hadriel Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures il y a 49 minutes, pascal a dit : Question idiote la B 61 est elle intégrable sous Eurofighter ? La ligne officielle c'est que non mais j'ai toujours pas compris pourquoi. Je pense que les allemands ont pas du pousser très fort pour trouver des solutions techniques Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures Il y a 8 heures, Manuel77 a dit : Cet avion est le meilleur moyen pour les Français d'empêcher d'autres pays européens de se doter de l'arme nucléaire. En France aussi, il faut surtout se méfier des souhaits qui se réalisent. Oui enfin il y a un petit truc appelé "traité de non prolifération" aussi. Et si on a bien compris que beaucoup en Allemagne (habeck, pistorius...) voulaient s'en débarrasser, force est de constater qu'ils n'ont pas encore vraiment osé, bien qu'ils aient flirté plusieurs fois avec la ligne jaune... Il y a 6 heures, elannion a dit : Rien n'empêchait les allemands et les américains de se mettre d'accord sur un autre avion, le F15 à tout hasard. F-15 qui, comme le F-16, est en réalité parfaitement capable d'emporter la B61-12. Et sans doute la -13 également. Dernières versions de ces avions incluses! Il y a 6 heures, elannion a dit : La donne de départ est clair côté français: pas de F35. Aucun souci à ce que les allemands "conservent" une capacité (non souveraine) de feu nucléaire et se donnent les moyens d'eux. MAIS c'était à eux e aux américains de trouver une solution qui convenaient au deux bords sans F35. Les allemands n'ont même pas essayé de négocier avec les US sur un autre appareil que le F35. Encore une fois les allemands ont voulu gagner sur les deux tableaux et nous mettre devant le fait accompli. Et ça a très bien fonctionné... Il y a 6 heures, ARPA a dit : À ma connaissance, les américains n’ont pas refusé d’installer leurs B61 sur d’autres avions (comme le Typhoon). Ils ont juste répondu que c’était une question complexe, qu’ils devaient y réfléchir et que ce ne serait pas fait rapidement. Les allemands ont choisi le F-35 avant que les américains ne donnent leurs réponse sur la faisabilité ou non (et si oui, le coût et le délais) d’une intégration de la B61 sous Typhoon puis F-18. Le F15 et le F16 pouvaient embarquer des B61 dans d’autres versions... Avec le choix du F-18 SH, ils ont choisi le seul avion "non nucléaire" et en plus c’était le seul avion embarqué (détails choquant quand on lit ensuite que la version navale du SCAF demandée par la France leur pose problèmes...) Le choix du F-18 n’est cohérent que pour faire croire aux français qu’ils ont été contraint d’acheter le F-35A. Tout juste. 20/20. Il y a 4 heures, Glenans29 a dit : Disons que ça se voit un peu que l'Allemagne a très envie de se payer quelques F35 et que, si l'excuse de la B61 n'est pas complètement irrecevable, on peut pas dire que la moindre considération a été donnée aux inquiétudes Françaises en la matière. Une fois encore c'est leur droit le plus strict, c'est juste difficile du point de vue Français de ne pas remarquer qu'aucune attention ne semble avoir été portée côté Allemand à cette ligne rouge. Surtout qu'avec les F-35 il y a toute une quincaillerie qui n'a rien à voir avec la mission nucléaire... Donc l'avion a bel et bien été acquis pour remplacer ou abonder une autre capacité. Au hasard les Tornado qui se font vieux. Il y a 4 heures, SLT a dit : L'Allemagne l'avait quand même justement demandé en 2018 pour rappel. Le premier achat de F-35 était en 2022 de mémoire. Donc apparemment, c'était "pressé mais pas trop" ;) , et personne ne semble avoir trop poussé la question au final. Donc ils n'ont pas dit "non" (je n'ai pas trouvé de mention d'un refus explicite) mais en refusant de dire "oui" (des deux côtés) ben c'est quand même de facto un "non" au final. Ou en tous cas, ce sont les mêmes conséquences... https://www.opex360.com/2018/06/23/otan-berlin-demande-pentagone-sil-possible-de-certifier-eurofighter-typhoon-missions-nucleaires/ The German Air Force Wants To Know If Its Eurofighters Can Carry U.S. Nuclear Bombs https://www.twz.com/21679/the-german-air-force-wants-to-know-if-its-eurofighters-can-carry-u-s-nuclear-bombs Petit bonus d'analyse très rigolote (mais peut être pas totalement objective) Masquer le contenu F-35 en Allemagne: comment les Etats-Unis ont piégé Berlin https://www.challenges.fr/entreprise/defense/f-35-en-allemagne-un-choix-impose-par-les-etats-unis_804655 Et un article qui me fait me poser plein de