérienne n’est pas totalement de son côté. Il n’y a qu’à lire le fameux communiqué qui tend à faire croire que Tchiani a le soutien de l’armée pour le comprendre. Il n’y a qu’une infime partie qui affirme qu’il a l’armée derrière lui. Ensuite, tout ce qui est dit avant, comme après, ne relève pas du lexique militaire.

Parce qu’aucun militaire ne s’exprime ainsi pour appuyer une opération comme celle d’un coup d’État. Et lui-même a un parcours qui fait qu’il est difficile de le soutenir. Parce qu’il n’incarne pas un avenir. Quand on observe, on sent clairement que le coup d’État du général Tchiani ressemble à une opération de césarienne géopolitique. C’est-à-dire qu’on a manipulé les acteurs pour qu’ils anticipent une action pour se faire dévoiler plus tôt que prévu. Tout cela fait que je crois que les putschistes sont en position de faiblesse. Il y a eu une erreur de casting qui a mené Tchiani au pouvoir avec pour conséquences toutes les sanctions de la CEDEAO. Je pense que cela aurait été un jeune officier à la place de Tchiani, que la CEDEAO aurait peut-être eu plus de difficultés à agir aussi spontanément.

Je pense donc que d’ici quelques jours, les autorités nigériennes vont négocier une reddition assez honorable et les choses vont rentrer dans l’ordre.

[gustave]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On ne peut exclure une certaine corrélation locale. De la Guinée au Niger, que de points communs et d'amis communs.

Ça fait réfléchir.

Il y a évidemment un effet d’entraînement, mais déduire des liens entre putschistes maliens et la Russie l’influence de celle-ci dans le putsch au Niger…

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On ne peut exclure une certaine corrélation locale. De la Guinée au Niger, que de points communs et d'amis communs.

Ça fait réfléchir.

C'est d'une logique implacable, comme beaucoup de logiques... complotistes.

[pascal]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

complotistes.

La pénétration chinoise des économies africaines et les manoeuvres russes en Afrique subsaharienne ne relèvent en rien du complotisme ...

[gustave]

il y a 20 minutes, pascal a dit :

La pénétration chinoise des économies africaines et les manoeuvres russes en Afrique subsaharienne ne relèvent en rien du complotisme ...

Mais y voir l’explication de tous les événements géopolitiques commence à s’en approcher…

[ksimodo]

Pénétration éco certainement. Et dans l'éco plus ou moins louche aussi, sans doute.

Mais pourquoi diable imaginer un putsch, dépenser du pognon et des ressources, sachant que dans qq jours ou semaines il y a en a un autre, mené par un sergent sorti du chapeau ? Vouloir placer qqu'u au pouvoir officiel" , ou en conserver un et le tenir à bouts de bras, c'est plutôt US ou frenchy. Et justement on a changé d'époque, faut s'adapter. 

Le contribuable fr a casqué qq milliards pour la petite dépense de Anne L, soit la coquille finalement vide d'Uramin. Vu le déploiement médias, autorités, etc...à l'époque, y'en a bien qui ont dû se rincer localement. On avait joué le pouvoir officiel.

Maintenant c'est différent, les chinois et russes sont plus malins. Le pouvoir en place tu t'en fous, les officiels aussi. Par contre, faut du contractor pour tenir un business....les chinois n'en ont pas, mais ils doivent payer quelques gurkhas....

[Pol]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Faudrait un petit peu voir les choses en face aussi, l'intervention française comme unique épilogue, ça commence à bien faire, je sais que je vais en faire hurler certains, mais l'Afrique de papa et du grand Charles, c'est terminé, on a changé d'époque.

On se crorait dans une histoire ou un couple de p'tits vieux de 95 ans, qui n'a plus que des maigres ressources doit encore et toujours raquer pour son fiston de 75 ans qui n'a pas encore vécu une seule journée comme un adulte et qui passe son temps a reprocher son éducation ratée à ses parents, leur crache à la tête, leur fait les poches, mais hurle dès qu'ils osent demander quelque chose.

On est venu faire le ménage au Mali en 2013, vite, propre et bien fait, fallait plier bagages et hop laisser ces braves gens se démerder tous seuls, y en a marre de devoir à chaque fois venir essayer de mettre un semblant d'ordre (que les locaux rejetent de toute façon) et soutenir des brochettes d'officiers locaux mal dégrossis, gavés de corruption, qui dès qui le pourront nous planterons un couteau dans le dos.

