scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Claudio Lopez]

il y a 13 minutes, Chimera a dit :

Les IP sont tellement silotées que des salariés allemands d'ADS ont transmis des emails de compte rendus de réunions d'Astrium directement à la NSA/CIA et que plusieurs employés allemands du BND d'ADS ont collaboré avec la NSA pour espionner les gens à Toulouse et ailleurs en France...

https://intelnews.org/tag/airbus/

Si des employés américains avaient pareil aux États-Unis, ils auraient pris perpet, peu importe que l'information aient été donné à un pays ami. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, Chimera a dit :

Les IP sont tellement silotées que des salariés allemands d'ADS ont transmis des emails de compte rendus de réunions d'Astrium directement à la NSA/CIA et que plusieurs employés allemands du BND d'ADS ont collaboré avec la NSA pour espionner les gens à Toulouse et ailleurs en France...

https://intelnews.org/tag/airbus/

Moi j'ai plutôt lu que c'était des Français qui étaient en possession de documents classifiés Allemands. Bon ils disent aussi que le siège à Toulouse a été espionné, mais sans dire par qui exactement.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

Si des employés américains avaient pareil aux États-Unis, ils auraient pris perpet, peu importe que l'information aient été donné à un pays ami. 

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

[Claudio Lopez]

il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Je parlais des américains 

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :

Je parlais des américains 

Oui mais tu sous entendais qu'on devrait faire comme eux.

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais tu sous entendais qu'on devrait faire comme eux.

En effet . D'ailleurs, je me demande comment était sanctionné en France les actes de hautes trahison qui se sont produits dans le passé ? 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai plutôt lu que c'était des Français qui étaient en possession de documents classifiés Allemands. Bon ils disent aussi que le siège à Toulouse a été espionné, mais sans dire par qui exactement.

Et le BND racontait encore il y a quelques années que "la France pointe des armes nucléaires sur l'Allemagne" comme l'a révélé wikileaks.
Ça n'en fait pas une vérité pour autant. 

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Oui mais toi tu es un good guy qui respecte sa parole, Pic'.

Quel dommage en revanche que les équipes du BND sous Angela Merkel n'aient pas eu la même prévenance à l'égard du ministre des affaires étrangères Laurent Fabius sous François Hollande.  Vu qu'il a bien fallu qu'ils cassent un cryptage pour accéder à ses communications confidentielles...

Allez, démenti plausible: c'était de l'espionnage amical pour informer les français sur les vulnérabilités de leurs systèmes d'information! 

[Pakal]

Finalement ce serait Boris Pistorius (qui n'était pas le favori des Média) le nouveau Mindef Allemand

https://esut.de/2023/01/meldungen/39311/boris-pistorius-offenbar-neuer-verteidigungsminister/

[Claudio Lopez]

il y a 1 minute, Pakal a dit :

Finalement ce serait Boris Pistorius (qui n'était pas le favori des Média) le nouveau Mindef Allemand

https://esut.de/2023/01/meldungen/39311/boris-pistorius-offenbar-neuer-verteidigungsminister/

J'espere qu'il sera moins nerveux que son lointain cousin sud-africain 

[Pakal]

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

[herciv]

il y a 34 minutes, Pakal a dit :

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

Scholz a besoin d'alliés pour expliquer ces décisions militaires. Est-ce que Pastorius est dans le cercle proche de Scholz ?

[Pakal]

Il me semble car c'est un politicien expérimenté de 62 ans et membre de la Direction du SPD, ministre de l'intérieur de Basse Saxe

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

J'espere qu'il sera moins nerveux que son lointain cousin sud-africain 

Moi perso s'il veut dégainer ses armes à tout va au profit des Ukrainiens... Ça me va...

[Coriace]

Il y a 21 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai été habilité secret crypto par les Allemands, est-ce que je dois prendre perpet puisque je pouvais accéder à n'importe quel secret en ayant accès aux clefs de cryptage? D'ailleurs les Allemands m'ont fait signer que je m'engageais à protéger les secrets de l'Allemagne.

Si tu as vendu ces secrets allemands a un pays tiers, ça ne serait effectivement pas immérité.

[Blackie91]

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

Si tu as vendu ces secrets allemands a un pays tiers, ça ne serait effectivement pas immérité.

mais quels secrets?   les allemands auraient inventé l'eau chaude niveau defense?   en fait à tout points et militairement ils n'ont pas grand chose à cahcer que l'ont maitrise deja 

[Coriace]

il y a 10 minutes, Blackie91 a dit :

mais quels secrets?   les allemands auraient inventé l'eau chaude niveau defense?   en fait à tout points et militairement ils n'ont pas grand chose à cahcer que l'ont maitrise deja 

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Non la discussion portait sur le fait qu'on avait trouvé des Français en possession de documents classifiés Allemands, il n'était pas affirmé que ceux ci avaient été vendu, et donc la situation était semblable à celle que j'avais vécu.

[SLT]

11 hours ago, Coriace said:

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule.

Même si je suis d'accord sur le fond du message (ne pas dénigrer les capacités allemandes de façon exagérée) le fait est qu'ils n'ont pas réellement donné de preuves de leurs capacités techniques depuis un bon moment. Leur capacité et volonté à négocier, définitivement, mais pour le reste, je suis sceptique...

Je ne dirais pas qu'il s'agit d'un complexe de supériorité, mais plutôt d'un manque de confiance dans des partenaires, qui ne nous apparaissent pas aussi fiables et compétents que ce qu'ils se sont vendus initialement.

