scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Blackie91]

Le 11/01/2023 à 21:09, Julien a dit :

Non ca c'est Airbus DS Allemagne.

L'excom d'Airbus DS (tous pays confondus) c'est:

https://www.airbus.com/en/who-we-are/our-governance/executive-and-operational-committees

descendre jusqu'à "Members of the Defence and Space Executive Committee"

On va compter si tu veux:

Allemands: 4 (dont le big boss), Français: 6, Anglais: 1, Hollandais: 1, Espagnol: 1

De rien

Chez ADS toutes les IP sont silotées, aucun allemand ne vera un plan de l'asmp etc..  don't worry

[Titoo78]

Il y a 2 heures, Blackie91 a dit :

Chez ADS toutes les IP sont silotées, aucun allemand ne vera un plan de l'asmp etc..  don't worry

J'ai raté un épisode qui fait le lien entre ADS et l'ASMP ?

[Pakal]

Démission de Me Lambrecht officialisée ce matin

[Chimera]

Le 15/01/2023 à 20:19, Blackie91 a dit :

Chez ADS toutes les IP sont silotées, aucun allemand ne vera un plan de l'asmp etc..  don't worry

Les IP sont tellement silotées que des salariés allemands d'ADS ont transmis des emails de compte rendus de réunions d'Astrium directement à la NSA/CIA et que plusieurs employés allemands du BND d'ADS ont collaboré avec la NSA pour espionner les gens à Toulouse et ailleurs en France...

https://intelnews.org/tag/airbus/

[Claudio Lopez]

il y a 13 minutes, Chimera a dit :

Les IP sont tellement silotées que des salariés allemands d'ADS ont transmis des emails de compte rendus de réunions d'Astrium directement à la NSA/CIA et que plusieurs employés allemands du BND d'ADS ont collaboré avec la NSA pour espionner les gens à Toulouse et ailleurs en France...

https://intelnews.org/tag/airbus/

Si des employés américains avaient pareil aux États-Unis, ils auraient pris perpet, peu importe que l'information aient été donné à un pays ami. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, Chimera a dit :

Les IP sont tellement silotées que des salariés allemands d'ADS ont transmis des emails de compte rendus de réunions d'Astrium directement à la NSA/CIA et que plusieurs employés allemands du BND d'ADS ont collaboré avec la NSA pour espionner les gens à Toulouse et ailleurs en France...

https://intelnews.org/tag/airbus/

Moi j'ai plutôt lu que c'était des Français qui étaient en possession de documents classifiés Allemands. Bon ils disent aussi que le siège à Toulouse a été espionné, mais sans dire par qui exactement.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

Si des employés américains avaient pareil aux États-Unis, ils auraient pris perpet, peu importe que l'information aient été donné à un pays ami. 

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

[Claudio Lopez]

il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Je parlais des américains 

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :

Je parlais des américains 

Oui mais tu sous entendais qu'on devrait faire comme eux.

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais tu sous entendais qu'on devrait faire comme eux.

En effet . D'ailleurs, je me demande comment était sanctionné en France les actes de hautes trahison qui se sont produits dans le passé ? 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai plutôt lu que c'était des Français qui étaient en possession de documents classifiés Allemands. Bon ils disent aussi que le siège à Toulouse a été espionné, mais sans dire par qui exactement.

Et le BND racontait encore il y a quelques années que "la France pointe des armes nucléaires sur l'Allemagne" comme l'a révélé wikileaks.
Ça n'en fait pas une vérité pour autant. 

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Oui mais toi tu es un good guy qui respecte sa parole, Pic'.

Quel dommage en revanche que les équipes du BND sous Angela Merkel n'aient pas eu la même prévenance à l'égard du ministre des affaires étrangères Laurent Fabius sous François Hollande.  Vu qu'il a bien fallu qu'ils cassent un cryptage pour accéder à ses communications confidentielles...

Allez, démenti plausible: c'était de l'espionnage amical pour informer les français sur les vulnérabilités de leurs systèmes d'information! 