Les brittons, les allemands, n'ont pas une seule base dans le coin, et se débrouillent très bien, ne parlons pas des chinois ....

On a fortement démilitarisé notre existence et c'est compréhensible, il serait temps de le faire avec notre politique africaine, on garde Djibouti (comme tout le monde) et à la rigueur la Côte d'ivoire comme bases, on se paie une vraie société militaire privée, et pour le reste on laisse faire les programmes internationaux civils, et si un jour y en a qui reviennent à genoux la queue entre les jambes nous demander 2-3 compagnies de paras, on leur présentera d'abord l'addition et regardera bien que cela nous rapporte le moindre kopeck.

Rappelons nous que la Belgique représente 2x plus pour le commerce extérieur français que tout le continent africain Rafales egyptiens compris .... 

Bon, maintenant faut aussi admettre que le seul truc qui marche encore à peu près en France et qu'on peut exporter (ça fait 30 ans que la Peugeot n'est plus la voiture de l'Afrique), c'est l'armée, on a donc que ça en magasin, et comme on dit, quand on a qu'un marteau comme solution, tous les problèmes deviennent des clous ....

Clairon

L'époque a changée, je suis parfaitement d'accord, le problème c'est qu'on analyse très mal ce qui se passe. Bien entendu, la simplicité d'esprit c'est de se dire "on a rien à y gagner" on a pas grand chose sur place à perdre, donc autant tout perdre.

Qu'est-ce qui fait l'influence d'un pays dans le monde? Il y a certes la force économique mais elle n'est pas la seule, on a aussi la force diplomatique, culturelle, militaire. Je constate depuis des années qu'on se focalise énormément sur la force économique et celui qui commerce mieux que l'autre c'est celui qui "gagne", donc si les allemands vont vendre plus que nous à un pays, c'est qu'ils ont tout "compris" et que c'est nous les pauvres cons qui en raison de notre présence militaire faisons n'avons rien compris. Pourtant qu'est-ce que l'Allemagne aujourd'hui à travers le monde dès lors que vous esquivez la question économie/commerce? Vous pensez que si les allemands vendent plus que nous à un pays africain ils ont une influence? Le commerce c'est le commerce et il se fait partout, c'est le meilleur qui gagne et si les chinois et d'autres gagnent des marchés sur notre dos, c'est que notre offre n'est pas à la hauteur ou que tout simplement nous n'avons rien à offrir (ahh la désindustrialisation...).

Le problème n'est pas notre engagement/présence militaire. On ne va pas accroitre notre commerce si on retire nos troupes. Qu'on le veuille ou pas, la France a une influence dans ces pays, elle est historique, diplomatique, militaire, culturelle. Il ne faut pas juste se focaliser sur le commerce et chercher comme sur une balance de savoir ce qu'on perd et ce qu'on gagne, l'influence c'est comme de l'investissement, il faut savoir perdre et prendre le risque de perdre pour gagner plus tard. Vous pensez que les chinois s'en mettent plein les poches par magie? Ils font crédit à ces pays, ils investissent des milliards pour obtenir ce qu'ils convoitent .Quand la France fait la même chose, tout le monde dit qu'on fait n'importe quoi, qu'on est des abrutis que d'avancer de l'argent à ces pays qui ne rembourseront jamais, dont les Rafale égyptiens...

Même l'aide au développement, on ne veut y voir que de la "perte" car on s'obstine à vouloir voir qu'une équation financière , oubliant que ça joue sur notre influence, que ça permet d'investir indirectement dans certains pays qui n'ont rien pour obtenir une influence. Tous le font, tous les pays qui "aident" le font pour obtenir de l'influence. L'influence et encore l'influence toujours l'influence, faut comprendre ce que c'est dans son sens global et non pas juste compter les sous. On était par exemple bien content au Mali, vu qu'on évoque Serval, d'avoir 2-3000 tchadiens à nos côtés en 2013, si ça s'est fait ce n'est pas grâce à notre influence commerciale, mais celle qui est diplomatique et militaire.