questions sur le FCAS avec les allemands... Vont-ils demander une ouverture des données du projet aux USA pour pouvoir y intégrer la B-61 ? Masquer le contenu SCAF : interrogation sur la bombe nucléaire américaine B61 | Theatrum Belli https://theatrum-belli.com/scaf-interrogation-sur-la-bombe-nucleaire-americaine-b61/ Les Américains refuseront qu'une arme atomique US soit intégrée sur un avion Français sauf peut-être s'ils en connaissent tous les secrets. Déjà qu'au Canada la compétition réclamait la remise aux USA de tous les modes radars et de guerre électronique aux Américains au nom de "la compatibilité avec le système d'alerte avancée du NORAD". Une blague... C'est ce qui a provoqué le départ de Dassault de la compétition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures il y a 53 minutes, pascal a dit : On peut défendre l'Allemagne avec des moyens conventionnels ... Au prix d'une guerre d'attrition massive et de pertes humaines significatives. il y a 54 minutes, pascal a dit : Imaginons (scénario d'école) que les Russes envahissent la Pologne La Pologne étant membre du l'OTAN et de l'UE, il faudra défendre le territoire polonais avant toute chose. Pour arrêter les troupes russes, tirer des bombes nucléaires sur la Russie serait suicidaire. A mon avis, c'est un des soucis de notre dissuasion. Des têtes de 300 kilo tonnes sont faites pour raser des régions entières. Pas pour arrêter une invasion. Notre nucléaire tactique n'a de tactique que le nom. Des têtes de 50 tonnes, ou des bombes à neutrons, tirés en territoire allié sur les troupes russe dès la frontière franchie seraient sans doute plus dissuasives. Mais je m'égare. il y a une heure, pascal a dit : Question idiote la B 61 est elle intégrable sous Eurofighter ? Les américains n'ont pas dit que c'était impossible. Ils ont dit que l'intégration prendrait du temps et coûterait de l'argent... Ils ont clairement joué la montre. Les Tornado étant en bout de course, les Allemands avaient donc le choix soit de renoncer à la bombe (au moins temporairement) soit d'acheter des F35. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure Il y a 2 heures, pascal a dit : Question idiote la B 61 est elle intégrable sous Eurofighter ? Comme dis plus tôt, les américains ont mis 2 ans pour ne pas avoir la réponse... En supposant que ce soit techniquement possible, on va se poser la question de comment atteindre la cible, le Typhoon n’est pas très réputé comme bombardier... Il y a 1 heure, Patrick a dit : Les Américains refuseront qu'une arme atomique US soit intégrée sur un avion Français sauf peut-être s'ils en connaissent tous les secrets. Je serai beaucoup moins catégorique. Si la France le voulait vraiment, il reste possible d’intégrer le conseil nucléaire de l’OTAN et y affecter un escadron de Rafale/ASMP. Ensuite il devient possible de proposer d’intégrer une B61 (ou plutôt une W61...) sur un missile intégré au Rafale. Les américains connaîtront le missile qui sera une "co-production" otanienne (pas forcément aujourd'hui niveau des ASMPA-R ou ASN4G, mais comparable) mais pas forcément le Rafale. C'est une proposition qui aurait été envisageable pour vendre le Rafale à un ou plusieurs pays "nucléaire" de l’OTAN. Bon, vu la réaction des Pays-Bas, de la Belgique ou de l’Allemagne, ce n’est plus vraiment concevable. Il y a 5 heures, SLT a dit : Et un article qui me fait me poser plein de questions sur le FCAS avec les allemands... Vont-ils demander une ouverture des données du projet aux USA pour pouvoir y intégrer la B-61 ? C'est un des points que je reproche aux allemands. Ils se sont déjà fait prendre de court pour les Typhoon/F-18 et ils n’ont pas retenu la leçon. Ils devraient déjà demander le cahier des charges pour leur futur bombardier nucléaire. Là je comprends que les F-35 seront remplacés par d’autres avions américains... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure il y a 15 minutes, ARPA a dit : Comme dis plus tôt, les américains ont mis 2 ans pour ne pas avoir la réponse... En supposant que ce soit techniquement possible, on va se poser la question de comment atteindre la cible, le Typhoon n’est pas très réputé comme bombardier... Ne poussons pas mémé dans les orties non plus : on parle d'une bombe nucléaire à gravité, donc pas besoin d'une précision métrique sur une cible en mouvement. Larguer ça ou une buche, c'est la visée à l'ancienne... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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