Le fait qu'ils refusent le principe de "best athlete" pour des prototypes par exemple, ça ne met pas beaucoup en confiance, alors qu'ils ont participé à plusieurs programmes ces derniers décennies, qui ont débouchés sur des avions qui volent ou ont volé.

Et par expérience personnelle, leurs ingé ne sont pas meilleurs que les notres, ils ont juste une meilleure réputation et plus d'industries plus grosses dans beaucoup de domaines, où ils embauchent des ingé (et surtout des stagiaires) français quand ils peuvent. Si le niveau d'ingénieur français n'a pas de vrai équivalent ailleurs dans le monde, c'est pour une bonne raison (en Allemagne, un ingénieur, c'est un Master en science, pas le même niveau qu'une école d'ingénieur française CTI. Il y en a des très bons quand même, mais le niveau moyen est un peu inférieur quand même. Par contre ils ont plus de suivi quand ils sortent d'école, sont accompagnés et formés pendant un moment par un tuteur pour arriver à niveau, et ont moins de responsabilités initiales. Ce qui est aussi un bon système, mais différent)

[rodac]

Il y a 13 heures, Coriace a dit :

La discussion était la punition des gens qui vendent les secrets d'un pays, Pic réponds qu'il avait des habilitations pour l'Allemagne, je répondais simplement que toute personne qui vends les secrets d'un pays (particulièrement quand celui ci t'accueille et te traite dignement) devrait trouver légitime d'être punis par celui ci.

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule. 

Je ne pense pas qu’il y ait un complexe de supériorité mais plutôt la conscience que la BITD française a plus d’expérience que la BITD allemande pour le SCAF. C’est un fait. Personne ne nie la supériorité de l’Industrie Allemande qui s’exerce dans les biens d’équipement et autres. Cette situation n’est pas immuable et sans doute l’écart se resserre-il mais sans doute pas assez vite du point de vue allemand malgré ou à cause de sa participation dans le programme Eurofighter.

[Patrick]

Le 17/01/2023 à 11:37, Pakal a dit :

Il est membre du SPD et serait plus un expert de Cyber sécurité et de politique migratoire  que de Défense proprement dit

Le SCAF sera donc un filet à papillon connecté en 5G.

[mgtstrategy]

Bref, il se passe rien..... alors, mettons nous en pause?

[prof.566]

19 hours ago, Coriace said:

Accessoirement il faut arrêter ce complexe de supériorité vis a vis de l'Allemagne c'est ridicule.

Sur le fond tu as raison. Mais as tu lu les déclarations du patron de KMW?

[Bechar06]

Après  270 pages d' IMBROGLIO    On peut estimer - ou pas - s'en être sorti ... 

On peut peut-être passer à un autre fil ... genre  : "SCAF  Phase 1B ou COMMENT LE MANAGEMENT à 3 VA SORTIR des DEMONSTRATEURS ?"   ( suggestion )   

[prof.566]

 

Après  270 pages d' IMBROGLIO    On peut estimer - ou pas - s'en être sorti ... 

On peut peut-être passer à un autre fil ... genre  : "SCAF  Phase 1B ou COMMENT LE MANAGEMENT à 3 VA SORTIR des DEMONSTRATEURS ?"   ( suggestion )   

Et faire des malheureux de nos Cassandre? Tu n'y penses pas!

[Manuel77]

Le ministre français de la Défense veut tout de suite mettre son nouvel homologue allemand au courant des sujets FCAS et MGCS :

https://www.handelsblatt.com/dpa/frankreich-will-mit-pistorius-ruestungskooperation-vorantreiben/28928774.html

La France veut accélérer la coopération en matière d'armement avec Pistorius
PARIS (dpa-AFX) - Le ministre français de la Défense Sébastien Lecornu veut faire avancer la coopération sur les projets d'armement des deux pays avec son homologue allemand désigné Boris Pistorius. Lecornu souhaite renforcer et approfondir avec Pistorius la coopération en matière de politique de défense entre la France et l'Allemagne, notamment en ce qui concerne les grands défis sécuritaires auxquels l'Europe et l'Alliance atlantique sont confrontées, a fait savoir mardi le ministère de la Défense à Paris. Il s'agit également de projets industriels communs tels que le système de combat aérien FCAS, qui doit remplacer l'Eurofighter, et le futur système de combat terrestre MGCS, le char du futur.
17.01.2023 - 17:11 Commenter Partager maintenant
dpa

PARIS Comme l'a expliqué le ministère français de la Défense, les deux ministres auraient l'occasion d'échanger lors d'un entretien bilatéral en marge du Conseil des ministres franco-allemand qui se tient ce dimanche à Paris. Pistorius, membre du Parti social-démocrate (SPD), doit succéder jeudi à la ministre de la Défense Christine Lambrecht (SPD), qui a demandé lundi à être remerciée.
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Cela va être intéressant. Il s'agit de savoir quelle est l'influence du ministère allemand de la Défense sur les projets - les autres acteurs importants sont le chancelier, le ministre de l'Economie et le Bundestag. 
En effet, le grand sujet de nos médias autour du nouveau ministre est de savoir dans quelle mesure il peut même mener une politique propre. On dit qu'il doit rapidement s'émanciper de Scholz. Scholz a fait du réarmement de la Bundeswehr son projet personnel, mais il avance mal.

Pistorius parle soi-disant le français, mais ce sera probablement comme pour moi, quatre ans d'apprentissage sans beaucoup de progrès.