[Pakal]

Finalement ce serait Boris Pistorius (qui n'était pas le favori des Média) le nouveau Mindef Allemand

https://esut.de/2023/01/meldungen/39311/boris-pistorius-offenbar-neuer-verteidigungsminister/

[Claudio Lopez]

il y a 1 minute, Pakal a dit :

Finalement ce serait Boris Pistorius (qui n'était pas le favori des Média) le nouveau Mindef Allemand

https://esut.de/2023/01/meldungen/39311/boris-pistorius-offenbar-neuer-verteidigungsminister/

J'espere qu'il sera moins nerveux que son lointain cousin sud-africain 

[Pakal]

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

[herciv]

il y a 34 minutes, Pakal a dit :

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

Scholz a besoin d'alliés pour expliquer ces décisions militaires. Est-ce que Pastorius est dans le cercle proche de Scholz ?

[Pakal]

Il me semble car c'est un politicien expérimenté de 62 ans et membre de la Direction du SPD, ministre de l'intérieur de Basse Saxe

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

J'espere qu'il sera moins nerveux que son lointain cousin sud-africain 

Moi perso s'il veut dégainer ses armes à tout va au profit des Ukrainiens... Ça me va...

[Coriace]

Il y a 21 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Si tu as vendu ces secrets allemands a un pays tiers, ça ne serait effectivement pas immérité.

[Blackie91]

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

Si tu as vendu ces secrets allemands a un pays tiers, ça ne serait effectivement pas immérité.

mais quels secrets?   les allemands auraient inventé l'eau chaude niveau defense?   en fait à tout points et militairement ils n'ont pas grand chose à cahcer que l'ont maitrise deja 

[Coriace]

il y a 10 minutes, Blackie91 a dit :

mais quels secrets?   les allemands auraient inventé l'eau chaude niveau defense?   en fait à tout points et militairement ils n'ont pas grand chose à cahcer que l'ont maitrise deja 

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Non la discussion portait sur le fait qu'on avait trouvé des Français en possession de documents classifiés Allemands, il n'était pas affirmé que ceux ci avaient été vendu, et donc la situation était semblable à celle que j'avais vécu.

[SLT]

11 hours ago, Coriace said:

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule.

Même si je suis d'accord sur le fond du message (ne pas dénigrer les capacités allemandes de façon exagérée) le fait est qu'ils n'ont pas réellement donné de preuves de leurs capacités techniques depuis un bon moment. Leur capacité et volonté à négocier, définitivement, mais pour le reste, je suis sceptique...

Je ne dirais pas qu'il s'agit d'un complexe de supériorité, mais plutôt d'un manque de confiance dans des partenaires, qui ne nous apparaissent pas aussi fiables et compétents que ce qu'ils se sont vendus initialement.

Le fait qu'ils refusent le principe de "best athlete" pour des prototypes par exemple, ça ne met pas beaucoup en confiance, alors qu'ils ont participé à plusieurs programmes ces derniers décennies, qui ont débouchés sur des avions qui volent ou ont volé.

Et par expérience personnelle, leurs ingé ne sont pas meilleurs que les notres, ils ont juste une meilleure réputation et plus d'industries plus grosses dans beaucoup de domaines, où ils embauchent des ingé (et surtout des stagiaires) français quand ils peuvent. Si le niveau d'ingénieur français n'a pas de vrai équivalent ailleurs dans le monde, c'est pour une bonne raison (en Allemagne, un ingénieur, c'est un Master en science, pas le même niveau qu'une école d'ingénieur française CTI. Il y en a des très bons quand même, mais le niveau moyen est un peu inférieur quand même. Par contre ils ont plus de suivi quand ils sortent d'école, sont accompagnés et formés pendant un moment par un tuteur pour arriver à niveau, et ont moins de responsabilités initiales. Ce qui est aussi un bon système, mais différent)

[rodac]

Il y a 13 heures, Coriace a dit :

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule. 

Je ne pense pas qu’il y ait un complexe de supériorité mais plutôt la conscience que la BITD française a plus d’expérience que la BITD allemande pour le SCAF. C’est un fait. Personne ne nie la supériorité de l’Industrie Allemande qui s’exerce dans les biens d’équipement et autres. Cette situation n’est pas immuable et sans doute l’écart se resserre-il mais sans doute pas assez vite du point de vue allemand malgré ou à cause de sa participation dans le programme Eurofighter.

[Patrick]

Le 17/01/2023 à 11:37, Pakal a dit :

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

Le SCAF sera donc un filet à papillon connecté en 5G.

[mgtstrategy]

Bref, il se passe rien..... alors, mettons nous en pause?