Notre problème depuis des années, c'est qu'on ne veut pas comprendre que nous sommes entré dans une guerre d'influence. Ce n'est pas juste une question de présence militaire, on peut partir de ces pays, cette guerre d'influence ne s'arrêtera pas, nous ne sommes plus en RCA, ni au Mali, ni au Niger, pourtant vous avez l'impression que nos relations s'améliorent? Vous imaginez que maintenant que nous ne sommes plus présents sur place on va mieux commercer avec ces pays? Ce n'est pas parce qu'on ne gagne rien financièrement que nous n'avons aucune influence à perdre. Les russes jouent à 100% dessus, ils y trouvent un moyen simple de réduire l'influence occidentale dans des pays faibles et pauvres. Ils ne s'en cachent plus, ils mettent un paquet d'argent dedans, tout un service de propagande et qu'est-ce qu'on observe? Que leur investissement amène de l'influence et notre désinvestissement mène à notre perte d'influence.

Je l'ai souvent répété, notre problème n'est pas notre présence militaire, c'est de chercher la fin de la françafrique comme si ça serait une tare, une honte ou une anormalité colonisatrice d'une autre époque. Non la françafrique n'était rien d'autre que l'investissement de notre état pour garder notre influence en Afrique, le problème c'est qu'on a voulu fuir le relationnel et le soutien à des politiciens, à des camps, on a voulu jouer la "propreté" pour les beaux yeux non pas des africains, mais des français qui préféraient parler de scandales politiques plutôt que de parler de l'influence de la France. Aujourd'hui on voit quoi? Du russafrique et de la chinafrique et ils ne font pas autre chose que ce que nous faisions, car ce que nous faisions n'était pas simplement lié au passé colonial, c'était "adapté" à ces pays (qu'on le regrette ou pas on fait de la realpolitik). Cette guerre d'influence vise à supprimer l'ensemble de notre influence dans ces pays par des putschistes, par de la propagande et des réseaux qui vont dans tous les pays, même ceux qui n'ont pas l'armée française chez eux. C'est un dégagisme de notre influence militaire, diplomatique, économique, culturelle, il est de notre devoir de ne pas l'accepter.

Il ne faut pas se dire "qu'on se casse et qu'ils se démerderont, qu'on fera l'économie du coût de présence de notre armée" car cette histoire ne s'arrêtera pas avec notre départ, demain ce sera ailleurs et après-demain encore ailleurs. Tu dis "gardons la Côte d'Ivoire", tu crois sérieusement que ce dégagisme français n'a pas déjà son réseau dans ce pays pour faire la même chose par effet domino? Les gens dans ces pays sont très influençables et changent au gré du vent. Quand le vent qu'ils ont dans le dos est porté par le dégagisme français, ils vont être de plus en plus porté par ce courant et ça va s'amplifier. Plus on va reculer, plus ils vont gagner en confiance et plus ce vent soufflera fort. Nous devons leur imposer des blocages, des barrières, créer des échecs, des désillusions pour que le vent tourne.

Aujourd'hui on voit les juntes du Mali ou du Burkina qui ont une telle confiance en elles, qu'elles se prennent pour je ne sais quoi (menaçant de guerre si on s'en prend aux putschistes du Niger). Tout cela c'est parce que nous les avons laissé faire tranquillement leur petite affaire, porté par une propagande et un noyau de soutien populaire qu'on faisait et qu'on fait encore passer comme l'ensemble du peuple. On ne veut pas voir la machine à propagande qui alimente tout cela, on ne veut pas comprendre que tout ce système craint énormément ce que j'ai expliqué plus haut, c'est à dire un échec, une désillusion. Ils sont donc dans une radicalité croissante des discours pour maintenir et faire vivre cette défiance et cette "résistance" pour éviter qu'un doute ne s'installe et vienne briser les rêves de leurs sympathisants ou d'autres groupes qui dans différents pays adoreraient voir un renversement politique du même genre. Comprenons bien que tout cela aujourd'hui est en vérité qu'une idée, que ni au Mali, ni au Burkina les juntes n'ont amenés plus de paix, plus de sécurité ou une amélioration de la vie des citoyens, ils n'ont réaliser que des choses qui vont nourrir cette idée et celle de ses sympathisants.

On est dans une guerre d'influence qui est aujourd'hui menée par la Russie par l'intermédiaire de putschistes et d'un réseau de groupuscules hyper actif en plus du réseau liée exclusivement à la propagande sur internet, ne faisons pas semblant que ça n'a rien à voir. Son ennemi c'est l'influence occidental et ils iront placer leurs marionnettes (coup d'état) partout ou ils pourront le faire. Nous devons comprendre que la guerre qui se joue aujourd'hui et qu'on doit mener, c'est cela. Il ne faut pas négliger la probabilité que les russes précipitent Wagner au Niger, de la même façon qu'il n'est pas impossible que le Burkina et le Mali viennent déployer des troupes sur place, même faibles, le symbole excitera "l'idéologie" et ses adeptes. Ils s'inquiètent sérieusement de la fin de notre "laissez-faire" et vont tout tenter pour dissuader d'un passage à l'acte.

Mais je l'ai déjà précisé, au Niger on va agir. Bien entendu on va laisser l'initiative aux pays africains, on n'évacue pas en ce moment les ressortissants "au cas où", on évacue car on anticipe une réaction qu'on cherche à éviter de gérer le moment venu. Mais n'en doutons pas, on mettra les moyens qu'il faut pour soutenir la force de la CEDEAO dont les pays ont bien compris qu'il faut mettre un "stop" au Niger car les prochains ce seront eux.

[Clairon]

Cher @Pol, c'est bien beau votre long texte, mais moi ce que je constate, c'est que la France, la patrie des droits de l'homme, le pays des Lumières, n'a quasiement plus que 2 types de réponses à une bonne partie des problèmes : la BRAV-M pour l'ordre intérieur, et le 2e REP pour l'ordre extérieur .... Quand on en est reduit à une telle faiblesse de réponse, on doit quand même sérieusement se poser des questions sur la stratégie "à la française", qu'il y a quand même une très sérieuse paire de testicules dans le potage français, car si en 30 ans on a perdu la plupart de nos moyens d'influence mondiale, de notre industrie, notre commerce, nos artistes (il y a 40 ans, Delon, Pierre Richard, De Funès, ... étaient des vedettes mondiales, aujourd'hui on a..... Marion Cotillard ?), c'est pas à cause de boites à troll payées par Wagner, on perdait déjà notre influence dans notre pré carré que le bon Progoghine était encore en train de goûter à la paille humide des cachots russes ...

Je ne crois pas que cela soit encore en essayant une 101e dernière fois (c'est promis juré c'est la dernière fois) de sauvegarder la dernière molécule de France-Afrique qu'on va s'en sortir. On sort, on se casse, on rentre panser ses blessures (au passage on fait savoir aux gentils officiers Légion/TDM que la bettrave dans le nord-ouest de l'Aisne en novembre, ça a autant de charme que le sable chaud de fort Saganne un mois de juin, et en plus c'est moins cher), on regarde la réalité en face et on essaye de rebâtir une stratégie moderne et digne du 21e siècle, plutôt que la nostalgie des bandes molletières et des compagnies de méharistes ...

Clairon

[Manuel77]

https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/-/2610782

La ministre des Affaires étrangères Baerbock remercie la France d'avoir emmené des ressortissants allemands avec elle
02.08.2023 - Communiqué de presse
La ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock a déclaré aujourd'hui (02.08.) à propos des derniers développements au Niger :

Hier et aujourd'hui, avec l'aide de nos amis français, nous avons déjà pu faire sortir plus de 40 Allemands du Niger. Aujourd'hui, il y aura encore d'autres vols. Je remercie de tout cœur mon homologue française Catherine Colonna pour cela. Cette coopération simple et pragmatique en temps de crise montre ce que l'Europe peut faire en matière de politique étrangère et de sécurité lorsque nous travaillons ensemble. C'est également avec cette unité et cette détermination que l'Union européenne soutient les efforts internationaux visant à rétablir l'ordre constitutionnel au Niger.
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https://www.n-tv.de/politik/40-Deutsche-aus-Niger-ausgeflogen-article24300433.html
Les soldats de la Bundeswehr restent au Niger

Les soldats de la Bundeswehr stationnés au Niger ne devraient en revanche pas être évacués hors du pays. Selon le commandant allemand sur place, il n'y a "aucune menace pour la sécurité" du contingent, a déclaré Pistorius. "L'approvisionnement est également assuré". L'Allemagne, comme d'autres nations, attend donc de voir comment la situation va évoluer.

La Bundeswehr entretient dans la capitale nigérienne Niamey une importante base de transport aérien, qui est également importante pour le retrait commencé du pays voisin, le Mali. Une centaine de soldats de la Bundeswehr sont présents sur place.

"Ils sont en contact étroit avec les forces armées nigériennes", a déclaré Pistorius à propos de la situation après la prise de pouvoir par les militaires dans ce pays d'Afrique de l'Ouest. "Ils sortent également en compagnie des forces armées nigériennes".

[ksimodo]

il y a 40 minutes, Pol a dit :

on mettra les moyens qu'il faut pour soutenir la force de la CEDEAO dont les pays ont bien compris qu'il faut mettre un "stop" au Niger car les prochains ce seront eux.

C'est rigolo les forts qui sont forts pour soutenir ceux qui sont devant à la baston, sans toutefois prendre leur place. 

Au rugby je jouais à l'aile, je me serai bien abstenu de "soutenir" les gros de devants, ils faisaient comme ils pouvaient (et ils voulaient ). Là c'est pire, c'est le supporter en tribune qui soutient....c'est gentillet, mais comment dire....ça ne fait pas tout, hein.

Ceci étant, le putschiste n'a pas une force évidente, le soutien semble divisé et morcelé. Donc peut être il cedera à la CEDEAO. Mais s'il ne cède pas, je ne m'attends pas non à des déferlements de chars CEDEO qui en plus vont se fritter avec le Faso et le Mali. Donc en gros, s'il ne se passe pas d'action, on soutiendrait ...le vide. C'est pratique, en parole ça coute pas cher. Macron s'est fait plaisir, les putschistes tremblent ( ou pas...)

Toutefois, j'espère que si on dépense pour la sécurité du pays on enverra une facture à Xi, parce que le pétrole du pays est exploité par une compagnie chinoise.

@Clairon pour la légion, il reste le stage jaguar, c'est chaud aussi, mais plus humide il est vrai que Saganne. 

[mgtstrategy]

1 hour ago, ksimodo said:

Pénétration éco certainement. Et dans l'éco plus ou moins louche aussi, sans doute.

Mais pourquoi diable imaginer un putsch, dépenser du pognon et des ressources, sachant que dans qq jours ou semaines il y a en a un autre, mené par un sergent sorti du chapeau ? Vouloir placer qqu'u au pouvoir officiel" , ou en conserver un et le tenir à bouts de bras, c'est plutôt US ou frenchy. Et justement on a changé d'époque, faut s'adapter. 

Le contribuable fr a casqué qq milliards pour la petite dépense de Anne L, soit la coquille finalement vide d'Uramin. Vu le déploiement médias, autorités, etc...à l'époque, y'en a bien qui ont dû se rincer localement. On avait joué le pouvoir officiel.

Maintenant c'est différent, les chinois et russes sont plus malins. Le pouvoir en place tu t'en fous, les officiels aussi. Par contre, faut du contractor pour tenir un business....les chinois n'en ont pas, mais ils doivent payer quelques gurkhas....

je t'invite à rester sur le forum de jeuxvideo.Com ou ton commentaire sera le bienvenu

[ksimodo]

il y a 10 minutes, Manuel77 a dit :

La Bundeswehr entretient dans la capitale nigérienne Niamey une importante base de transport aérien, qui est également importante pour le retrait commencé du pays voisin, le Mali. Une centaine de soldats de la Bundeswehr sont présents sur place.

un déploiement important de la Bundeswher, c'est impressionnant. Avec les rallonges de budget pour l'armée, il vont passer à 150 ?

[Bechar06]

Quelles réactions des Touaregs ? 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

...

nos artistes (il y a 40 ans, Delon, Pierre Richard, De Funès, ... étaient des vedettes mondiales, aujourd'hui on a..... Marion Cotillard ?), 

....

QUOI Marion Cotillard ?!

C'est une grande actrice, d'envergure mondiale !........ On lui doit l'une des morts les plus émouvantes jamais interprété sur grand écran !

 

Moment émotion... 

 

 

 

 

[MIC_A]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Cher @Pol, c'est bien beau votre long texte, mais moi ce que je constate, c'est que la France, la patrie des droits de l'homme, le pays des Lumières, n'a quasiement plus que 2 types de réponses à une bonne partie des problèmes : la BRAV-M pour l'ordre intérieur, et le 2e REP pour l'ordre extérieur .... Quand on en est reduit à une telle faiblesse de réponse, on doit quand même sérieusement se poser des questions sur la stratégie "à la française", qu'il y a quand même une très sérieuse paire de testicules dans le potage français, car si en 30 ans on a perdu la plupart de nos moyens d'influence mondiale, de notre industrie, notre commerce, nos artistes (il y a 40 ans, Delon, Pierre Richard, De Funès, ... étaient des vedettes mondiales, aujourd'hui on a..... Marion Cotillard ?), c'est pas à cause de boites à troll payées par Wagner, on perdait déjà notre influence dans notre pré carré que le bon Progoghine était encore en train de goûter à la paille humide des cachots russes ...

Je ne crois pas que cela soit encore en essayant une 101e dernière fois (c'est promis juré c'est la dernière fois) de sauvegarder la dernière molécule de France-Afrique qu'on va s'en sortir. On sort, on se casse, on rentre panser ses blessures (au passage on fait savoir aux gentils officiers Légion/TDM que la bettrave dans le nord-ouest de l'Aisne en novembre, ça a autant de charme que le sable chaud de fort Saganne un mois de juin, et en plus c'est moins cher), on regarde la réalité en face et on essaye de rebâtir une stratégie moderne et digne du 21e siècle, plutôt que la nostalgie des bandes molletières et des compagnies de méharistes ...

Clairon

Tu oublies l'effacement des dettes annuelles lors de la tournée des popotes ce que Russes et Chinois ne feront pas éternellement même si au début la pratique sera de mise pour "appâter" puis saisir ou se payer pour rembourser!
Hormis que les putschistes du jour s'ils se maintiennent suffisamment longtemps au pouvoir pourront s'en mettre pleins les fouilles au détriment de leurs populations vendues aux mercenaires en tous genres pour une protection temporelle illusoire, voir là ou cela s'est déjà passé, jusqu'au jour ou un intervenant plus influent renversera la table. 
La problématique dans la plupart de ces pays Africains étant d'abord de s'entendre entre eux, d'un point de vu ethnique avec souvent de lourds contentieux ancestraux mais se trouvant "réunis" par l'héritage  dans un pays recomposé aux frontières dessinées lors des colonisations/décolonisations.

Pourrait-on  un jour revoir cette problématique sous l'égide de l'ONU ou un organisme international prévu à cet effet ?
La difficulté étant qu'un pays désertique sans aucune valeur apparente peut en réalité proposer des richesses en sous sol qui ne demande qu'à être trouvées et exploités ou déjà en exploitation qui compliquent sérieusement la donne en sus de rassembler des peuplades de même origines ethnique sans les léser.
Dans les conditions actuelles, l'instabilité sera toujours de mise tant qu'il y aura un intérêt financier et donc géopolitique si la dépendance aux ressources est forte.

Je me suis souvent interrogé sur les gains de nos présences dans certains pays Africains alors que nos intérêts pécuniaires y étaient moindre par rapport à d'autres qui exploitaient les richesses en "profitant" de notre présence stabilisatrice/protectionniste  et nous d'endosser l'étiquette de colonisateur pillant les ressources alors qu'on les paies et que l'on n'est pas responsable (sauf corruption avérée) de qui fait quoi avec !
Nous manquons de réactivité dans la communication, trop peu de démentis sources à l'appuies pour faire face à la propagande entretenue par des opposants et tiers étrangers qui nous voulaient du bien. 
Ou nos dirigeants ont passé des accords "secrets" avec d'autres pays exploitants avec contre-parties qui expliquent ce mutisme.  

 
 

Modifié le 3 août 2023 par MIC_A

[pascal]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Mais y voir l’explication de tous les événements géopolitiques commence à s’en approcher…

Oui c'est probable, d'autant que les acteurs chinois par exemple n'ont vraiment pas besoin de l'instabilité politique bien au contraire, quant aux Russes malheureusement l'Afrique ne les a pas attendus pour céder à cette même l'instabilité, néanmoins considérant ces derniers le positionnement en Afrique subsaharienne apparaît tout autant comme un effet d'aubaine que comme un phénomène relativement récent ...